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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 7:08 am | |
| Il ne faut pas mélanger les normes juridiques chère Florence.
Tu as parlé de concept, oui bien-sûr (en plus c'est sain de voir les choses sous cet angle) mais après tu embrayes sur la loi puis tu parles de Code civil. Ici, tu parles donc de concept, c'est une idéologie politique, philosophique et social bien déterminée au départ. La dimension juridique (à part quelques lois avec l'esprit laïque) se cristallise en 1905. Liberté de cultes et de pratiques et égalité entre les croyances et incroyances, c'est la règle. L'exception peut être d'ordre de salubrité, sécurité publiques par exemple (et renvoie au droit administratif c'est le coeur du problème, le judiciaire (civil + pénal) c'est plus ce qui concerne des cas pratiques si j'ose dire).
C'est donc un cadre que nous sommes aujourd'hui en train de dépasser, du moins notre gouvernement et certaines propositions de l'opposition. Mettre des bribes voire la loi dans le Bloc de Constitutionnalité c'est pas un soucis, l'inscrire dans la Constitution c'est autre chose...cela verrouille/étouffe le concept de laïcité et le rendrait fragile. Aujourd'hui nous croyons protéger la laïcité mais on l'affaiblit, c'est très dangereux car elle garantit aussi la sécularisation de l'État. |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 10:48 am | |
| La loi doit pouvoir être applicable par tout le monde quelle que soit sa culture, ses origines et sa religion, ce que ne pourrait être une loi soit disant d’inspiration divine.
La France ne peut plus revenir en arrière, du moins elle ne doit pas, c'est comme vouloir revenir à la monarchie, ce serait un anachronisme. |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 11:02 am | |
| L'Espagne la bien fait,revenir à une monarchie et elle ne s'en porte pas plus mal La loi est issue de la moralité que les religieux ont fait passer |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 11:39 am | |
| - Mister Be a écrit:
- L'Espagne la bien fait,revenir à une monarchie et elle ne s'en porte pas plus mal
La loi est issue de la moralité que les religieux ont fait passer Et quel pouvoir à le roi d’Espagne ? ou bien la reine d’Angleterre ? ou encore le roi des belges ? |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 11:53 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Mister Be a écrit:
- L'Espagne la bien fait,revenir à une monarchie et elle ne s'en porte pas plus mal
La loi est issue de la moralité que les religieux ont fait passer Et quel pouvoir à le roi d’Espagne ? ou bien la reine d’Angleterre ? ou encore le roi des belges ? le roi règne mais ne gouverne pas...son pouvoir en Belgique puisque je suis aussi Belge,c'est un ciment de la nation Le président de la république a le même pouvoir non? |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 11:55 am | |
| - Mister Be a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Mister Be a écrit:
- L'Espagne la bien fait,revenir à une monarchie et elle ne s'en porte pas plus mal
La loi est issue de la moralité que les religieux ont fait passer Et quel pouvoir à le roi d’Espagne ? ou bien la reine d’Angleterre ? ou encore le roi des belges ? le roi règne mais ne gouverne pas...son pouvoir en Belgique puisque je suis aussi Belge,c'est un ciment de la nation Le président de la république a le même pouvoir non? Aucun roi n'a le pouvoir d'un président de la république, du moins en occident |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 12:48 pm | |
| Maintenant quand je vois comment l'Eglise catholique a voulu se soustraire à la loi civile concernant les prêtres pédophiles,c'est un scandale |
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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 3:18 pm | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Mister Be a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
Et quel pouvoir à le roi d’Espagne ? ou bien la reine d’Angleterre ? ou encore le roi des belges ? le roi règne mais ne gouverne pas...son pouvoir en Belgique puisque je suis aussi Belge,c'est un ciment de la nation Le président de la république a le même pouvoir non? Aucun roi n'a le pouvoir d'un président de la république, du moins en occident Ce n'est pas vrai Le président de la République italienne par exemple a un pouvoir moral/symbolique qu'a par exemple la Reine d'Angleterre. |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 3:24 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Mister Be a écrit:
le roi règne mais ne gouverne pas...son pouvoir en Belgique puisque je suis aussi Belge,c'est un ciment de la nation Le président de la république a le même pouvoir non? Aucun roi n'a le pouvoir d'un président de la république, du moins en occident Ce n'est pas vrai Le président de la République italienne par exemple a un pouvoir moral/symbolique qu'a par exemple la Reine d'Angleterre. Oui, symbolique, c'est bien ce que je dis, ont les sort à l'occasion. |
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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 3:42 pm | |
| C'est plus compliqué que cela |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 3:44 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- C'est plus compliqué que cela
Dans ces pays les vrais décisionnaire sont le gouvernement |
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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 3:52 pm | |
| Les Rois ou Présidents de la République de ces pays ont une très forte influence sur la politique intérieure (et diplomatique), les Présidents du Conseil/Chanceliers/1er ministres les consultent. C'est une navette politique entre autre. De multiples événements montrent que lorsque une puissance morale tel un roi ou un président se démarque de la position gouvernementale, c'est dans le marasme que se trouve la côte de ce Gouvernement. Ils sont donc un acteur politique incontestable. La France n'est pas l'Occident. |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 4:06 pm | |
| - DoutePieux a écrit:
- Les Rois ou Présidents de la République de ces pays ont une très forte influence sur la politique intérieure (et diplomatique), les Présidents du Conseil/Chanceliers/1er ministres les consultent.
C'est une navette politique entre autre. De multiples événements montrent que lorsque une puissance morale tel un roi ou un président se démarque de la position gouvernementale, c'est dans le marasme que se trouve la côte de ce Gouvernement. Ils sont donc un acteur politique incontestable. La France n'est pas l'Occident. Une influence ? tu rêve là, il n'y a qu'a voir la politique pratiquée par les premiers ministres successifs en Angleterre (ex faire payer des impôts à la reine) |
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DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Etat laîque ou religion d'état? Jeu 08 Mar 2012, 4:42 pm | |
| - florence_yvonne a écrit:
- DoutePieux a écrit:
- Les Rois ou Présidents de la République de ces pays ont une très forte influence sur la politique intérieure (et diplomatique), les Présidents du Conseil/Chanceliers/1er ministres les consultent.
C'est une navette politique entre autre. De multiples événements montrent que lorsque une puissance morale tel un roi ou un président se démarque de la position gouvernementale, c'est dans le marasme que se trouve la côte de ce Gouvernement. Ils sont donc un acteur politique incontestable. La France n'est pas l'Occident. Une influence ? tu rêve là, il n'y a qu'a voir la politique pratiquée par les premiers ministres successifs en Angleterre (ex faire payer des impôts à la reine) Non je ne rêve pas et crois-tu que ces impôts soient une preuve, connais-tu les contextes de ces mesures ?! Connais-tu l'attachement des Anglais à la Couronne et l'histoire du 20ème siècle en U.K. et l'importance de la coutume en droit anglais ? Ce que je dis est connu, vérifié et vérifiable. Si tu veux que je développe, je peux développer. Mais c'est connu par tous les étudiants de première année en sciences po' ou en droit constitutionnel. Il y a la théorie et il y a les faits. C'est comme dans toute pyramide du pouvoir et pyramide sociale de manière plus globalisante. C'est comme en France, crois-tu réellement que les premiers ministres présentent leur démissions ? Renseigne-toi sur notre modèle, tu pourrais être surprise du rôle du président de la République malgré la primauté de notre Éxécutif. Et je vais éviter de parler de du rôle de la Reine dans le Commonwealth puisque tu prends cet exemple et de ses attributions constitutionnelles qui peut être proche de notre président du Sénat selon certaines circonstances graves. Ces monarques ont un rôle similaire à certains présidents de la République, c'est incontestable. Il faut savoir nuancer de temps en temps pour mieux comprendre. |
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