C'est en lisant l'evangile selon matthieu qu'un texte m'a intrigué.

Mat 12:42: " La reine du Sud sera relevée, lors du jugement, avec cette génération et la condamnera.."

Si nous le relions à Jean 11:24 nous confirmons que la résurrection aura lieu au derniers jours.

Mais, si la resurrection a lieu plus tard et en même temps pour tout le monde, où se trouvent les morts en attendant ??

Au ciel ? Certainement pas pour deux raisons.
la première : Jésus de son vivant à indiqué que personne n'était monté au ciel ? Ou était donc tous ces morts comme la reine du Sud ?
La seconde se trouve en I Thes 4. Paul y explique que les chrétiens qui mourraient avant la parousie de Jésus devraient resté morts jusqu'à ce moment là..et qu'ensuite seulement ils iraient au ciel.

j'attends vos suggestions..constructives evidemment..

dans le sein d'abraham ?

et c'est quoi ?

Citation :

Timothée a écrit:

et c'est quoi ?

Le sein d'Abraham _mais ,si tu veux savoir lis sur cela _ce que Jésus décrit comme endroit .
Bonne lecture _

Ca ne répond pas à ma question.
C'est quoi le sein d'Abraham. textes, citations, explications ....

Timothée a écrit:

et c'est quoi ?

19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.
luc 16: 19;31

pour les explications je n'est pas compris celle qu'on ma donner alors je ne vais pas la mettre ici

il y a un lien avec ved lxx et arlito
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C'est la parabole de l'homme riche et de Lazare..

1ere question : qu'est ce qui te prouve que ce n'est pas symbolique comme toutes les paraboles.

2ème question. Ou cela se passe t'il car aucun homme n'est monté au ciel selon Jésus.

3ème question. Qui est cet Abraham ? et pourquoi lui..

as tu d'autres explications plus précises sur ce lieu ??

je trouve que toutes les parabole on un sens pas forcement symbolique .

Citation :

2ème question. Ou cela se passe t'il car aucun homme n'est monté au ciel selon Jésus.

admettons alors peut-tu me dire ou sont passer Elie et Henoc ?
après je continue a répondre a ta troisième question

Elie et Hénoc ne sont pas allés au ciel puisque personne n'est monté au ciel..

Jésus est formel. Personne... Je pense qu'on peut lui faire confiance non ???

Pour Hénoc, la bible dit que Dieu le prit ou le transféra. La question est de savoir ce que cela veut dire. Mais en tout cas, ce n'est pas au ciel puisque je le redis, personne n'est monté au ciel.. dit Jésus.

Elie donne des preuves de vie après son enlevement. Il est donc encore vivant sur terre ensuite..

Citation :

Je pense qu'on peut lui faire confiance non ???

je pense aussi que nous pouvons faire confiance a JESUS lol!

Citation :

Pour Hénoc, la bible dit que Dieu le prit ou le transféra. La question est de savoir ce que cela veut dire. Mais en tout cas, ce n'est pas au ciel puisque je le redis, personne n'est monté au ciel.. dit Jésus

on voit cela plus tard (autre fil) ou c'est bien de savoir là (maintenant)?

Citation :

Elie donne des preuves de vie après son enlevement. Il est donc encore vivant sur terre ensuite..

oui mais pas henoc !

Citation :

3ème question. Qui est cet Abraham ? et pourquoi lui.

tu sait pas qui est abraham ? non tu rigoles là hein ? a moins que
tu penses que cela n'est pas le même que celui dans la genese ?
au quel cas je ne connais pas d'autre abraham dsl !

Citation :

as tu d'autres explications plus précises sur ce lieu ??

des trucs abracadabrantes il y en a plein le net mais de source sur non et toi ?

On continue ici ou sur l'autre forum ? Car ici ça va encore être le flingage comme d'hab ??

comme tu veux !

on a pu ecrire 14 poste sans se faire flinguer c'est un evenement lol!

Ok
je m'occupe de tout avec l'administrateur pour l'ouvrir demain..

bonne nuit...

Tiens dont, le vieux Timothée n'a pas encore compris que la Parrousia a eu lieu en 70. Il est grand temps de consulter l'opticien afin d'améliorer ta lunette. Pour la presbytie Timothée, pour la presbytie. Et surtout, n'oublie pas.

theobible

Il y a trois ciel. Jésus est monté avec son corps glorifié, et ressuscité, ce n'est pas le cas ni d'Elie ni d'Enoch ni de Moïse
Le ciel est vaste et les endroits dans le ciel sont aussi vastes, puisque la Bible parle de dominations, de de trônes, de dignité etc.
Jésus est au dessus du troisième ciel, car Dieu est au dessus de tous les cieux. Il habite une lumière inaccessible aux humains !
Moise, n'est pas ressuscité, pourtant, il a été vu avec Jésus et Elie qui eux n'ont point connu encore la mort à ce moment là !
Allez décrire le monde invisible, c'est impossible, il demeure des mystères encore cachés!
Abraham est décédé mais en son âme il vivait et se trouvait dans le sein du repos de ceux qui attendent la résurrection (ceci avant celle de Jésus-Christ). Il semble selon les écritures qu'il y a eu exception en ce qui le concerne, car Abraham y serait entré avant la résurrection du Christ, car il est le Père de la foi et il attendait avec foi l'architecture d'en haut et non celle d'en bas, et son héritage, il la reçu par grâce, et bénédiction, ceci avant beaucoup même !

Vous cassez pas la tête. le débat est transféré ailleurs..

Mais vous pouvez continuer entre vous...

BINJILC a écrit:

Il y a trois ciel. Jésus est monté avec son corps glorifié, et ressuscité, ce n'est pas le cas ni d'Elie ni d'Enoch ni de Moïse
Le ciel est vaste et les endroits dans le ciel sont aussi vastes, puisque la Bible parle de dominations, de de trônes, de dignité etc.
Jésus est au dessus du troisième ciel, car Dieu est au dessus de tous les cieux. Il habite une lumière inaccessible aux humains !
Moise, n'est pas ressuscité, pourtant, il a été vu avec Jésus et Elie qui eux n'ont point connu encore la mort à ce moment là !
Allez décrire le monde invisible, c'est impossible, il demeure des mystères encore cachés!
Abraham est décédé mais en son âme il vivait et se trouvait dans le sein du repos de ceux qui attendent la résurrection (ceci avant celle de Jésus-Christ). Il semble selon les écritures qu'il y a eu exception en ce qui le concerne, car Abraham y serait entré avant la résurrection du Christ, car il est le Père de la foi et il attendait avec foi l'architecture d'en haut et non celle d'en bas, et son héritage, il la reçu par grâce, et bénédiction, ceci avant beaucoup même !

Tu as encore beaucoup à comprendre mon gars

theobible

Apprendre oui c'est vrai donc si as quelque chose de bon et de vrai nous enseigner ne t'en prive pas !
Mais déja tu comprends que Jésus et revenu à l'an 70 donc c'est plus pire pire comme fausse doctrine que celle des TM de Jh qui eux s'imaginent que c'est en 1914 ! Où est ta différence sur l'heure et le jour que nul ne connait

BINJILC a écrit:

Apprendre oui c'est vrai donc si as quelque chose de bon et de vrai nous enseigner ne t'en prive pas !
Mais déja tu comprends que Jésus et revenu à l'an 70 donc c'est plus pire pire comme fausse doctrine que celle des TM de Jh qui eux s'imaginent que c'est en 1914 ! Où est ta différence sur l'heure et le jour que nul ne connait

Il y a une ÉNORME différence entre ne pas connaître le jour et l'heure, et ne pas connaître la génération et le temps. Et c'est là TOUTE la différence d'ailleurs. À moins que tu ne comprennes absolument pas le langage humain, qui est celui de la Bible d'ailleurs.

theobible

Si Jésus est revenu ou est satan stp en ce moment? Et puis le grec dit

Matthieu 25:13 Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l’heure.

Jour hemera (hay-mer’-ah) jour, temps, âge, quand, lendemain, aujourd’hui, longtemps, époque, dernièrement, tribunal, éternité, ..

Heure : hora moment, jour, instant, momentanément, quelque (temps) un certain temps défini ou saison fixée par la loi de la nature et qui revient avec une nouvelle année les saisons de l’année, printemps, été, automne, hiver l’heure du jour ....

Donc ta doctrine est fausse ! Jésus a dit nul ne connait ni le temps ni le moment ni l'heure ni le jour ni l'année

Jésus a abrégé en sa langue !

BINJILC a écrit:

Si Jésus est revenu ou est satan stp en ce moment? Et puis le grec dit

Matthieu 25:13 Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l’heure.

Jour hemera (hay-mer’-ah) jour, temps, âge, quand, lendemain, aujourd’hui, longtemps, époque, dernièrement, tribunal, éternité, ..

Heure : hora moment, jour, instant, momentanément, quelque (temps) un certain temps défini ou saison fixée par la loi de la nature et qui revient avec une nouvelle année les saisons de l’année, printemps, été, automne, hiver l’heure du jour ....

Donc ta doctrine est fausse ! Jésus a dit nul ne connait ni le temps ni le moment ni l'heure ni le jour ni l'année

Jésus a abrégé en sa langue !

Complètement faux encore une autre fois. Et chez toi, c'est très volontaire en plus.

Jésus a dit: Ce jour ne vous surpendra pas, car vous êtes les enfants de lumière.

Il en sera de même qu'au temps ou jour de Noé, etc.

Vous reconnaîtrez les signes des temps, de la saison, etc.

Cette génération ne passera point.

Le Seigneur est à la porte.

La Parrousia du Seigneur est proche

Je viens bientôt (Apo.) plusieurs fois récité.

Le temps est proche (Apo.)

etc, etc... et ceci sans parler de Paul, de Pierre, etc.

theobible

chaque génération a cru que c'était l'heure et moi je regarde a la nation d'israêl
Nul ne connait ni l’heure ni l'année
Oui pour l'époque

Bonjour à tous,

JESUS est bien ressuscité selon la Bible, il y a également une résurrection pour les justes et les injustes

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

JESUS est bien mort pendant 3 jours. Puis il est ressuscité en tant qu'esprit.
I Cor 15:45 et I Tim 3:16.

Timothée a écrit:

JESUS est bien mort pendant 3 jours. Puis il est ressuscité en tant qu'esprit.
I Cor 15:45 et I Tim 3:16.

quelles sont TES références ...???Encore un essai pour TE convaincre toi même ...???

Citation :

Timothée a écrit:

JESUS est bien mort pendant 3 jours. Puis il est ressuscité en tant qu'esprit.
I Cor 15:45 et I Tim 3:16.

Timothée étant donner que vous aimer les points sur les i :Il faut dires plutôt cela .JESUS est mort corporellement durant trois jours . ça évites aussi de supprimer la parole qu,il a adressez au bon larron :aujourd’hui tu seras avec moi au paradis ..n'est ce pas !
Aussi ,tu ne doit point dires ceci :qu'il est ressuscité en tant qu'esprit Parce que ceci est en contradiction avec ce que même lui déclares :d'ailleurs tu sais de quel texte je parle .

‹‹ Pendant qu'ils parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d'eux [...] Mais eux, épouvantés et effrayés, S'IMAGINAIENT voir un esprit. Et il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes vous montent-ils au coeur ? Voyez mes mains et mes pieds : c'est moi en personne ; touchez-moi et vous verrez, car un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai ››

Luc 24:36-39, TMN

JESUS lui-même les invite à le toucher, comment toucher un esprit ?

un esprit c'est bien ce qu'ils s'imaginaient voir tout comme il croyaient voir un fantôme lorsque JESUS marcha sur la mer en Matthieu 14.26

Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.

LOGIQUE, mettons-nous à leur place ! si on se retrouve en pleine mer et qu'on voit quelqu'un marcher dessus, on va pas se dire tiens voilà quelqu'un qui vient !

de la même manière, si on assite à la mise à mort de quelqu'un, et que trois jour après il apparaît devant nous en chair et en os, on ne va pas dire : tient t'es là ?

Dans les 2 cas on FLIP ! et on ne pas penser voir un vivant !

après la frayeur, on réalise seulement

ainsi dans les 2 cas JESUS s'est montré vivant, sur la mer il prit la main de Pierre pour le secourir lorsqu'il enfonça dans l'eau, et à la résurrection il les invita à le toucher !

il invita également Thomas à avancer son doigt dans ses mains percés ainsi que dans son côté
Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque JESUS vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Huit jours après, les disciples de JESUS étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. JESUS vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Jean 20:24-27

Il sagit bien de TOUCHER ses meurtrissures causées par la crucifixion, puisque Thomas cite "la marque des clous" et son côté percé.

en réponse à ces propos, JESUS l'invite à toucher son corps meurtrie