Rappel du premier message :

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Gn 16.11 L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte,
et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.

17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Oui et ???

Un enfant directement béni par Dieu l'union qui l'a fait venir au monde est bénit .
La femme Que Dieu lui envoi Son ange pour lui dire qu'elle aura UN GARçON et que l'Éternel a entendue dans son affliction pourrait elle ne pas étre une femme élue et rapproché de Dieu ? Elle a eucela dans sa vie et en direct alors que toi tu n'a aucune confirmation meme si tu crois sincèrement que le christ occupe tout ton ame et ton coeur ! Tu vois la différence ma chère ?

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

oui je suis plus proche de lui qu'Agar parce que j'ai accepté son Fils dans ma vie. Quelle grâce !

TU t'illusionnes tu ne pourra avoir la certitude d'Agar qui reçoit l'ange de l'éternel même si tu accepte tous les fils de la bible !

Si j'ai la certitude car j'ai reçu bien plus : le Fils Unique de Dieu en permanence dans mon coeur. Et ça ne change rien aux faits : la polygamie est abominable aux yeux de Dieu, il a laissé faire par tolérance, mais sûrement pas parce qu'il trouvait ça bien.[/quote]

Si la polygamie t'est abominable elle n'a jamais été en tant que telle par Dieu dans la bible elle l'est par les disiple de jésus seulement et eux ne sont pas Jésus !
En plus tu n'a pas le droit de dire sur Dieu ce qu'il n'a jamais dit !
[39-60]
Le Jour de la Résurrection, ceux qui auront menti sur le compte de
Dieu apparaîtront le visage noir d’épouvante. La Géhenne ne
constitue-t-elle pas un asile pour les orgueilleux?

HOSANNA a écrit:

ASHTAR a écrit:

RADIE

DOUBLON

je comprend plus tout là,il était pas de kenchin le message?

Ok,vu en première page,du coup j'éfface,pourtant persuadé qu'il venait de lui,comme quoi

@Ashtar

Citation :

En 2009 en France, les naissances hors mariage étaient majoritaires (50,5 % des naissances contre 48,4 %, 2008). Ce n'etait pas une surprise. Ce chiffre traduit une tendance lancée il y a déjà plusieurs années. En 1977, le taux de naissances hors mariage n'était que de 10 % mais, en 1997, il atteignait déjà les 40 %.

Quand on dit que l'islam est une religion d'ici-bas.. Maintenant vous vous adaptez au monde ?
Tiens, il y a de plus en plus de meurtre et d'actes criminel, pourquoi on ne légaliserait pas la criminalité à un quota interessant, du genre 4 par an maximum ?

Encore une fois, on parlera avec toi, dans un autre forum, deux jours après, tu diras que selon le coran, la polygamie est impraticable.. si c'est pas toi qui le dira, un autre le fera. C'est ce qui arrive quand on a une religion créé par des hommes.

Heuresement que l'Evangile est là pour nous rappeler qu'il faut suivre le Christ et se mettre en déca du monde.

Citation :

Vous voyez quant l'AT cite que tous les prophètes était polygamme et que jesus qui est pour vous un Dieu et qu'il ne s'est pas marié car un DIEU ne peut s'adonner au plaisir charnel et vous voulez que les hommes simples "primates" à cervelle plus avancée ,doivent fair l'adultère pour vous faire plaisir et bien vous avez un cerveau DIVIN et Un corps et des sensation de surhommes ?

Sauf que nous suivons Christ, et non les Prophètes de l'A.T. qui vivaient à une époque antérieur à Christ. Il y a un avant et un après, ce qui vous échappe à vous musulmans. Vous pouvez mettre Abraham et un contemporain du 21ème siècle en les comparant sans même que cela vous interpelle.. Tu peux me citer les disciples ou apôtres de Christ qui était polygame ?

Citation :

La vraie religion DOIT en fait respecter l'homme dans son profond désir et son profond secret et l'aider à surmonter ses handicap et non lui infliger les tortures psychiques les plus insoutenables !

Ah, je pensais que, comme l'a dit Christ, la vrai "religion" est d'aimé Dieu de tout son coeur, de toute son âme et de toute sa pensée, et son prochain comme soit même..

Tu vas continuer encore longtemps à inventer des définitions à la "vrai religion" comme le font les musulmans chaque jour ? Quand vas-tu enfin suivre UNE SEULE LIGNE, un seul Chemin, celui de Christ ?

Citation :

il faux Reconnaitre que la solution mentionné dans le coran est la seule RAISONNABLE si on la pratique raisonnablement !

Oui evidemment, pour vos chiffres intelligement manié qui ajoute un petit % de femme selon le nombre d'homme, en donner 4 à un seul homme équilibre les choses en effet quand on sais que vous êtes dans la mentalité juive de l'époque de Christ, et que l'inverse est tout à fait impossible.. tu sais très bien que c'est uniquement car l'islam est mysogine qu'elle admet la polygamie, et non pour des raisons scientifiques.

Citation :

[4.3] Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Merci de citer ce verset qui justifie mes propos précédent, le passage "il est permis d'épouser deux, trois ou quatre femme" abroge une coutume de l'époque arabe pré islamique qui permettaient d'en marier plus.. donc aucun rapport avec les raisons scientifiques citées. En plus ce passage est a complété avec 4.129 et 33.4.

Pour ceux raisonné, voici les versets biblique concernant la monogamie : Matthieu 19:5; Marc 10:7-8; Ephésiens 5:31.

Citation :

L’Amour est pour Dieu !

Non, Dieu EST Amour.

En ce qui concerne la Polygamie, je ne me prononcerai pas et laisse les Musulmans vivrent leurs Traditions.
Les Femmes Musulmanes semblent s'en accomoder, et si cela ne leur convient pas, certainement sauront elles le faire savoir dans l'avenir.

Je ne pense pas que nous ayions à nous ingérer dans ce type de Tradition Musulmane, mais bien sûr nous pouvons toujours en discuter.

La Monogamie chez nous, à laquelle j'adhère bien entendu, n'est pas non plus sans poser certains problèmes.

Ramosi,

Une chose est de respecter la polygamie, une autre est de considérer qu'elle est conforme à la volonté de YHWH

grace2dieu a écrit:

Si tu peux supporter que ta femme couche avec un autre que toi, alors la polygamie vient de Dieu. Sinon laisse tomber.

karail38 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Si tu peux supporter que ta femme couche avec un autre que toi, alors la polygamie vient de Dieu. Sinon laisse tomber.

Egalié des sexes,faut pas pousser non plus :lol!:

karail38 a écrit:

RAMOSI a écrit:

Je ne pense pas que nous ayions à nous ingérer dans ce type de Tradition Musulmane,

Mais c'est la que tu te trompes, ce n'est pas une Tradition Musulmane mais une Tradition Arabe pré islam, comme énormément de concept que les musulmans ont gardés de la Tradition Arabe pré Islam, mais ça n'a rien à voir avec l'Islam.
Je ne vais pas toutes les énumérer ici, mais Malek Chebel qui connait très bien l'Islam pour avoir écrit beaucoup de livres sur le sujet (il a même traduit le Coran) dit par exemple que la circoncision ne fait pas parti de l'Islam mais que cette pratique était déjà rependue avant l’avènement de l'Islam. La Polygamie, c'est pareille, cette pratique était déjà très rependue avant l’avènement de l'Islam.

Nous savons maintenant qu'aucun verset de l'ancien testament ne rejette la polygamie .
Nous savons aussi que seuls les "chrétiens" (et même là il y a ceux qui sont pour) rejettent la polygamie Nous savons que les Grecs et les romains étaient des monogames et que les romains régnaient sur les chrétiens,et que ces derniers ont suivi leur us et leur coutumes jusqu'au mariage et la circoncision qui n'y était pas un usage .

Je conclue que c'est les chrétiens qui ont rejeté un don de Dieu et non pas les musulmans qui tout en permettant légalement et religieusement la polygamie l'ont strictement entouré de conditions draconiennes déjà citées .

Donc comme tu veux nous faire croire que cette pratique est un héritage historique ,je te dirais de même la monogamie est un héritage historique (greco-romain pour les chrétiens).


Amicalement .
________________________________________________
[6-155] Et, à présent, voici ce Coran béni que Nous révélons. Conformez-vous à son enseignement et craignez Dieu, dans l’espoir d’être touchés par Sa grâce, [6-156] afin que vous ne disiez point : «Seules deux communautés, avant nous, avaient reçu des Écritures, mais nous n’avons pas pris soin de les étudier» ; [6-157] ni que vous disiez : «Si nous avions, nous aussi, reçu des Écritures, nous aurions certainement été mieux dirigés que ceux qui nous ont devancés.» Or, voici que votre Seigneur vous envoie une preuve décisive qui constitue à la fois une direction et une bénédiction ! Qui donc est plus injuste que celui qui traite de mensonges les versets de Dieu et qui s’en détourne impudemment? Nous infligerons les pires tourments à ceux qui renient Nos enseignements.

grace2dieu a écrit:

Ramosi,

Une chose est de respecter la polygamie, une autre est de considérer qu'elle est conforme à la volonté de YHWH

Il ne faut pas croire que ce qui est conforme à nos désires et nos passion son ce que Dieu veut ;sinon pourquoi nous assistons à la monogamie des oiseaux et à la polygamie des taureaux des rennes des chevaux où un seul géniteur groupe pour lui tout un troupeau ?

Pour moi la question du sexe n'est qu'animale mais les règles qui le gèrent sont de Dieu selon les cas .
Quant Adam n'avait qu'une femme devant lui il n'y avait ni adultère ni concubinage ,quant adam et eve ont eu des enfants il mariaient le frère et soeur d'un ventre au frère et sœur de l'autre ventre (car Eve enfantait un garçon et une fille à chaque conception )
Mais par la suite ces mariages ont été abolit par Dieu .
Nous assistons à une restriction des mariage dans l'islam qui était en usage avant :

4. Sourate des Femmes (An-Nisâ’)

[22] Désormais, n’épousez plus les femmes que vos pères ont eues pour épouses. Cette interdiction ne s’applique pas au passé. En fait, une telle pratique constitue un acte abominable, une ignominie et une union odieuse. [23] Il vous est interdit d’épouser vos mères, vos filles, vos sœurs, vos tantes paternelles, vos tantes maternelles, les filles de vos frères, les filles de vos sœurs, les nourrices qui vous ont allaités, vos sœurs de lait, vos belles-mères, vos belles-filles, qui sont nées des femmes avec lesquelles vous avez consommé le mariage. Toutefois, il n’y a pas d’interdiction si le mariage avec la mère n’a pas été consommé. Il vous est également interdit d’épouser les femmes de vos propres fils et d’avoir pour épouses deux sœurs en même temps. Cette interdiction ne concerne pas le passé, car Dieu est Clément et Miséricordieux.

Asthar
Pour les chrétiens,c'est du libertinage rendu légal par l'homme pour assouvir sa convoitise de la chair.

karail38 a écrit:

RAMOSI a écrit:

Je ne pense pas que nous ayions à nous ingérer dans ce type de Tradition Musulmane,

Mais c'est la que tu te trompes, ce n'est pas une Tradition Musulmane mais une Tradition Arabe pré islam, comme énormément de concept que les musulmans ont gardés de la Tradition Arabe pré Islam, mais ça n'a rien à voir avec l'Islam.
Je ne vais pas toutes les énumérer ici, mais Malek Chebel qui connait très bien l'Islam pour avoir écrit beaucoup de livres sur le sujet (il a même traduit le Coran) dit par exemple que la circoncision ne fait pas parti de l'Islam mais que cette pratique était déjà rependue avant l’avènement de l'Islam. La Polygamie, c'est pareille, cette pratique était déjà très rependue avant l’avènement de l'Islam.

C'est exact mais c'était une vraie polygamie car les femmes aussi pouvaient avoir en même temps plusieurs maris.
Jusqu'à 9.
Ibn Warraq en parle dans son livre Pourquoi je ne suis pas musulman

HOSANNA a écrit:

Asthar
Pour les chrétiens,c'est du libertinage rendu légal par l'homme pour assouvir sa convoitise de la chair.

Ça a commencé chez la haute classe qui pour chaque noble ou sir il y a une maitresse (qui est surement la femme de l'autre)quelques siècles avant pour aboutir aux "erreurs" de la nuit du nouvel ans !

ASHTAR a écrit:

karail38 a écrit:

RAMOSI a écrit:

Je ne pense pas que nous ayions à nous ingérer dans ce type de Tradition Musulmane,

Mais c'est la que tu te trompes, ce n'est pas une Tradition Musulmane mais une Tradition Arabe pré islam, comme énormément de concept que les musulmans ont gardés de la Tradition Arabe pré Islam, mais ça n'a rien à voir avec l'Islam.
Je ne vais pas toutes les énumérer ici, mais Malek Chebel qui connait très bien l'Islam pour avoir écrit beaucoup de livres sur le sujet (il a même traduit le Coran) dit par exemple que la circoncision ne fait pas parti de l'Islam mais que cette pratique était déjà rependue avant l’avènement de l'Islam. La Polygamie, c'est pareille, cette pratique était déjà très rependue avant l’avènement de l'Islam.

Nous savons maintenant qu'aucun verset de l'ancien testament ne rejette la polygamie .
Nous savons aussi que seuls les "chrétiens" (et même là il y a ceux qui sont pour) rejettent la polygamie Nous savons que les Grecs et les romains étaient des monogames et que les romains régnaient sur les chrétiens,et que ces derniers ont suivi leur us et leur coutumes jusqu'au mariage et la circoncision qui n'y était pas un usage .

Je conclue que c'est les chrétiens qui ont rejeté un don de Dieu et non pas les musulmans qui tout en permettant légalement et religieusement la polygamie l'ont strictement entouré de conditions draconiennes déjà citées .

Donc comme tu veux nous faire croire que cette pratique est un héritage historique ,je te dirais de même la monogamie est un héritage historique (greco-romain pour les chrétiens).

Comme j'adore tes réponses qui font semblant de répondre mais qui en fait ne disent rien !
Tu y crois toi, c'est déjà ça !

La meilleure, c'est quand tu dis que certains chrétiens sont pour la polygamie.
Mais s'ils sont vraiment chrétiens, ils ne peuvent pas être pour la polygamie.

J'ai bien rit avec mon compagnon. :lol!:

Petite question :

Ou est il écrit dans le Coran, puisqu'un jour tu m'as dit suivre ce livre qui viendrai directement de DIEU, qu'il faut se circoncire ?
Dieu n'a pas pu oublier dans son livre, une chose aussi importante !

Allez rions encore un peu ! :lol!:




.

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ramosi,

Une chose est de respecter la polygamie, une autre est de considérer qu'elle est conforme à la volonté de YHWH

Il ne faut pas croire que ce qui est conforme à nos désires et nos passion son ce que Dieu veut ;sinon pourquoi nous assistons à la monogamie des oiseaux et à la polygamie des taureaux des rennes des chevaux où un seul géniteur groupe pour lui tout un troupeau ?

Les animaux ne se marient pas avant de coucher ensemble. Les animaux n'entrent pas dans le dialogue de l'homme avec Dieu. Tu racontes n'importe quoi.

Citation :

Pour moi la question du sexe n'est qu'animale mais les règles qui le gèrent sont de Dieu selon les cas .

Tu as une bien basse image du sexe. Pour le Dieu de la Bible le sexe est une bénédiction, quelque chose de bon, de beau, et il le célèbre dans le mariage par l'union la plus forte entre un homme et son épouse.

Citation :

Quant Adam n'avait qu'une femme devant lui il n'y avait ni adultère ni concubinage ,quant adam et eve ont eu des enfants il mariaient le frère et soeur d'un ventre au frère et sœur de l'autre ventre (car Eve enfantait un garçon et une fille à chaque conception )

Selon le coran bien sur

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

karail38 a écrit:

Mais c'est la que tu te trompes, ce n'est pas une Tradition Musulmane mais une Tradition Arabe pré islam, comme énormément de concept que les musulmans ont gardés de la Tradition Arabe pré Islam, mais ça n'a rien à voir avec l'Islam.
Je ne vais pas toutes les énumérer ici, mais Malek Chebel qui connait très bien l'Islam pour avoir écrit beaucoup de livres sur le sujet (il a même traduit le Coran) dit par exemple que la circoncision ne fait pas parti de l'Islam mais que cette pratique était déjà rependue avant l’avènement de l'Islam. La Polygamie, c'est pareille, cette pratique était déjà très rependue avant l’avènement de l'Islam.

Nous savons maintenant qu'aucun verset de l'ancien testament ne rejette la polygamie .
Nous savons aussi que seuls les "chrétiens" (et même là il y a ceux qui sont pour) rejettent la polygamie Nous savons que les Grecs et les romains étaient des monogames et que les romains régnaient sur les chrétiens,et que ces derniers ont suivi leur us et leur coutumes jusqu'au mariage et la circoncision qui n'y était pas un usage .

Je conclue que c'est les chrétiens qui ont rejeté un don de Dieu et non pas les musulmans qui tout en permettant légalement et religieusement la polygamie l'ont strictement entouré de conditions draconiennes déjà citées .

Donc comme tu veux nous faire croire que cette pratique est un héritage historique ,je te dirais de même la monogamie est un héritage historique (greco-romain pour les chrétiens).

Comme j'adore tes réponses qui font semblant de répondre mais qui en fait ne disent rien !
Tu y crois toi, c'est déjà ça !

La meilleure, c'est quand tu dis que certains chrétiens sont pour la polygamie.
Mais s'ils sont vraiment chrétiens, ils ne peuvent pas être pour la polygamie.

J'ai bien rit avec mon compagnon. :lol!:

Petite question :

Ou est il écrit dans le Coran, puisqu'un jour tu m'as dit suivre ce livre qui viendrai directement de DIEU, qu'il faut se circoncire ?
Dieu n'a pas pu oublier dans son livre, une chose aussi importante !

Allez rions encore un peu ! :lol!:


.

Ah !toi tu veux rire ? Tu n'a qu' voir un petit sketch de Gad Maleh il fera l'affaire quant à prendre la religion pour la rigolage ?! Je vais te répondre -cette fois-et je crains enfreindre les prescriptions de Dieu :

[70] Éloigne-toi de ceux qui font de leur religion un jeu et un amusement, et que la vie de ce monde a subjugués totalement ! Exhorte par ce Coran afin qu’aucune âme ne soit entraînée à sa perte par les fautes qu’elle aura commises, sans qu’elle puisse trouver, en dehors de Dieu, ni allié ni intercesseur. Et quelles que soient les compensations qu’elle offrirait, elles ne seront pas acceptées d’elle. Voilà ceux que leurs péchés auront perdus, qui auront pour breuvage de l’eau bouillante et qui subiront un châtiment douloureux, pour prix de leur négation. [71] Dis-leur : «Invoquerons-nous, en dehors de Dieu, ceux qui ne peuvent ni nous être utiles ni nous nuire? Reviendrons-nous sur nos pas, après que Dieu nous a déjà montré Sa Voie, pareils à cet homme rendu fou par les démons et qui erre perplexe, sur la Terre, pendant que ses compagnons l’appellent à les rejoindre : “Viens vers nous !”, cherchant ainsi à le remettre sur la bonne voie?» Dis : «La voie la meilleure est Celle du Seigneur ! Et nous avons reçu ordre de nous soumettre au Maître de l’Univers, [72] d’accomplir la salât et de craindre le Seigneur, car c’est vers Lui que vous ferez tous retour.»

********

le Messager d'Allah a dit :

" Ibrahim, l'ami intime du Très Miséricordieux a eu sa circoncision avec une doloire à 80 ans. " [ Bukhary a rapporté ce hadith.]
---------------
GENESE
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.

-------------
J'ai aimé ajouter ces versets de l'évangile apocryphe de Barnabé sur la circoncision :

http://www.circoncision.info/page7.html
Chapitre 23
Origine de la circoncision; alliance de Dieu avec Abraham; damnation des incirconcis.
Cela dit, Jésus s'assit près de la montagne qui fait face à Tyr et ses disciples s'approchèrent de lui pour entendre ses paroles. Jésus dit alors :«Au paradis, après qu'Adam, premier homme trompé par Satan, eut mangé la nourriture défendue par Dieu, sa chair se rebella contre l'esprit. Alors il fit serment en ces termes :«Par Dieu, je veux te couper!» Et après avoir cassé une pierre, il prit sa chair pour la couper avec le tranchant. Aussi fut-il réprimandé par l'ange Gabriel. Il répondit :«J'ai juré par Dieu de la couper et je ne serai jamais monteur!» L'ange lui montra alors l'excroissance de sa chair et il la coupa. C'est pourquoi, de même que tout homme prend chair de la chair d'Adam, ainsi est-il est obligé d'observer tout ce qu'Adam promit par serment. Adam appliqua cela à ses fils et l'obligation de la circoncision se transmit de génération en génération.
Or, au temps d'Abraham, l'idolâtrie s'étant multipliée sur la terre, peu nombreux étaient ceux qui se trouvaient circoncis. Dieu révéla donc à Abraham ce en disant :«Celui qui n'aura pas circoncis sa chair, je le rejetterais de mon peuple à jamais!». A ces paroles des Jésus, les disciples tremblèrent de crainte, parce qu'il avait parlé dans la véhémence de l'esprit. Jésus dit alors :«Laissez sa crainte à celui qui n'a pas circoncis son prépuce, parce qu'il est privé du paradis!»

---------------

Voir aussi :
http://www.circoncision.info/page7.html

---------------

REVENONS à la question :

Si les musulmans se veulent les fils d'Abraham et qu'ils suivent sa religion l'Islam Hanifite ,ils sont en raison de suivre tout ce qu'il leur a préscrits de la part de Dieu .Et Dieu nous a révélé ce qu'à révélé à son ami intime Abraham . La sounna est aussi une sagesse inspirée au prophète mais elle n'est pas la coran car elle est une parole de Mohamed selon son inspiration .

[2-135] À ceux qui disent : «Faites-vous juifs ou chrétiens et vous serez dans le droit chemin !» Réponds : «Non ! Suivons plutôt le culte d’Abraham, ce pur monothéiste qui ne s’est jamais compromis avec les païens !» [2-136] Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»

[3-68] Certes, les plus fondés à se réclamer d’Abraham sont sûrement ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce Prophète et ceux qui ont cru en sa mission. Dieu est le Protecteur des croyants.

Asthar
Tu sais très bien que les chrétiens ne sont plus sous l'Ancienne Alliance

grace2dieu a écrit:

Les animaux ne se marient pas avant de coucher ensemble. Les animaux n'entrent pas dans le dialogue de l'homme avec Dieu. Tu racontes n'importe quoi.

Les animaux font tous des scène de démonstration de force contre d'autre mâles et il y a meme des combats violent pour s'accaparer le plus de femelles pour l'accouplement qui vient après que les femelle dégagent une odeur qui attire le mâle géniteur vers la femelle propice .

Alors que les animaux chez les musulmans sont des créatures de Dieu au meme titre que les hommes les anges et les Djinns et les petites créature et chacun connait et adore Dieu à sa façon :



[24-41]
Ne vois-tu pas que tous les êtres vivants, dans les Cieux et sur la
Terre, célèbrent la gloire du Seigneur, jusqu’aux oiseaux quand ils
déploient leurs ailes? Chaque être a sa manière de Le glorifier et de Le
bénir, et Dieu comprend parfaitement leurs prières,



[17-44]
Les sept Cieux, la Terre et tout ce qu’ils renferment célèbrent le
Nom du Seigneur, et il n’est rien dans la Création qui ne proclame Sa
gloire. Mais vous ne comprenez pas leur façon de L’exalter. En vérité,
Dieu est Plein de compassion et de mansuétude.

HOSANNA a écrit:

Asthar
Tu sais très bien que les chrétiens ne sont plus sous l'Ancienne Alliance

Je sais aussi que leur Messie et Christ était sous cette ancienne alliance mais c'est Paul qui les a enduit en erreur !

1 Corinthiens VII
7.18
Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
7.19
La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.
7.20
Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.

ASHTAR a écrit:

[3-68] Certes, les plus fondés à se réclamer d’Abraham sont sûrement ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce Prophète et ceux qui ont cru en sa mission. Dieu est le Protecteur des croyants.

Quand je dis que je rigole, c'est sympa, c'est juste pour te montrer que tu dis des tas d’âneries.




Comme c'est bizarre, la circoncision n'est pas mentionnée dans le livre d'Allah.

Si cette prescription est aussi importante, comment Allah peut il oublier de le dire alors que pour prendre plusieurs femmes comme épouses, pour pouvoir se marier avec la femme de son fils adoptif, ne pas boire d'alcool, etc............................ il a su faire descendre les sourates qu'il fallait.
Tu dis suivre la religion d'Abraham et tu dis qu'Abraham avait plusieurs femmes donc polygame, pourquoi Allah a t'il fait descendre une sourate pour dire que l'on peut prendre jusqu'à 4 épouses puisque tu suis la religion d'Abraham, il aurait du faire comme pour la circoncision, ne pas le mentionné dans le Coran et le musulman aurait su interpréter. Tiens c'est bizarre, là vous savez interpréter mais quand il s'agit du Christ de l’Évangile, vous avez besoin que ce soit écrit noir sur blanc.
Tu ne vois pas que ça ne tient pas la route.
Beaucoup de musulmans avertis reconnaissent aujourd'hui que la circoncision est une tradition antérieure à l'Islam et pas une prescription religieuse.
Si moi, qui ne suit pas Docteur en religion, j'y vois des choses contradictoires alors imagine toi les théologiens "NEUTRES" d'aujourd'hui.



Évangile de Barnabé a été écrit au 16éme siècle !
Tu t’enfonces, tu t’enfonces.
Beaucoup de musulmans avertis et surtout d'historiens reconnaissent que cet Évangile a probablement été écrit par un musulman au 16éme siècle pour faire concorder le Christ du coran avec ce pseudo Évangile.
Il contredit même le Coran sur plusieurs points.





.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Quant Adam n'avait qu'une femme devant lui il n'y avait ni adultère ni concubinage ,quant adam et eve ont eu des enfants il mariaient le frère et soeur d'un ventre au frère et sœur de l'autre ventre (car Eve enfantait un garçon et une fille à chaque conception )

Selon le coran bien sur

ET SELON LA BIBLE ?

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Asthar
Tu sais très bien que les chrétiens ne sont plus sous l'Ancienne Alliance

Je sais aussi que leur Messie et Christ était sous cette ancienne alliance mais c'est Paul qui les a enduit en erreur !

1 Corinthiens VII
7.18
Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
7.19
La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.
7.20
Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.

Le Christ est venu circoncire les cœurs mais visiblement tu es à des années lumière de comprendre ça !




.

On a beau tourner la question dans tous les sens..., les Chrétiens ne sont pas circoncis..., mais ils s'attachent à respecter les principaux Commandements de Dieu : "Tu aimeras dieu de tout ton Coeur, de toute ton Ame et de toute ta Force...., et tu aimeras ton prochain comme toi même", et aussi, "Tu ne tueras pas".

Ils s'y efforcent, même s'ils ne sont bien sûr, pas parfaits.
Cela fait partie de leur Plan de vie, et ils sont même capables de reconnaître leurs erreurs (ou Péchés) devant Dieu et devant les hommes.

RAMOSI a écrit:

On a beau tourner la question dans tous les sens..., les Chrétiens ne sont pas circoncis..., mais ils s'attachent à respecter les principaux Commandements de Dieu : "Tu aimeras dieu de tout ton Coeur, de toute ton Ame et de toute ta Force...., et tu aimeras ton prochain comme toi même", et aussi, "Tu ne tueras pas".

Ils s'y efforcent, même s'ils ne sont bien sûr, pas parfaits.
Cela fait partie de leur Plan de vie, et ils sont même capables de reconnaître leurs erreurs (ou Péchés) devant Dieu et devant les hommes.

Je sais que c'est une très bonne chose d’être humble ,et c'est une qualité que les chrétiens en on .
Les musulmans s'il ne confesent qu'à Dieu leur péchés ,ils reconnaissent leur tort devant les gens à qui il ont fait tort .

En plus ,Allah (Dieu)ne fait pas de différence entre les musulmans et les gens du livre (juifs et chrétiens)

[4-123]
Votre salut ne dépend ni de vos souhaits ni des souhaits des gens des Écritures ! Quiconque fait du mal aura à en répondre et ne trouvera personne, en dehors de Dieu, pour le protéger ou le secourir.

ASHTAR a écrit:

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Nous savons maintenant qu'aucun verset de l'ancien testament ne rejette la polygamie .
Nous savons aussi que seuls les "chrétiens" (et même là il y a ceux qui sont pour) rejettent la polygamie Nous savons que les Grecs et les romains étaient des monogames et que les romains régnaient sur les chrétiens,et que ces derniers ont suivi leur us et leur coutumes jusqu'au mariage et la circoncision qui n'y était pas un usage .

Je conclue que c'est les chrétiens qui ont rejeté un don de Dieu et non pas les musulmans qui tout en permettant légalement et religieusement la polygamie l'ont strictement entouré de conditions draconiennes déjà citées .

Donc comme tu veux nous faire croire que cette pratique est un héritage historique ,je te dirais de même la monogamie est un héritage historique (greco-romain pour les chrétiens).

Comme j'adore tes réponses qui font semblant de répondre mais qui en fait ne disent rien !
Tu y crois toi, c'est déjà ça !

La meilleure, c'est quand tu dis que certains chrétiens sont pour la polygamie.
Mais s'ils sont vraiment chrétiens, ils ne peuvent pas être pour la polygamie.

J'ai bien rit avec mon compagnon. :lol!:

Petite question :

Ou est il écrit dans le Coran, puisqu'un jour tu m'as dit suivre ce livre qui viendrai directement de DIEU, qu'il faut se circoncire ?
Dieu n'a pas pu oublier dans son livre, une chose aussi importante !

Allez rions encore un peu ! :lol!:


.

Ah !toi tu veux rire ? Tu n'a qu' voir un petit sketch de Gad Maleh il fera l'affaire quant à prendre la religion pour la rigolage ?! Je vais te répondre -cette fois-et je crains enfreindre les prescriptions de Dieu :

[70] Éloigne-toi de ceux qui font de leur religion un jeu et un amusement, et que la vie de ce monde a subjugués totalement ! Exhorte par ce Coran afin qu’aucune âme ne soit entraînée à sa perte par les fautes qu’elle aura commises, sans qu’elle puisse trouver, en dehors de Dieu, ni allié ni intercesseur. Et quelles que soient les compensations qu’elle offrirait, elles ne seront pas acceptées d’elle. Voilà ceux que leurs péchés auront perdus, qui auront pour breuvage de l’eau bouillante et qui subiront un châtiment douloureux, pour prix de leur négation. [71] Dis-leur : «Invoquerons-nous, en dehors de Dieu, ceux qui ne peuvent ni nous être utiles ni nous nuire? Reviendrons-nous sur nos pas, après que Dieu nous a déjà montré Sa Voie, pareils à cet homme rendu fou par les démons et qui erre perplexe, sur la Terre, pendant que ses compagnons l’appellent à les rejoindre : “Viens vers nous !”, cherchant ainsi à le remettre sur la bonne voie?» Dis : «La voie la meilleure est Celle du Seigneur ! Et nous avons reçu ordre de nous soumettre au Maître de l’Univers, [72] d’accomplir la salât et de craindre le Seigneur, car c’est vers Lui que vous ferez tous retour.»

********

le Messager d'Allah a dit :

" Ibrahim, l'ami intime du Très Miséricordieux a eu sa circoncision avec une doloire à 80 ans. " [ Bukhary a rapporté ce hadith.]
---------------
GENESE
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.

-------------
J'ai aimé ajouter ces versets de l'évangile apocryphe de Barnabé sur la circoncision :

http://www.circoncision.info/page7.html
Chapitre 23
Origine de la circoncision; alliance de Dieu avec Abraham; damnation des incirconcis.
Cela dit, Jésus s'assit près de la montagne qui fait face à Tyr et ses disciples s'approchèrent de lui pour entendre ses paroles. Jésus dit alors :«Au paradis, après qu'Adam, premier homme trompé par Satan, eut mangé la nourriture défendue par Dieu, sa chair se rebella contre l'esprit. Alors il fit serment en ces termes :«Par Dieu, je veux te couper!» Et après avoir cassé une pierre, il prit sa chair pour la couper avec le tranchant. Aussi fut-il réprimandé par l'ange Gabriel. Il répondit :«J'ai juré par Dieu de la couper et je ne serai jamais monteur!» L'ange lui montra alors l'excroissance de sa chair et il la coupa. C'est pourquoi, de même que tout homme prend chair de la chair d'Adam, ainsi est-il est obligé d'observer tout ce qu'Adam promit par serment. Adam appliqua cela à ses fils et l'obligation de la circoncision se transmit de génération en génération.
Or, au temps d'Abraham, l'idolâtrie s'étant multipliée sur la terre, peu nombreux étaient ceux qui se trouvaient circoncis. Dieu révéla donc à Abraham ce en disant :«Celui qui n'aura pas circoncis sa chair, je le rejetterais de mon peuple à jamais!». A ces paroles des Jésus, les disciples tremblèrent de crainte, parce qu'il avait parlé dans la véhémence de l'esprit. Jésus dit alors :«Laissez sa crainte à celui qui n'a pas circoncis son prépuce, parce qu'il est privé du paradis!»

---------------

Voir aussi :
http://www.circoncision.info/page7.html

---------------

REVENONS à la question :

Si les musulmans se veulent les fils d'Abraham et qu'ils suivent sa religion l'Islam Hanifite ,ils sont en raison de suivre tout ce qu'il leur a préscrits de la part de Dieu .Et Dieu nous a révélé ce qu'à révélé à son ami intime Abraham . La sounna est aussi une sagesse inspirée au prophète mais elle n'est pas la coran car elle est une parole de Mohamed selon son inspiration .

[2-135] À ceux qui disent : «Faites-vous juifs ou chrétiens et vous serez dans le droit chemin !» Réponds : «Non ! Suivons plutôt le culte d’Abraham, ce pur monothéiste qui ne s’est jamais compromis avec les païens !» [2-136] Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»

[3-68] Certes, les plus fondés à se réclamer d’Abraham sont sûrement ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce Prophète et ceux qui ont cru en sa mission. Dieu est le Protecteur des croyants.

Ashtar, je suis un "koufar" et un "ignorant"; alors dis-moi:
pour respecter la loi d'Allah, à quel âge le garçon doit-il être circoncis ?

BenJoseph a écrit:

ASHTAR a écrit:

karail38 a écrit:

Comme j'adore tes réponses qui font semblant de répondre mais qui en fait ne disent rien !
Tu y crois toi, c'est déjà ça !

La meilleure, c'est quand tu dis que certains chrétiens sont pour la polygamie.
Mais s'ils sont vraiment chrétiens, ils ne peuvent pas être pour la polygamie.

J'ai bien rit avec mon compagnon. :lol!:

Petite question :

Ou est il écrit dans le Coran, puisqu'un jour tu m'as dit suivre ce livre qui viendrai directement de DIEU, qu'il faut se circoncire ?
Dieu n'a pas pu oublier dans son livre, une chose aussi importante !

Allez rions encore un peu ! :lol!:


.

Ah !toi tu veux rire ? Tu n'a qu' voir un petit sketch de Gad Maleh il fera l'affaire quant à prendre la religion pour la rigolage ?! Je vais te répondre -cette fois-et je crains enfreindre les prescriptions de Dieu :

[70] Éloigne-toi de ceux qui font de leur religion un jeu et un amusement, et que la vie de ce monde a subjugués totalement ! Exhorte par ce Coran afin qu’aucune âme ne soit entraînée à sa perte par les fautes qu’elle aura commises, sans qu’elle puisse trouver, en dehors de Dieu, ni allié ni intercesseur. Et quelles que soient les compensations qu’elle offrirait, elles ne seront pas acceptées d’elle. Voilà ceux que leurs péchés auront perdus, qui auront pour breuvage de l’eau bouillante et qui subiront un châtiment douloureux, pour prix de leur négation. [71] Dis-leur : «Invoquerons-nous, en dehors de Dieu, ceux qui ne peuvent ni nous être utiles ni nous nuire? Reviendrons-nous sur nos pas, après que Dieu nous a déjà montré Sa Voie, pareils à cet homme rendu fou par les démons et qui erre perplexe, sur la Terre, pendant que ses compagnons l’appellent à les rejoindre : “Viens vers nous !”, cherchant ainsi à le remettre sur la bonne voie?» Dis : «La voie la meilleure est Celle du Seigneur ! Et nous avons reçu ordre de nous soumettre au Maître de l’Univers, [72] d’accomplir la salât et de craindre le Seigneur, car c’est vers Lui que vous ferez tous retour.»

********

le Messager d'Allah a dit :

" Ibrahim, l'ami intime du Très Miséricordieux a eu sa circoncision avec une doloire à 80 ans. " [ Bukhary a rapporté ce hadith.]
---------------
GENESE
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.

-------------
J'ai aimé ajouter ces versets de l'évangile apocryphe de Barnabé sur la circoncision :

http://www.circoncision.info/page7.html
Chapitre 23
Origine de la circoncision; alliance de Dieu avec Abraham; damnation des incirconcis.
Cela dit, Jésus s'assit près de la montagne qui fait face à Tyr et ses disciples s'approchèrent de lui pour entendre ses paroles. Jésus dit alors :«Au paradis, après qu'Adam, premier homme trompé par Satan, eut mangé la nourriture défendue par Dieu, sa chair se rebella contre l'esprit. Alors il fit serment en ces termes :«Par Dieu, je veux te couper!» Et après avoir cassé une pierre, il prit sa chair pour la couper avec le tranchant. Aussi fut-il réprimandé par l'ange Gabriel. Il répondit :«J'ai juré par Dieu de la couper et je ne serai jamais monteur!» L'ange lui montra alors l'excroissance de sa chair et il la coupa. C'est pourquoi, de même que tout homme prend chair de la chair d'Adam, ainsi est-il est obligé d'observer tout ce qu'Adam promit par serment. Adam appliqua cela à ses fils et l'obligation de la circoncision se transmit de génération en génération.
Or, au temps d'Abraham, l'idolâtrie s'étant multipliée sur la terre, peu nombreux étaient ceux qui se trouvaient circoncis. Dieu révéla donc à Abraham ce en disant :«Celui qui n'aura pas circoncis sa chair, je le rejetterais de mon peuple à jamais!». A ces paroles des Jésus, les disciples tremblèrent de crainte, parce qu'il avait parlé dans la véhémence de l'esprit. Jésus dit alors :«Laissez sa crainte à celui qui n'a pas circoncis son prépuce, parce qu'il est privé du paradis!»

---------------

Voir aussi :
http://www.circoncision.info/page7.html

---------------

REVENONS à la question :

Si les musulmans se veulent les fils d'Abraham et qu'ils suivent sa religion l'Islam Hanifite ,ils sont en raison de suivre tout ce qu'il leur a préscrits de la part de Dieu .Et Dieu nous a révélé ce qu'à révélé à son ami intime Abraham . La sounna est aussi une sagesse inspirée au prophète mais elle n'est pas la coran car elle est une parole de Mohamed selon son inspiration .

[2-135] À ceux qui disent : «Faites-vous juifs ou chrétiens et vous serez dans le droit chemin !» Réponds : «Non ! Suivons plutôt le culte d’Abraham, ce pur monothéiste qui ne s’est jamais compromis avec les païens !» [2-136] Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»

[3-68] Certes, les plus fondés à se réclamer d’Abraham sont sûrement ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce Prophète et ceux qui ont cru en sa mission. Dieu est le Protecteur des croyants.

Ashtar, je suis un "koufar" et un "ignorant"; alors dis-moi:
pour respecter la loi d'Allah, à quel âge le garçon doit-il être circoncis ?

Un Kafir (idolâtre)est celui qui dit il n'y a pas de Dieu
Un associateur est celui qui dit que Dieu partage son trône avec Un autre dieu ou une autre créature .

POUR LA CIRCONCISION DANS L'ISLAM :

C'est comme pour la circoncision de Jésus (paix et bénédiction sur lui ) au 7è jour

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Asthar
Tu sais très bien que les chrétiens ne sont plus sous l'Ancienne Alliance

Je sais aussi que leur Messie et Christ était sous cette ancienne alliance mais c'est Paul qui les a enduit en erreur !

1 Corinthiens VII
7.18
Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
7.19
La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.
7.20
Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.

Le Christ est venu circoncire les cœurs mais visiblement tu es à des années lumière de comprendre ça !

.

Peut on boire dans un bol sale une bonne liqueur ?
Si le corps n'est pas circoncis , le cœur ne peut être pure !

ASHTAR a écrit:

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Je sais aussi que leur Messie et Christ était sous cette ancienne alliance mais c'est Paul qui les a enduit en erreur !

1 Corinthiens VII
7.18
Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
7.19
La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.
7.20
Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.

Le Christ est venu circoncire les cœurs mais visiblement tu es à des années lumière de comprendre ça !

.

Peut on boire dans un bol sale une bonne liqueur ?
Si le corps n'est pas circoncis , le cœur ne peut être pure !

Mais c'est justement l'inverse !
On a que faire du corps, l'important, c'est ton cœur, ton âme !
Incroyable de chercher par tous les moyens à justifier une pratique qui n'a plus lieu d’être depuis la venue de LA PAROLE FAITE CHAIR.
Les Chrétiens ne sont pas juifs alors ils n'ont pas à se circoncire. les premiers chrétiens qui étaient juifs, étaient circoncis mais la génération d’après à arrêter cette pratique qui n'a plus lieu d’être avec LA NOUVELLE ALLIANCE.


« Prenez, et buvez-en tous, car ceci est la coupe de mon sang, le sang de l'alliance nouvelle et éternelle qui sera versé pour vous et pour la multitude en rémission des péchés. Vous ferez cela, en mémoire de moi. »»



"Même si, au premier abord, l’idée selon laquelle la Nouvelle Alliance est plus ou moins la continuité de l’Ancienne Alliance, une telle idée n’est pas valable à la lumière des écrits du Nouveau Testament.
Jésus a clairement institué une « Nouvelle » Alliance. L’emploi du terme « nouvelle » ne signifie pas « éditée » ou « mise à jour » ou « ajustée » ou « corrigée », mais implique quelque chose de différent, de tout-à-fait nouveau.
Par comparaison, lorsque la Bible parle des nouveaux cieux et de la nouvelle terre, elle signifie que ces éléments anciens ont disparu, qu’ils ont été remplacés et non améliorés.
De même, nous marchons en nouveauté de vie. L’idée ici n’est pas que nous conservions certaines parties bien sélectionnées de notre ancienne vie, aussi bonnes puissent-elles nous sembler, mais l’idée consiste à comprendre que l’ensemble de notre vie passée devrait à nos yeux être considéré comme une perte.
Une « Nouvelle » Alliance n’implique pas une continuité avec une Ancienne Alliance. Même de nos jours, dans le domaine légal, ce n’est que lorsque des points de l’ancien contrat sont mentionnés dans le nouveau contrat que ceux-ci deviennent valides. De même, à moins d’être validés par le Nouveau Testament, tous les points de l’Ancien Testament deviennent obsolètes et sont révoqués"






.

ASHTAR a écrit:

POUR LA CIRCONCISION DANS L'ISLAM :

C'est comme pour la circoncision de Jésus (paix et bénédiction sur lui ) au 7è jour

Ashtar, pourquoi es tu de mauvaise foi ?
Les musulmans ne font la circoncision de leur enfant a n'importe quel age avant la puberte, ce sont les Juifs qui circoncisent leur enfant a huit jours. Ne dis pas de betise sache qu'il y a des ex-musulmans sur ce forum.

ZAHIA a écrit:

ASHTAR a écrit:

POUR LA CIRCONCISION DANS L'ISLAM :

C'est comme pour la circoncision de Jésus (paix et bénédiction sur lui ) au 7è jour

Ashtar, pourquoi es tu de mauvaise foi ?
Les musulmans ne font la circoncision de leur enfant a n'importe quel age avant la puberte, ce sont les Juifs qui circoncisent leur enfant a huit jours. Ne dis pas de betise sache qu'il y a des ex-musulmans sur ce forum.

Ravie de relire Zahia
Ce que tu dis est certainement vrai car j'ai habitée trés longtemps dans un quartier ou plusieurs communautés cohabitèes et les garçons étaient circoncis entre 6 et 10 ans.



.

ZAHIA a écrit:

ASHTAR a écrit:

POUR LA CIRCONCISION DANS L'ISLAM :

C'est comme pour la circoncision de Jésus (paix et bénédiction sur lui ) au 7è jour

Ashtar, pourquoi es tu de mauvaise foi ?
Les musulmans ne font la circoncision de leur enfant a n'importe quel age avant la puberte, ce sont les Juifs qui circoncisent leur enfant a huit jours. Ne dis pas de betise sache qu'il y a des ex-musulmans sur ce forum.

Si toi tu as perdu complètement la foi en l'Islam ne me dit pas que je suis de mauvaise foi madame .

Selon Sumrata Ibn Dioundoub : le Prophète a dit que :« Tout enfant est un gage avant son baptême, on immole pour lui au septième jour, on lui donne un nom et lui rase la tête.»[ Rapporté par At-Tirmidhi, Abou Daoud et Nasai ] Quant à la circoncision, elle fait partie de la Sunna.

Selon Abou Houraya : « Cinq actes font partie de la religion : circoncir,........» [ Rapporté par Al Boukhâri et Muslim ]

Si la circoncision ne se fait donc pas obligatoirement au 7e jour de la naissance;elle reste une pratique de la fitra (innée) qu'on doit faire le plutôt possible .
Personnellement je l'ai faite au 7ème jour de la naissance de mes enfants mâle avec la nomination et l’immolation d'un mouton le même jour ;en conformité aux recommandation des oulémas .

karail38 a écrit:

ZAHIA a écrit:

ASHTAR a écrit:

POUR LA CIRCONCISION DANS L'ISLAM :

C'est comme pour la circoncision de Jésus (paix et bénédiction sur lui ) au 7è jour

Ashtar, pourquoi es tu de mauvaise foi ?
Les musulmans ne font la circoncision de leur enfant a n'importe quel age avant la puberte, ce sont les Juifs qui circoncisent leur enfant a huit jours. Ne dis pas de betise sache qu'il y a des ex-musulmans sur ce forum.

Ravie de relire Zahia
Ce que tu dis est certainement vrai car j'ai habitée trés longtemps dans un quartier ou plusieurs communautés cohabitèes et les garçons étaient circoncis entre 6 et 10 ans.



.

Tu sais que la circoncision est même pour certains musulmans non obligatoire mais une bonne chose .Une pratique des prophètes .
Certains le font très en retard vers l'age de 6 à 8 car c'est les enfants qui sont critiqué par leur amis circoncis et exige de leur parents la circoncision .
Ce n'est que le manque de connaissance religieuse qui en est la cause .

ASHTAR a écrit:

ZAHIA a écrit:

ASHTAR a écrit:

POUR LA CIRCONCISION DANS L'ISLAM :

C'est comme pour la circoncision de Jésus (paix et bénédiction sur lui ) au 7è jour

Ashtar, pourquoi es tu de mauvaise foi ?
Les musulmans ne font la circoncision de leur enfant a n'importe quel age avant la puberte, ce sont les Juifs qui circoncisent leur enfant a huit jours. Ne dis pas de betise sache qu'il y a des ex-musulmans sur ce forum.

Si toi tu as perdu complètement la foi en l'Islam ne me dit pas que je suis de mauvaise foi madame .

Selon Sumrata Ibn Dioundoub : le Prophète a dit que :« Tout enfant est un gage avant son baptême, on immole pour lui au septième jour, on lui donne un nom et lui rase la tête.»[ Rapporté par At-Tirmidhi, Abou Daoud et Nasai ] Quant à la circoncision, elle fait partie de la Sunna.

Selon Abou Houraya : « Cinq actes font partie de la religion : circoncir,........» [ Rapporté par Al Boukhâri et Muslim ]

Si la circoncision ne se fait donc pas obligatoirement au 7e jour de la naissance;elle reste une pratique de la fitra (innée) qu'on doit faire le plutôt possible .
Personnellement je l'ai faite au 7ème jour de la naissance de mes enfants mâle avec la nomination et l’immolation d'un mouton le même jour ;en conformité aux recommandation des oulémas .

Et ca a change quoi en toi d'observer et de suivre la sunna de ton prophete ?

ASHTAR a écrit:

BenJoseph a écrit:

ASHTAR a écrit:

Ah !toi tu veux rire ? Tu n'a qu' voir un petit sketch de Gad Maleh il fera l'affaire quant à prendre la religion pour la rigolage ?! Je vais te répondre -cette fois-et je crains enfreindre les prescriptions de Dieu :

[70] Éloigne-toi de ceux qui font de leur religion un jeu et un amusement, et que la vie de ce monde a subjugués totalement ! Exhorte par ce Coran afin qu’aucune âme ne soit entraînée à sa perte par les fautes qu’elle aura commises, sans qu’elle puisse trouver, en dehors de Dieu, ni allié ni intercesseur. Et quelles que soient les compensations qu’elle offrirait, elles ne seront pas acceptées d’elle. Voilà ceux que leurs péchés auront perdus, qui auront pour breuvage de l’eau bouillante et qui subiront un châtiment douloureux, pour prix de leur négation. [71] Dis-leur : «Invoquerons-nous, en dehors de Dieu, ceux qui ne peuvent ni nous être utiles ni nous nuire? Reviendrons-nous sur nos pas, après que Dieu nous a déjà montré Sa Voie, pareils à cet homme rendu fou par les démons et qui erre perplexe, sur la Terre, pendant que ses compagnons l’appellent à les rejoindre : “Viens vers nous !”, cherchant ainsi à le remettre sur la bonne voie?» Dis : «La voie la meilleure est Celle du Seigneur ! Et nous avons reçu ordre de nous soumettre au Maître de l’Univers, [72] d’accomplir la salât et de craindre le Seigneur, car c’est vers Lui que vous ferez tous retour.»

********

le Messager d'Allah a dit :

" Ibrahim, l'ami intime du Très Miséricordieux a eu sa circoncision avec une doloire à 80 ans. " [ Bukhary a rapporté ce hadith.]
---------------
GENESE
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.

-------------
J'ai aimé ajouter ces versets de l'évangile apocryphe de Barnabé sur la circoncision :

http://www.circoncision.info/page7.html
Chapitre 23
Origine de la circoncision; alliance de Dieu avec Abraham; damnation des incirconcis.
Cela dit, Jésus s'assit près de la montagne qui fait face à Tyr et ses disciples s'approchèrent de lui pour entendre ses paroles. Jésus dit alors :«Au paradis, après qu'Adam, premier homme trompé par Satan, eut mangé la nourriture défendue par Dieu, sa chair se rebella contre l'esprit. Alors il fit serment en ces termes :«Par Dieu, je veux te couper!» Et après avoir cassé une pierre, il prit sa chair pour la couper avec le tranchant. Aussi fut-il réprimandé par l'ange Gabriel. Il répondit :«J'ai juré par Dieu de la couper et je ne serai jamais monteur!» L'ange lui montra alors l'excroissance de sa chair et il la coupa. C'est pourquoi, de même que tout homme prend chair de la chair d'Adam, ainsi est-il est obligé d'observer tout ce qu'Adam promit par serment. Adam appliqua cela à ses fils et l'obligation de la circoncision se transmit de génération en génération.
Or, au temps d'Abraham, l'idolâtrie s'étant multipliée sur la terre, peu nombreux étaient ceux qui se trouvaient circoncis. Dieu révéla donc à Abraham ce en disant :«Celui qui n'aura pas circoncis sa chair, je le rejetterais de mon peuple à jamais!». A ces paroles des Jésus, les disciples tremblèrent de crainte, parce qu'il avait parlé dans la véhémence de l'esprit. Jésus dit alors :«Laissez sa crainte à celui qui n'a pas circoncis son prépuce, parce qu'il est privé du paradis!»

---------------

Voir aussi :
http://www.circoncision.info/page7.html

---------------

REVENONS à la question :

Si les musulmans se veulent les fils d'Abraham et qu'ils suivent sa religion l'Islam Hanifite ,ils sont en raison de suivre tout ce qu'il leur a préscrits de la part de Dieu .Et Dieu nous a révélé ce qu'à révélé à son ami intime Abraham . La sounna est aussi une sagesse inspirée au prophète mais elle n'est pas la coran car elle est une parole de Mohamed selon son inspiration .

[2-135] À ceux qui disent : «Faites-vous juifs ou chrétiens et vous serez dans le droit chemin !» Réponds : «Non ! Suivons plutôt le culte d’Abraham, ce pur monothéiste qui ne s’est jamais compromis avec les païens !» [2-136] Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»

[3-68] Certes, les plus fondés à se réclamer d’Abraham sont sûrement ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce Prophète et ceux qui ont cru en sa mission. Dieu est le Protecteur des croyants.

Ashtar, je suis un "koufar" et un "ignorant"; alors dis-moi:
pour respecter la loi d'Allah, à quel âge le garçon doit-il être circoncis ?

Un Kafir (idolâtre)est celui qui dit il n'y a pas de Dieu
Un associateur est celui qui dit que Dieu partage son trône avec Un autre dieu ou une autre créature .

POUR LA CIRCONCISION DANS L'ISLAM :

C'est comme pour la circoncision de Jésus (paix et bénédiction sur lui ) au 7è jour

Donc vous ne respectez ps la Loi de Dieu donné par Moïse:
Il est écrit en:
Lév.12:3
Le huitième jour, l`enfant sera circoncis.

Et Jésus a été circoncis non le 7ème jour mais le 8ème:
Lc.2:21
Le huitième jour, auquel l`enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus