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Auteur | Message |
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 5:14 am | |
| - arnica a écrit:
- Man a écrit:
- @Zahia
Je suis comme toujours très content de te lire mais je vais soulever un point qui n'est pas correcte dans ton argumentation.
Tu dis que la Genèse donne deux récits de la Création ce qui est faux, le premier chapitre donne le récit dans son ordre, le second en reprends quelques points en les détaillant un peu plus sans se soucier de l'ordre. D'où la différence entre les deux chapitres. Amen !!! A cause de cela certains pensent qu'il y a eu une deuxième création .Perso j'ai toujours compris comme tu l'explique là . Et pourtant il y a bien ce que l'on appelle La Création Première et ce que nous appelons la Post-Création ! Il y a bien, confirmant cela, les "Hommes créés (!) à l'Image de Dieu" et ....nous ! Qui va être assez présomptueux pour dire qu'il est créé à l'image de Dieu !!!??? Nous ne sommes que des esprits soumis à évolution et non des esprits créés "parfaits" , comme l'expression le suggère. Parmi ces Esprits Jean-Baptiste est l'un de ceux-là; d'où ce que JESUS a dit de Lui ! . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 5:25 am | |
| Pour revenir à la question posée voici déjà quelques éclaircissements, dès lors que l'on nomme plus justement "Satan" par Son Nom: Lucifer.
"Lucifer lui-même se tient en dehors de la création matérielle, et n’est donc pas entraîné dans la décomposition, ainsi que cela arrive aux victimes de son principe: car Lucifer est éternel.
Il provient d’une partie du Divin-essentiel.
Le conflit débuta après le Commencement de la formation de tout le matériel.
Envoyé pour soutenir le spirituel-essentiel dans la matière et pour promouvoir son évolution, il n’a pas accompli cet ordre qui était le sien dans le sens de la Volonté créatrice de Dieu le Père.
Au contraire, il a choisi d’autres chemins qui n’étaient pas ceux désignés par la Volonté créatrice, convaincu qu’il était de posséder un savoir supérieur à celui de Dieu le Père, ce qui lui vint au cours de son activité dans la matière." |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 5:41 am | |
| @Gilmig,
Pouvez-vous développer votre pensée ?
J'ai bien compris que pour vous les Esprits "parfaits" correspondent à certaines personne comme Jean Le Baptiste. Mais pour cela il faut avoir une science/une piété innée (je rebondis sur votre "esprits soumis à l'évolution". Si JESUS correspond à cela, je n'ai pas lu cela pour Jean Le Baptiste (si vous avez des éléments, je suis preneur cela va sans dire).
Pouvez-vous expliciter Création Première et Post-Création ?
Est-ce cela peut se rapporter à Adam, qui serait un ancêtre "indirect", l'origine génétique des hommes que nous sommes aujourd'hui ? Est-il un Homme et nous des hommes ?
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| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 6:24 am | |
| - DoutePieux a écrit:
- @Gilmig,
Pouvez-vous développer votre pensée ?
J'ai bien compris que pour vous les Esprits "parfaits" correspondent à certaines personne comme Jean Le Baptiste. Mais pour cela il faut avoir une science/une piété innée (je rebondis sur votre "esprits soumis à l'évolution". Si JESUS correspond à cela, je n'ai pas lu cela pour Jean Le Baptiste (si vous avez des éléments, je suis preneur cela va sans dire).
Pouvez-vous expliciter Création Première et Post-Création ?
Est-ce cela peut se rapporter à Adam, qui serait un ancêtre "indirect", l'origine génétique des hommes que nous sommes aujourd'hui ? Est-il un Homme et nous des hommes ?
Je reviendrais compléter mais pour le moment je rebondis juste sur ceci: "Si JESUS correspond à cela" : Non ! Pour moi. JESUS est issu du Divin Inessentiel (contrairement à Lucifer qui est issu du divin essentiel; cf réponse ci-dessus) et se trouve en dehors de La Création. IL ne répond donc pas à cette Notion d'Esprit Humain créé à l'image de Dieu. . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 7:52 pm | |
| Bonjour Glimig, Je rebondirai alors lorsque vous aurez complété. Toutefois les termes que vous employez me permettent de mieux comprendre votre vision des choses. Pour l'instant je prendrais Inessentiel/Essentiel avec un rapport au substantiel hégelien pour tenter de cerner le fond de vos propos. Par contre, vous savez que Lucifer est une divinité romaine initialement. Vous l'utilisez par convention ou cela va beaucoup plus loin ? Désolé, je suis bavard, je vous laisse déjà développer les points initiaux. Au plaisir de vous lire. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 8:30 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- Bonjour Glimig,
Je rebondirai alors lorsque vous aurez complété.
Toutefois les termes que vous employez me permettent de mieux comprendre votre vision des choses. Pour l'instant je prendrais Inessentiel/Essentiel avec un rapport au substantiel hégelien pour tenter de cerner le fond de vos propos. Par contre, vous savez que Lucifer est une divinité romaine initialement. Vous l'utilisez par convention ou cela va beaucoup plus loin ?
Désolé, je suis bavard, je vous laisse déjà développer les points initiaux.
Au plaisir de vous lire. Bonjour, Voici donc une réponse que je vous destine (en spoiler) - Spoiler:
J’ai déjà démontré que les récits de la Création ne doivent pas être considérés d’un point de vue terrestre. Le récit de la Création d’après la Bible ne concerne pas la Terre.
La création de la Terre fut exclusivement une conséquence naturelle faisant suite à l’évolution de la première Création entreprise par le Créateur Lui-même.
Il est presque inconcevable de voir comment les exégètes peuvent effectuer un bond aussi illogique et générateur de lacunes, dans la supposition que Dieu, dans sa Perfection, aurait créé immédiatement et sans transition la Terre de matière dense.
Il n’est pas besoin de modifier la «parole» de l’Écriture pour approcher de la Vérité de l’événement. Au contraire, la parole de la Genèse de la Création rend cette Vérité bien plus évidente que toutes les hypothèses pleines de lacunes et d’erreurs.
Ce sont uniquement les interprétations erronées qui causèrent chez beaucoup d’êtres humains l’impossibilité de comprendre.
Ceux-ci ressentent très bien l’erreur qui a été commise en voulant absolument placer le Paradis mentionné dans la Bible, sur la Terre de matière dense, si éloignée du Divin.
Enfin, c’est une chose qui n’est pas complètement ignorée, que la Bible est, en premier lieu, un livre spirituel! Elle donne des explications sur des événements spirituels où les êtres humains ne sont mentionnés qu’en fonction de leurs rapports directs avec ces événements spirituels, afin de les expliquer et de les illustrer. Finalement, tout est compréhensible pour l’intellect humain et aussi conforme à la nature, à condition que la description de la Création, consignée dans la Bible, ne concerne pas la Terre, si éloignée du Créateur.
Il est peu de gens qui oseraient contester le fait que la Création, issue directement de Dieu, et désignée comme étant la première, puisse exister ailleurs que dans sa proximité immédiate, étant en effet la première à être issue du Créateur Lui-même et devant de ce fait être en relation étroite avec Lui.
Aucun être humain qui réfléchit posément et clairement ne s’attendra à ce que cette première et véritable Création ait pu avoir lieu justement sur la Terre qui est la plus éloignée du Divin et qui ne s’est formée qu’au cours de l’évolution ultérieure.
Il ne pouvait donc pas être question d’un Paradis sur la Terre. Ce que Dieu a personnellement créé, ainsi qu’il l’est expressément dit dans la Genèse, demeura naturellement aussi directement relié à Lui et ne pouvait donc se trouver que dans sa proximité la plus grande.
De même, il est facilement explicable et naturel de conclure que tout ce qui a été créé ou tout ce qui a surgi dans une aussi grande proximité demeure aussi le plus semblable à la Perfection du Créateur! Et c’est uniquement et exclusivement le Paradis, le Royaume éternel de Dieu!
Je dois vous dire que je suis "en difficulté" pour "sélectionner" les éléments de réponses qui sont si nombreux (voire exhaustifs)... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 8:38 pm | |
| Pour revenir, notamment à JESUS : - Spoiler:
Le Paradis, tel qu’il est nommé dans la Bible, ne peut donc pas être confondu avec la Terre.
Avant de fournir des explications plus détaillées, il est nécessaire de donner ici, encore une fois, une image complète de tout ce qui existe, afin de permettre à celui qui cherche de trouver le chemin du Royaume éternel de Dieu, le Paradis, où se situe sa toute première origine spirituelle.
Que l’être humain se représente le Divin, comme ce qu’il y a de plus élevé et de plus sublime.
Dieu Lui-même, Point d’Origine de tout ce qui est, comme Source Originelle de toute vie, est dans sa Perfection absolue, Inessentiel.
Il s’enveloppe de temps à autre, prenant forme avec le Manteau de l’Essentialité-divine qui Lui est alors annexé.
Après Dieu Lui-même, dans son Inessentialité Originelle, suit ce Cercle du Divin-essentiel.
C’est de ce Plan que sont issus les premiers qui ont pris une forme déterminée.
En font partie au premier Plan, les quatre Archanges, au deuxième et au troisième Plan, un petit nombre de Plus-Anciens.
Ces derniers ne peuvent pas pénétrer dans le Divin-inessentiel, mais ils sont d’une grande importance pour l’évolution ultérieure vers le spirituel-essentiel, de même que plus tard les essentiels conscients ont une grande importance pour l’évolution de la matière.
C’est du Divin-essentiel que fut envoyé Lucifer, pour devenir un soutien direct de l’évolution ultérieure auto-active de la Création.
Le Fils de Dieu, toutefois, vint du Divin-inessentiel, comme étant une de ses Parties où Il devait rentrer plus tard, une fois sa Mission de secours remplie, en vue de sa réunification avec le Père.
Le Fils de l’Homme provient également du Divin-inessentiel, donc directement de Dieu.
Par une liaison avec le spirituel-essentiel conscient, il en advint une séparation voulue, mais permettant toutefois une liaison directe avec le Divin-inessentiel, afin de pouvoir demeurer éternellement Médiateur entre Dieu et son Œuvre.
Après que Lucifer, qui venait du Divin-essentiel, eut failli dans sa mission, il dut en être envoyé un autre, plus fort que lui afin de l’enchaîner et de secourir la Création.
C’est pourquoi le Fils de l’Homme, étant destiné à cela, est issu du Divin-inessentiel.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 8:53 pm | |
| Merci d'avoir pris le temps de développer avec une clarté qui vous honore. Je cosigne tout à fait avec votre mise en perspective et votre recul sur la Lettre. Je comprends désormais vos angles de lecture et j'espère que cela stimulera et approfondira nos futurs échanges.
Bien à vous. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 8:54 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- @Gilmig,
Pouvez-vous développer votre pensée ?
J'ai bien compris que pour vous les Esprits "parfaits" correspondent à certaines personne comme Jean Le Baptiste. Mais pour cela il faut avoir une science/une piété innée (je rebondis sur votre "esprits soumis à l'évolution". Si JESUS correspond à cela, je n'ai pas lu cela pour Jean Le Baptiste (si vous avez des éléments, je suis preneur cela va sans dire).
Pouvez-vous expliciter Création Première et Post-Création ?
Est-ce cela peut se rapporter à Adam, qui serait un ancêtre "indirect", l'origine génétique des hommes que nous sommes aujourd'hui ? Est-il un Homme et nous des hommes ?
Adam et Ève... - Spoiler:
Après la naissance du premier être humain terrestre, celui-ci se trouva alors en réalité seul, orphelin, puisqu’il ne pouvait pas reconnaître, malgré leur haute évolution, les animaux comme ses parents et qu’il ne pouvait avoir aucune communauté avec eux. À cause de ses qualités spirituelles plus affinées, la femme devrait et pourrait plus approcher de la perfection que l’homme, si seulement elle s’était efforcée de clarifier de plus en plus harmonieusement les intuitions qui lui étaient confiées, ce par quoi elle serait devenue une force capable de bouleverser la matière dense et d’en provoquer l’évolution. Mais, hélas, c’est précisément elle qui, en premier lieu, a failli; elle s’est laissée aller jusqu’à devenir la balle à jouer des intenses forces d’intuition qui lui étaient confiées; en plus, elle apporta le trouble et l’impureté par son sentiment et sa fantaisie. Quel sens profond réside dans le récit biblique du fruit de l’arbre de la connaissance cueilli par gourmandise! Comment la femme, poussée à cela par le serpent, tendit la pomme à l’homme. On ne pouvait mieux illustrer et exprimer cela dans la matière dense. L’offre de la pomme faite par la femme était le fait d’être devenue consciente de l’effet de ses charmes sur l’homme et sa volonté de s’en servir. Mais le fait par l’homme de prendre et de manger la pomme signifiait qu’il était d’accord; d’où naquit son désir d’attirer sur lui l’attention de la femme, et pour se rendre désirable il commença à accumuler des trésors et à acquérir différentes valeurs. C’est ainsi que débuta le développement intensif de l’intellect avec ses manifestations secondaires que sont l’appât du gain, le mensonge et l’oppression, auxquels les êtres humains se soumirent finalement complètement, se faisant ainsi volontairement les esclaves de leur propre instrument.
Ce qui explique ceci aussi: - Spoiler:
Le fait de manger du fruit de l’arbre de la connaissance n’est rien d’autre que le symbole de la culture intensive de l’intellect. La scission avec la matière fine qui s’y trouve liée entraîna ainsi comme conséquence naturelle la fermeture du Paradis. En s’abaissant complètement vers la matière dense par l’intellect, les êtres humains s’exclurent eux-mêmes du Paradis, ils s’avilirent et forgèrent de leur plein gré les chaînes de leur servitude. Mais où cela a-t-il conduit? Les pensées purement matérialistes, entièrement rattachées et liées à la Terre, avec toutes leurs manifestations secondaires telles que la folie du gain et de l’intérêt, le mensonge, le vol, l’oppression et le reste, devaient forcément entraîner l’inflexible Loi de la fonction de réciprocité; celle-ci se manifesta d’abord spirituellement, puis passa aussi dans la matière dense, forma le tout en conséquence, poussa les êtres humains et se déchargea finalement sur l’ensemble par... l’anéantissement! Comprenez-vous maintenant que les événements des dernières années devaient arriver? Que cela continuera encore jusqu’à l’anéantissement? Un Jugement du monde en conformité avec les Lois karmiques ne peut être évité. C’est comme un orage qui d’abord se condense, puis doit enfin se décharger en apportant la destruction. Mais ce sera simultanément la purification!
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 9:34 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- Merci d'avoir pris le temps de développer avec une clarté qui vous honore.
Je cosigne tout à fait avec votre mise en perspective et votre recul sur la Lettre. Je comprends désormais vos angles de lecture et j'espère que cela stimulera et approfondira nos futurs échanges.
Bien à vous. Je m'empresse de vous dire que si c'est bien ma démarche personnelle qui m'a conduit vers les développements que j'ai partagé avec vous, je ne fais que vous exposer une Parole dans laquelle je me suis reconnu . Par exemple, quand il est dit: - "Le récit de la Création d’après la Bible ne concerne pas la Terre." J'ai retrouvé quasiment mot pour mot, ce que j'avais moi-même ressenti et exprimé des années auparavant ma rencontre avec cette Parole, quand il me fût donné pour la première fois d'approcher et d'entreprendre la lecture de La Bible (en fait, une "Bible pour enfants" que je voulais lire à mes enfants) . Donc, a contrario de ce que font bien des gens, il n'est pas question "d'adhérer" à Une Parole ou à un Texte (en réalité leur interprétation humaine !!!) puis de se soumettre à cette Parole, mais bien de s'y reconnaître pour avoir, déjà soi-même auparavant, ressenti et exprimé ce que cette Parole vient vous confirmer et vous rappeler. C'est d'ailleurs bien ce qu'il faut comprendre dans ces Paroles de JESUS quand IL dit: - " «Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en Mon Nom, Lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que Je vous ai dit» (Jn 14, 26)." Tous les esprits humains ont déjà reçu La Parole . C'est pourquoi il leur appartient de chercher La Vérité là où Elle se trouve et non là où les églises (de toutes les religions !) voudraient nous faire croire qu'Elle est... - |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 9:43 pm | |
| - gilmig a écrit:
- DoutePieux a écrit:
- Merci d'avoir pris le temps de développer avec une clarté qui vous honore.
Je cosigne tout à fait avec votre mise en perspective et votre recul sur la Lettre. Je comprends désormais vos angles de lecture et j'espère que cela stimulera et approfondira nos futurs échanges.
Bien à vous. Donc, a contrario de ce que font bien des gens, il n'est pas question "d'adhérer" à Une Parole ou à un Texte (en réalité leur interprétation humaine !!!) puis de se soumettre à cette Parole, mais bien de s'y reconnaître pour avoir, déjà soi-même auparavant, ressenti et exprimé ce que cette Parole vient vous confirmer et vous rappeler.
Ce que vous dîtes est fondamental ! C'est extrêmement plaisant de le lire chez quelqu'un d'autre. Merci à vous. Votre analyse des Textes est uniquement spirituel où avez-vous fait des recherches historiques, anthropologiques etc ? Je suis conscient que cela rentre en conflit avec le concept très juste de l'intellectualisation mais à l'inverse, je ne suis pas prêt à avoir une vision 100% spirituel des Textes entachés par l'homme. |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 10:03 pm | |
| - abdemem a écrit:
- Man a écrit:
- abdemem a écrit:
- Pour répondre un peu à ce qui se dit au fil de cette discussion:
1-Rare ou inexistant les gens qui quitte l'islam pour une autre religion, et essayez de montrez que vous pouvez convertir un musulman au christianisme par exemple, et je vous dit tt de suite QUE C'EST IMPOSSIBLE
Je vais juste répondre à cette aberration, de plus tu es ridicule puisque tu demande qu'on te montre un converti musulman au christianisme, mais même si on te le montre, tu sais déjà toi même que tu vas le nier. Tu fais de la peine.
Depuis que j'ai quitté l'islam j'ai connu un très grand nombre de musulman qui ont fait de même et ils l'ont fait au péril de leur vie, sans parler des témoignages que j'ai pu entendre dans ma vie qui dépasse les milliers. Honte à ceux qui les persécutent. Vous êtes une honte toi et eux, de renier ceux qui quittent l'islam, pour ensuite s'attaquer à eux. Tes amis doivent être de véritable tocard pour nier l'existence de personnes qu'ils persécutent. Là tu me manque de respect, car qu'est ce que j'ai moi à faire là dedans, est ce que je t'ai persécuté ou attaquer????? Arrete un peux tes délire STP, et surveille un peu ton langage Ah et donc après avoir traité tous ceux qui quittent l'islam de vendue et de menteur, tu veux du respect ? Elle est bien bonne celle là. Je t'ai juste rendue la monnaie de ta pièce. Tu traites ceux qui quittent leur foi, après une recherche spirituel dont tu n'a aucune connaissance, et qui vivent une persécution par tes confrères, sur lequel tu fermes le yeux, et tu veux du respect ? Je le répète, toi et tes amis êtes une honte, autant ceux qui nient que ceux qui persécutent, vous niez ce que vous persécutez, cela à un nom bien spécifique en psychologie, encore une fois. |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Jeu 23 Fév 2012, 10:13 pm | |
| - ZAHIA a écrit:
- Man a écrit:
- @Zahia
Je suis comme toujours très content de te lire mais je vais soulever un point qui n'est pas correcte dans ton argumentation.
Tu dis que la Genèse donne deux récits de la Création ce qui est faux, le premier chapitre donne le récit dans son ordre, le second en reprends quelques points en les détaillant un peu plus sans se soucier de l'ordre. D'où la différence entre les deux chapitres.
Bonjour Man ! Je retiens ton observation concernant la Genese mais je me suis bien documentee sur le sujet avant d'avancer mon opinion et je suppose que celle-ci n'est pas erronee puisque d'autres la releve egalement.
La création en Gn 1 : elle ne concerne pas seulement l'homme ni les éléments de la terre, mais s'étend jusqu'aux sortes de "luminaires" et aux étoiles : elle concerne en fait tout l'univers, avec un grand souci de noter sa diversité. C'est dans ce cadre que l'homme apparaît comme le point où culmine la création.
La création en Gn 2 : elle est centrée sur l'homme. En même temps, les auteurs tiennent à préciser que l'homme, ainsi que tout animal est modelé à partir de la terre et à partir de la poussière qui est à la surface de la terre.
Il a deux constatations a faire : Si les deux récits sont différents, c'est que probablement les perspectives des auteurs sont très différentes dans les deux cas : si Gn 1 entend brosser un tableau d'ensemble de la création par Dieu, Gn 2 se centre sur l'origine de l'humanité. Par l'importance accordée à la création de la femme, Gn 2 affirme que l'humanité ne peut être conçue que dans sa double caractéristique masculine et féminine - déjà affirmée en Gn 1. Tout en affirmant l'unité entre l'homme et la femme, puisque celle-ci est tirée de l'homme, le texte prend soin d'affirmer que l'homme n'est pas le responsable de la création de la femme.
Pour prétendre avoir véritablement "lu" ces textes, il faudrait beaucoup plus de temps. Cependant, je peux déjà dire que ce qui distingue ces enseignements de Gn 2, c'est d'abord leur caractère "théologique", cad ils nous disent quelque chose d'essentiel sur Dieu et ses projets avec l'homme. En même temps, tu remarqueras que les auteurs bibliques - que la foi chrétienne dit "inspirés" - entendent dire quelque chose de fondamental sur la nature de l'homme. Nous comprenons alors où est à chercher l'apport primordial de ces textes : c'est avant tout dans ce qu'ils nous disent de Dieu et de son projet avec l'homme.
J'espere que cette explication est plus coherente pour toi.
Nous trouvons donc deux histoires sur la création de l'homme et les animaux qui semblent contradictoires mais qui en réalité, après mûre réflexion, nous pouvons voir que ces deux histoires contiennent deux messages différents.
PS : Toujours ravie de te lire, Man. Amities !
Ce sont donc deux compréhension différentes que nous avons de la Genèse, mais je ne te rejoins pas car comme je l'ai dit, celle du premier chapitre est complète, celle du second chapitre est juste un détail de certains points. Nous aurions pu en venir à ta conclusion si le chapitre 2 si celle-ci donnait à nouveau la Création complète du début à la fin mais dans un ordre différent. Évidemment, ce sont de chapitres qu'on ne peut "lire", ce sont des chapitres où il faut beaucoup, beaucoup de méditation. D'où peut-être nos divergences, nous avons certainement tous les deux, bien médité sur le sujet. Si tu me dis que tu as médité sur la question, je te crois Toujours un plaisir de te lire ma chère Zahia. |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19282 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Qui est Satan? A t'il un rapport avec une seule religion? Ven 24 Fév 2012, 4:54 am | |
| @ gilmig a écrit, Ce qui explique ceci aussi: Spoiler: - Citation :
- Le fait de manger du fruit de l’arbre de la connaissance n’est rien d’autre que le symbole de la culture intensive de l’intellect. La scission avec la matière fine qui s’y trouve liée entraîna ainsi comme conséquence naturelle la fermeture du Paradis. En s’abaissant complètement vers la matière dense par l’intellect, les êtres humains s’exclurent eux-mêmes du Paradis, ils s’avilirent et forgèrent de leur plein gré les chaînes de leur servitude.
Mais où cela a-t-il conduit? Les pensées purement matérialistes, entièrement rattachées et liées à la Terre, avec toutes leurs manifestations secondaires telles que la folie du gain et de l’intérêt, le mensonge, le vol, l’oppression et le reste, devaient forcément entraîner l’inflexible Loi de la fonction de réciprocité; celle-ci se manifesta d’abord spirituellement, puis passa aussi dans la matière dense, forma le tout en conséquence, poussa les êtres humains et se déchargea finalement sur l’ensemble par... l’anéantissement! Comprenez-vous maintenant que les événements des dernières années devaient arriver? Que cela continuera encore jusqu’à l’anéantissement? Un Jugement du monde en conformité avec les Lois karmiques ne peut être évité. C’est comme un orage qui d’abord se condense, puis doit enfin se décharger en apportant la destruction. Mais ce sera simultanément la purification! Sur un autre Topic, je t'ai dit que j'émettais des réserves, Mais par contre, cette explication ci-dessus est hautement de l'ordre du probable. A ceci près que je crois que Dieu interviendra dans le cours de ce Jugement Karmique, car même le "Karma", il le tient dans sa main (main au sens figuré). |
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