Nicodème a écrit:

La Trinité une invention des pagano-chrétiens du IVe siècle ?

Démontrons (sources à l'appui) ce qui est - entre le "monothéisme pur" et la Trinité - une invention tardive.

Le monothéisme hors de la pensée christique est un absolutisme tyrannique propre aux pires excès.

Bien au delà de la tolérance hypocrite des bien-pensants existe l'amour agapee qui désarme toute pensée pour l'emmener captive à celle de Dieu.

Juste une question : qu'est-ce qu'on entend exactement par "monothéisme pur" ? En quoi les premiers Chrétiens ne sont-ils pas des monothéistes purs ? Et qui se répond de ce courant de pensée ?

Faut-il voir en fin de compte que cet exposé comme un autre débat entre les doctrines chrétienne et musulmane ? (le prédicateur qui parle plus vite qu'un TGV, et qui apparaît en 1er lieu sur Youtube, est bien musulman, non ?).

Apparemment, le sujet intéressant concerne la divinité du Christ et celle du St-Esprit, non la Trinité en soi.

Michel Blanc a écrit:

Juste une question : qu'est-ce qu'on entend exactement par "monothéisme pur" ? En quoi les premiers Chrétiens ne sont-ils pas des monothéistes purs ? Et qui se répond de ce courant de pensée ?

Faut-il voir en fin de compte que cet exposé comme un autre débat entre les doctrines chrétienne et musulmane ? (le prédicateur qui parle plus vite qu'un TGV, et qui apparaît en 1er lieu sur Youtube, est bien musulman, non ?).

Apparemment, le sujet intéressant concerne la divinité du Christ et celle du St-Esprit, non la Trinité en soi.

***CORRECTION : ma question est stupide ! Le prédicateur "qui parle plus vite que son ombre" est évidemment musulman; c'est ce qu'annonce le commentateur de You Tube (est-ce Nicodème ?) avant que ce prédicateur n'intervienne !

Soyez objectif le monothéisme est un concept qui déclenche chez ses adeptes des réactions ultra-violentes et par ricochets des systèmes politiques du même acabit.

JESUS en son évangile loue la foi d'un centurion romain tenant d'autres concepts religieux.

Il aide et éprouvre de la compassion pour la femme grec siro-phenicienne.

Il se comporte ainsi sans aucun souci de castre ou d'appartenance, il se dit "fils de l'homme" et fils de Di eu.

C'est tout.

JESUS est au dessus des religions pour n'en reconnaître aucune.

Il n'est pas même monothéiste puisqu'il fait dieu quiconque tente d'approcher son Père par le cœur et l'esprit.

La conscience du divin imprègne toutes choses pour glorifier le Père par les formes et les comportements.
L'homme possède au plus haut degré cette conscience et c'est cette conscience qui le range dans l'ordre du divin.

En vérité beaucoup par leur souci de castre entre tiennent la diablerie du monde, sa propension à diviser.

Nous en subissons aujourd'hui les ultimes conséquences avant la fin.

Attila a écrit:

Soyez objectif le monothéisme est un concept qui déclenche chez ses adeptes des réactions ultra-violentes et par ricochets des systèmes politiques du même acabit.

JESUS en son évangile loue la foi d'un centurion romain tenant d'autres concepts religieux.

Il aide et éprouvre de la compassion pour la femme grec siro-phenicienne.

Il se comporte ainsi sans aucun souci de castre ou d'appartenance, il se dit "fils de l'homme" et fils de Di eu.

C'est tout.

JESUS est au dessus des religions pour n'en reconnaître aucune.

Il n'est pas même monothéiste puisqu'il fait dieu quiconque tente d'approcher son Père par le cœur et l'esprit.

La conscience du divin imprègne toutes choses pour glorifier le Père par les formes et les comportements.
L'homme possède au plus haut degré cette conscience et c'est cette conscience qui le range dans l'ordre du divin.

En vérité beaucoup par leur souci de castre entre tiennent  la diablerie du monde, sa propension à diviser.

Nous en subissons aujourd'hui les ultimes conséquences avant la fin.

Code:

La conscience du divin imprègne toutes choses pour glorifier le Père par les formes et les comportements.
L'homme possède au plus haut degré cette conscience et c'est cette conscience qui le range dans l'ordre du divin.

Oui entièrement d'accord avec toi Attila mais l’Église et parfois l’église sont nécessaires afin de nous préserver d'un Dieu chaotique afin que nous mettions notre confiance en de bonnes mains même si celles ci restent humaines . Nous sommes sur un chemin où Satan tente soit de nous lancer des pierres soit de nous tromper par des slogans soit nous agripper par tout autres moyens . Là encore tu as raison sur la propension de la diablerie du monde à nous diviser , mais si tu dis diviser c'est qu'il existe un bloc d'individus soudés par la foi , une foi à la fois solide et fragile car soumise à de trop fortes pressions .

astvadz a écrit:

Attila a écrit:

Soyez objectif le monothéisme est un concept qui déclenche chez ses adeptes des réactions ultra-violentes et par ricochets des systèmes politiques du même acabit.

JESUS en son évangile loue la foi d'un centurion romain tenant d'autres concepts religieux.

Il aide et éprouvre de la compassion pour la femme grec siro-phenicienne.

Il se comporte ainsi sans aucun souci de castre ou d'appartenance, il se dit "fils de l'homme" et fils de Di eu.

C'est tout.

JESUS est au dessus des religions pour n'en reconnaître aucune.

Il n'est pas même monothéiste puisqu'il fait dieu quiconque tente d'approcher son Père par le cœur et l'esprit.

La conscience du divin imprègne toutes choses pour glorifier le Père par les formes et les comportements.
L'homme possède au plus haut degré cette conscience et c'est cette conscience qui le range dans l'ordre du divin.

En vérité beaucoup par leur souci de castre entre tiennent  la diablerie du monde, sa propension à diviser.

Nous en subissons aujourd'hui les ultimes conséquences avant la fin.

Code:

La conscience du divin imprègne toutes choses pour glorifier le Père par les formes et les comportements.
L'homme possède au plus haut degré cette conscience et c'est cette conscience qui le range dans l'ordre du divin.

Oui entièrement d'accord avec toi Attila mais l’Église et parfois l’église sont nécessaires afin de nous préserver d'un Dieu chaotique afin que nous mettions notre confiance en de bonnes mains même si celles ci restent humaines . Nous sommes sur un chemin  où Satan tente soit de nous lancer des pierres soit de nous tromper par des slogans soit nous agripper par tout autres moyens .  Là encore tu as raison sur la propension de la diablerie du monde à nous diviser , mais si tu dis diviser c'est qu'il existe un bloc d'individus soudés par la foi , une foi à la fois solide et fragile car soumise à de trop fortes pressions .

Bonjour astvadz,

Je ne m'attendais pas à une réaction de ta part et j'en suis heureux.

Je pense que les hommes seront en définitive sauvé par un christ collectif composé d'individus ayant une foi pure et authentique en l'œuvre divine de salut...

Cordialement

Entièrement d'accord avec toi, Attila. Pour moi, "l'oeuvre divine de salut" passe par l'amour et le respect des autres, la paix plutôt que la guerre, et l'altruisme opposé à l'égoïsme. La foi en ces valeurs se doit d'être pure et authentique, c'est à dire essentiellement désintéressée et totale. Est-ce bien comme ça que tu conçois cette oeuvre divine ?

Michel Blanc a écrit:

Entièrement d'accord avec toi, Attila. Pour moi, "l'oeuvre divine de salut" passe par l'amour et le respect des autres, la paix plutôt que la guerre, et l'altruisme opposé à l'égoïsme. La foi en ces valeurs se doit d'être pure et authentique, c'est à dire essentiellement désintéressée et totale. Est-ce bien comme ça que tu conçois cette oeuvre divine ?

Peut on parler d'amour et de respect des autres dans un monde où seule compte et ne peut compter que sa petite personne au sein de sa petite famille parqué dans sa petite communauté dans sa petite tranche d'âge ou l'exclusion est une loi d'airain....
Oui, on peut toujours parler d'amour et de lendemains radieux.
On peut toujours en parler.
Ce monde est ainsi fait qu'il ne laisse aucun choix sinon de parler d'amour pour les autres..
Ce monde est usé jusqu'à la trame et ses sortilèges éventés.
Il est prêt de disparaître et c'est tant mieux.

Amicalement

Donc, "parler de l'amour pour les autres" n'est pas déjà "pratiquer" (un peu) cet amour ? C'est bien ça ?

*** Et par ailleurs : j'ai bien aimé ta notion de "Christ collectif". Malgré qu'il fût exceptionnel, ce n'est pas à JESUS tout seul qu'on croit lorsqu'on est chrétien.

Attila a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Entièrement d'accord avec toi, Attila. Pour moi, "l'oeuvre divine de salut" passe par l'amour et le respect des autres, la paix plutôt que la guerre, et l'altruisme opposé à l'égoïsme. La foi en ces valeurs se doit d'être pure et authentique, c'est à dire essentiellement désintéressée et totale. Est-ce bien comme ça que tu conçois cette oeuvre divine ?

Peut on parler d'amour et de respect des autres dans un monde où seule compte et ne peut compter que sa petite personne au sein de sa petite famille parqué dans sa petite communauté dans sa petite tranche d'âge ou l'exclusion est une loi d'airain....
Oui, on peut toujours parler d'amour et de lendemains radieux.
On peut toujours en parler.
Ce monde est ainsi fait qu'il ne laisse aucun choix sinon de parler d'amour pour les autres..
Ce monde est usé jusqu'à la trame et ses sortilèges éventés.
Il est prêt de disparaître et c'est tant mieux.

Amicalement

Attila, je serais presque d'accord avec toi mais..... mais l’Esprit SAINT nous maintient en vie (c'est à dire croyants en Dieu et en JESUS Christ ) par des massages cardiaques et des bouche à bouche spirituels même lorsque nous commençons à baisser les bras . Le Monde ne va pas disparaître mais un Monde va disparaître ! les signes apocalyptiques sont à mon avis déjà là et de plus en plus visibles et contraignants .
Pour moi , il y a même des pseudo chrétiens qui cherchent constamment à nous pousser dans l'abîme et "ils sont légion"

astvadz a écrit:

Attila a écrit:

Peut on parler d'amour et de respect des autres dans un monde où seule compte et ne peut compter que sa petite personne au sein de sa petite famille parqué dans sa petite communauté dans sa petite tranche d'âge ou l'exclusion est une loi d'airain....
Oui, on peut toujours parler d'amour et de lendemains radieux.
On peut toujours en parler.
Ce monde est ainsi fait qu'il ne laisse aucun choix sinon de parler d'amour pour les autres..
Ce monde est usé jusqu'à la trame et ses sortilèges éventés.
Il est prêt de disparaître et c'est tant mieux.

Amicalement

Attila, je serais presque d'accord avec toi mais..... mais l’Esprit SAINT nous maintient en vie (c'est à dire croyants en Dieu et en JESUS Christ ) par des massages cardiaques et des bouche à bouche spirituels même lorsque nous commençons à baisser les bras . Le Monde ne va pas disparaître mais un Monde va disparaître ! les signes apocalyptiques sont à mon avis déjà là et de plus en plus visibles et contraignants .
Pour moi , il y a même des pseudo chrétiens qui cherchent constamment à nous pousser dans l'abîme et "ils sont légion"

Amen