Qui sont les vrais persécutés

Les TM de Jh sont pas considérés dans le monde entier comme une secte, au contraire, ils bénéficient de grands avantages fiscaux comme toutes les association légales. Je dirai même plus, que les TM de Jh sont les moins persécutés dans le monde entier. En Chine, il ni a qu'une poignée une centaines mais plus et 45 millions d'évangéliques persécutés à cause de leur foi et que dire des pays du Magreb, etc..

Les TM de Jh se réclament comme de persécutés pourtant

Ils travaillent
Ils ont des maisons des voitures, les allocations de toute nature de l'état
Des lieux de culte
L'école les universités les entreprises ne leur ferment pas la porte. etc..

1) Ils ont droit a la santé gratuite, mais ils rejettent certains médicament et le don de sang
2) Il ont droit de voter et de participer à tout ce qui n'est pas contre Dieu, mais ils rejettent également cela !

Lorsque l'armée était obligatoire, certains ont refusé de faire leur service militaire,(objecteurs de consciences),et se sont retrouvés en prison, mais il y a toujours eu des objecteurs de conscience dans tous les groupes religieux ou pas!

Même dans certains pays arabes, les TM de JH peu nombreux certes, sont bien reçus, car leurs enseignements ne vas pas trop à l'encontre de ce que dit le coran ! Au contraire , les Musulmans ayant la même doctrine sur Jésus (créature) se servent de leur Bible et enseignement pour nous contredire!

Quant être mal reçu chez ceux vers qui ils se rendent faire leur prosélytisme, je n'ai jamais entendu dire ou vu que des Tm de Jh étaient plus agressés que les démarcheurs d'aspirateurs et de matelas!!

Encore une chose : les Tm de Jh ont longtemps dénoncé les systèmes politiques et religieux et même sociaux comme organisation démoniaques, et ils étaient très fières de ne pas faire parti de cette Babylone ! Mais aujourd'hui il font partie de la grande Babylone ! Il faut dire que pour pénétrer au sein de l'organisation de satan, ils ont déployé beaucoup de zèle et stratagèmes!

Vous avez dit persécutés ?

On peut parler de persécutions quand un groupe d'individus donné est pris pour cible, déclaré "ennemi", cause de tous les maux qui arrivent dans une société et à qui on dénie le moindre droit, un groupe dont on vise et décide l'éradication la plus totale, un groupe dont on dénie le caractère humain. Quand cela arrive, il est du devoir de tout être humain censé de prendre la défense de ces groupes, même s'il s'agit des témoins de jéhovah. "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire". Ce qui fonde une société, c'est le droit, qui s'applique également pour tous. On peut débattre de choses et d'autres, exprimer notre désaccord, mais si on cherche à interdire le débat au nom de nos propres convictions, alors attendons-nous à en subir les conséquences, aussi, ne nous plaignons pas d'être "persécutés" si on se comporte en "croisé professionnel".

merci Bernard.

Je ne comprends pas la philosophie de ce sujet.

Si c'est pour dire que les évangéliques sont plus persécutés que les TJ, fallait ouvrir un fil sur la persécution des évangeliques.

En quoi minimiser les persécutions des TJ dans certains pays parce que dans d'autres ils sont bien intégrés, change t'il au fait qu'il y a des TJ persécutés.

C'est un peu malsain comme si la force d'une persécution s'évaluait au . des victimes... Un TJ mort dans un camp ne compte pas plus qu'un juif mort dans un camp. Ce sont deux être humains, et je n'ai jamais lu de la part des juifs une attaque comme celle de benjilc contre les TJ au motif qu'ils ont été 6 millions à mourir dans les camps contre plusieurs milliers pour les TJ.

Franchement, ce sujet pue...

BINJILC a écrit:

Qui sont les vrais persécutés

Les Tutsi du Rwanda, sans aucun doute.

Qui sont les vrais persécutés?

Citation :

Les êtres qui souffres a cause de l'indifférence humaine .

Gilles a écrit:

Qui sont les vrais persécutés?

Citation :

Les êtres qui souffrent a cause de l'indifférence humaine .

Je vous rejoins sur ce point. Je crois qu'il existe un texte rédigé lors de la 2ème guerre mondiale :"Lorsqu'ils sont venus chercher..." (je ne me rappelle plus exactement mais il est sur ce forum). C'est l'inaction des hommes de bien (ou de ceux qui se veulent tels) qui permet au mal de progresser. Heureusement qu'il y a eu des êtres assez courageux pour dire "non" aux bourreaux de tous poils et leur thuriféraires, et cela quelle que soit l'appartenance des uns et des autres. Disons-leur donc merci au nom de toutes les victimes de la barbarie.

La Bible nous enseigne sur ceux qui sont persécutés
Jésus dit ceux qui seront persécuté le seront a cause de son nom (JESUS) et de de Jéhovah

La persécution TJ,sur ce forum,à bon dos

Si les TJ sont persécutés, c'est par les TJ, on n'est jamais si bien persécuté que par les siens

florence_yvonne a écrit:

Si les TJ sont persécutés, c'est par les TJ, on n'est jamais si bien persécuté que par les siens

c'est pas faux!!!

mouais !!

et alors !!! je reste sur ma fin..

Timothée a écrit:

mouais !!

et alors !!! je reste sur ma fin..

Baser sa vie sur les TJ et se faire virer par ce qu'on à été transfusé,t'es calé?

Bernard Amyr a écrit:

On peut parler de persécutions quand un groupe d'individus donné est pris pour cible, déclaré "ennemi", cause de tous les maux qui arrivent dans une société et à qui on dénie le moindre droit, un groupe dont on vise et décide l'éradication la plus totale, un groupe dont on dénie le caractère humain. Quand cela arrive, il est du devoir de tout être humain censé de prendre la défense de ces groupes, même s'il s'agit des témoins de jéhovah. "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire". Ce qui fonde une société, c'est le droit, qui s'applique également pour tous. On peut débattre de choses et d'autres, exprimer notre désaccord, mais si on cherche à interdire le débat au nom de nos propres convictions, alors attendons-nous à en subir les conséquences, aussi, ne nous plaignons pas d'être "persécutés" si on se comporte en "croisé professionnel".

A méditer

Ils le disent...mais ne sont pas persécutés!qu'ils arrêtent déjà de dénigrer les autres croyants qu'ils qualifient d'incroyants!et ceux qui les ont quittés qu'ils qualifient de malades mentaux! et ils seront moins dénoncés pour leurs mauvais agissements!

Le fait est que leur facon de faire n'est pas apprécié par tous,ils ont du zèle mais ne comprennent pas quand il devient du harcèlement,quand on dit non,c'est non,mais rebelote,alors forçément,au bout d'un moment ca attaque,je ne parle que de vécu,les évangéliques,eux,prèchent dans la rue,libre à vous de vous arréter ou non,et après,ils vous lachent et ne reviennent pas frapper à la porte et ne vous harcèlent pas par courrier,toujours du vécu,faut comprendre aussi que les gens,au bout d'un moment en aient marre.

pimprenelle a écrit:

Ils le disent...mais ne sont pas persécutés!qu'ils arrêtent déjà de dénigrer les autres croyants qu'ils qualifient d'incroyants!et ceux qui les ont quittés qu'ils qualifient de malades mentaux! et ils seront moins dénoncés pour leurs mauvais agissements!

Mais toi je suis sur que tu ne dénigres pas les tj tu informe pas vrai ?
Ne fait pas aux autres se que tu ne veux pas qu'on te fasse tu connais le verset ?

Il ne faut pas oublier que pour les TJ, le monde appartient au Diable sauf leur communauté

florence_yvonne a écrit:

Il ne faut pas oublier que pour les TJ, le monde appartient au Diable sauf leur communauté

Et il veulent absolument les sauver,c'est Dieu qui fait Grace,ils on du mal à secouer la poussière de leur chaussure,quand ca veux pas,ca veux pas,créés des liens à défault de convertir est un premier pas,mais ils ne s'y prennent vraiment pas bien,on ne peux pas absolument vouloir que l'autre soit conforme à notre foi et créé des liens d'empathie si celui ci est allergique à notre foi.

A mon avis, les seuls a avoir persécutés les T de J, c'est le fisc français et la section ant-secte dont j'ai oublié le nom, méluve ?

Citation :

florence_yvonne a écrit:

A mon avis, les seuls a avoir persécutés les T de J, c'est le fisc français et la section ant-secte dont j'ai oublié le nom, méluve ?

Si ça vous fait sourire, pas moi !!


De Gaulle Geneviève
"toutes [témoins de Jéhovah] faisaient preuve d'un très grand courage et finissaient par en imposer aux S.S. eux-mêmes. Elles auraient pu être libres sur le champ si elles avaient renoncé à leur foi. Au contraire, elle ne cessaient de résister, réussissant même à introduire dans le camp des livres et des tracts qui ont valu la pendaison à plusieurs d'entre-elles"

extrait du livre "Les mains du miracle". Kessel Joseph

Parce qu'ils [les Témoins de Jéhovah] disaient que la guerre était un fléau et qu'ils proclamaient que Dieu, pour eux, passait avant Hitler, ils furent saisis, enfermés dans des camps de concentration et soumis à un traitement particulièrement inhumain.
Kersten en fut averti et résolut de les aider autant qu'il le pourrait. [...]
Le docteur demanda à Himmler d'autres Témoins de Jéhovah pour Hartzwalde.
Il en eut ainsi trente, dont plusieurs hommes.
Ces gens décharnés, déguenillés, couverts de plaies, zébrés de coups de cravache, se jetaient sur la Bible, le pain et le travail avec une ardeur mystique. [...]
Ce qui comptait beaucoup plus pour le docteur, c'était le dévouement que lui montraient les Témoins de Jéhovah et leur hostilité organique au régime nazi.
Ils formaient autour du docteur un seul bloc, une seule famille en qui il pouvait avoir une confiance absolue.

August Dickmann
En 1937-1938 à Sachsenhausen se trouvaient déjà, en très grand nombre des éléments dits antisociaux, comme les homosexuels, les Témoins de Jéhovah et les criminels invétérés.
Voulant intimider les Témoins, le commandant du camp de Sachsenhausen a ordonné l’exécution d’August Dickmann, un jeune Témoin, en présence de tous les prisonniers, les Témoins de Jéhovah étant aux premiers rangs, là où l’exécution les marquerait le plus.
Après l’exécution, les prisonniers ont été renvoyés dans leurs quartiers, sauf les Témoins.
Avec beaucoup d’insistance, le commandant leur a demandé: ‘Qui est prêt maintenant à signer la déclaration?’ — une déclaration par laquelle un Témoin aurait renoncé à sa foi et aurait montré qu’il était disposé à devenir soldat.
Aucun des plus de 400 Témoins n’a répondu.
Puis deux d’entre eux se sont avancés! Mais pas pour signer: pour demander l’annulation de la signature qu’ils avaient donnée environ un an auparavant.
Très souvent, on complétait ces séances “d’initiation” avec d’autres tortures, selon ce que révèle un rapporte:
"On m’emmena ensuite au camp de concentration de Sachsenhausen, près de Berlin (...).
Après l’accueil, il fallut rester plusieurs heures à genoux en faisant le salut des Saxons (les mains nouées sur la nuque).
Au camp, on nous fit passer à la douche, ou plus exactement, à l’aide de tuyaux, on dirigea alternativement sur nous un jet d’eau chaude puis d’eau froide.
Après la douche, il fallut faire du sport; bien entendu, il ne s’agissait pas de sport au vrai sens du terme.
Le mot meurtre convient mieux, car nombre de prisonniers souffrant de troubles cardiaques restèrent étendus sur le sol, morts.
Trois SS ordonnaient: “Debout, couchés, roulez!”, jusqu’à ce que nous vomissions; tout cela sur un sol couvert de scories.
Imaginez-vous en train de faire un tel sport pendant une heure et parfois plus, puis être obligé de rester debout pendant des heures pour l’appel, et cela par tous les temps et sans être autorisé à quitter les rangs.
La marche de la mort :
Ce qu’ont réalisé 230 Témoins rescapés de l’infâme camp de concentration de Sachsenhausen et de la terrible marche de la mort à la fin de la Seconde Guerre mondiale est particulièrement révélateur.
Au cours de cette marche, des milliers de prisonniers sont morts de froid, de maladie, de faim, ou exécutés au bord de la route par les gardes SS.
Les 230 Témoins présents au départ ont tous survécu.
Ils y sont arrivés en restant proches les uns des autres et en s’entraidant au péril de leur vie.

Arrétez de faire passer ce que vous avez vécus comme tant d'autres pendant l'occupation pour ce que vous vivez actuellement,elle n'a rien de comparable,oui,vous avez souffert,oui,vous avez tenus tète à hitler,mais enfin;on en est plus là,je suis le premier à ètre en alerte pour flairer la peste brune,excuse moi,on n'en est pas là......si??

Pourquoi tu t'énerves. je répondais à la bêtise de Florence.
Tu veux que je t'explique comment une TJ perd son travail quand elle travaille dans une école, ou si elle garde les enfants chez elle.
Sais tu que les questionnaires d'agréement sont fait de telle sorte qu'un TJ, qui ne peut mentir, ne pourra pas travailler dans certains métiers.

Je ne nie pas que d'autres confessions sont aussi persécutées, mais je sais ce que je vis aussi en France.. et pas toi..

Tu as fait de la prison pour ta foi ? moi si !! et en France..
alors je ne parle pas du passé, mais d'aujourd'hui, en Afrique, en Russie, e, Ukraine, en Georgie, dans les pays arabes, etc...

Personne ne devrait être persécuté pour sa foi, pas plus vous que nous..

Qui a ouvert ce sujet, car son existence même est indigne !!!

Je suis très calme,pourquoi de la prison?

Objecteur de conscience !!

Pas besoin d'ètre TJ pour celà

Tu as été objecteur de conscience ??
Où quand et combien d'années de prison ??

pour ne pas faire le service militaire !
il y a eu dans l’église ou j’allai un un objecteur de conscience mais pas en prison

Je ne suis plus jeune.
A mon époque, il n'y avait pas de service civil de remplacement et 99% des objecteurs de consciences en prison étaient TJ.