certain musulmans nous explique en utilisant la Bible que JESUS a predit la venu d'un consolateur et que ce consolateur serait (selon les musulmans) mahomet

pour en avoir le coeur net il suffit de lire les attributs du "consolateur" notament que ce dernier doit confimer l'enseignement de JESUS :

(Jean chapitres 14 verset 26) « (il) vous rappellera tout ce que je (JESUS) vous ai dit ».

voici comment JESUS et Mahomet ont réagi face aux situations suivantes :

Ø une femme prise en flagrant délit d'adultère
Ø un aveugle demandant de l’aide
Ø la fuite de leurs disciples dans la difficulté
Ø des gens affamés dans un lieu désert

Jugement de la femme adultère

Mahomet

Une femme vint dire à Mahomet: «J'ai commis l’adultère, purifie-moi.» (Elle voulait que Mahomet la punisse afin qu'Allah lui pardonne son péché et la laisse entrer au paradis.) Mahomet lui répondit: «Va-t-en jusqu'à la naissance de l’enfant.»
Après avoir mis l’enfant au monde, elle revint avec l’enfant et dit: «Voici l’enfant que j'ai mis au monde.» Mahomet répondit: «Va-t-en et allaite-le jusqu'à ce qu'il soit sevré.»
Une fois l’enfant sevré, elle vint vers Mahomet avec l’enfant qui tenait un morceau de pain dans sa main. (L'enfant devait avoir deux ans, selon la durée prescrite par le Coran pour l’allaitement.) La femme dit: «Messager d' Allah, le voici, je l’ai sevré et il mange de la nourriture solide.» Mahomet donna l’enfant à un musulman et prononça ensuite la sentence. La femme fut enterrée dans un fossé jusqu'a la poitrine et lapidée.
(L’authentique de Mouslim, livre 17, n°4206, paraphrase de l’auteur)

Cette histoire est couramment citée dans l’enseignement islamique comme preuve de la miséricorde de Mahomet!!!

JESUS

Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à JESUS: Maitre, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais JESUS, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et JESUS resta seul avec la femme qui était là au milieu. Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, JESUS lui dit: Femme, ou sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée? Elle répondit: Non, Seigneur. Et JESUS lui dit: Je ne te condamne pas non plus, va, et ne pêche plus. Jean 8:3-11

Appel à l’aide d'un aveugle

Mahomet

Un jour, certains des chefs les plus importants de La Mecque participaient à une réunion organisée par Mahomet, qui tentait de les persuader d'accepter l’islam. Soudain, un aveugle s'est approche de lui pour lui poser une question sur l’islam. Mahomet, n'appréciant pas d'avoir été interrompu, l’a ignore.
(Abu Mawdudi, Introduction to the Surah, Surah 80)

Apres cet incident, Mahomet a rapporté qu' Allah lui avait reproché son attitude envers l’aveugle:
Le Prophète s'est renfrogné et il s'est détourné parce que l’aveugle est venu à lui. Qui te fera savoir si, peut-être, celui-ci se purifie ou s'il réfléchit de telle sorte que le Rappel lui soit profitable? Sourate 80: 1-4 (cf. vv. 5-15)

Mahomet a ignoré l’aveugle au lieu de lui venir en aide comme il le demandait.

JESUS

Comme JESUS approchait de Jéricho, un aveugle était assis au bord du chemin, et mendiait. Entendant la foule passer, il demanda ce que c'était. On lui dit: c'est JESUS de Nazareth qui passe. Et il cria: JESUS, Fils de David, aie pitié de moi! Ceux qui marchaient devant le reprenaient, pour le faire taire; mais il criait beaucoup plus fort: Fils de David, aie pitié de moi! JESUS, s’étant arrêté, ordonna qu’on le lui amène; et, quand il se fut approché, il lui demanda: Que veux-tu que je te fasse? II répondit: Seigneur, que je recouvre la vue. Et JESUS lui dit: Recouvre la vue; ta foi t'a sauve. A l’instant il recouvra la vue, et suivit JESUS, en glorifiant Dieu. Tout le peuple, voyant cela, loua Dieu. Luc 18:35-43

Cet homme, ayant entendu dire que JESUS guérissait les malades, a imploré son secours, et JESUS est intervenu en sa faveur.

Fuite des disciples dans la difficulté

Mahomet

Apres 10 conquête de La Mecque, certaines tribus d’Arabie se sont unies pour tenter de vaincre Mahomet. Prenant 10 têtes d'une armée de 12'000 hommes, Mahomet s'est avancé contre ses ennemis sur sa mule blanche. Mais ils lui ont tendu une embuscade et l’ont pris par surprise, au crépuscule. Terrorisés, les soldats de Mahomet ont rompu les rangs et pris la fuite. Mahomet s'est écrie: «où allez-vous? Venez avec moi! Je suis le messager de Dieu. Je suis Mahomet, le fils d’Abdullah.» Quelques-uns sont restes avec lui, mais la plupart ont poursuivi leur course. Mahomet a prié un homme à la «voix puissante» de rappeler ses hommes. Une centaine de soldats sont alors revenus pour combattre à ses cotés. C'est ainsi que la grande armée des musulmans a fini par remporter 10 victoires. Cette bataille est connue comme «la bataille de Hunayn».
(Ibn Ishâq, pp.569-570.Cf sourate 9 :25-26)
Nous voyons, par ce récit, que Mahomet a demande à ses disciples de le protéger.

JESUS

Comme il parlait encore, voici, Judas, l’un des douze, arriva, et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple...JESUS lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur JESUS, et le saisirent. Et voici, un de ceux qui étaient avec JESUS étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l’oreille. Alors JESUS lui dit: Remets ton épée a sa place; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée. Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon père, qui me donnerait à l’instant plus de douze légions d'anges? Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi? ...Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes soient accomplis. Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. Matthieu 26:47, 50-54, 56

Ce récit nous montre que JESUS n’a pas permis à ses disciples de combattre pour lui, et qu'il ne les a pas rappelés lorsqu'ils l’ont abandonné.

Des gens affamés dans un lieu désert

Mahomet

Comme nous l’avons vu, Les Mecquois se sont mis d'accord pour boycotter Mahomet, son clan et l’ensemble des musulmans, en refusant de leur vendre de la nourriture. (Ibn Hichâm, vol 1, pt2, p222) Finalement, Mahomet et ses partisans ont quitté la ville pour aller vivre dans une vallée désertique, non loin de là. Leur situation commençait à devenir très critique. L'histoire islamique raconte que les hommes de Mahomet ont eu si faim qu'ils ont mangé des crottes d’animaux et des feuilles. C’est ce qu’on appelle «1' Année de la Faim».
Ils ont survécu grâce à la nourriture que leur apportaient en secret des sympathisants et des amis. Au bout de deux à trois ans, les chefs de la Mecque ont décide de lever le boycott. Mais ce récit nous montre que Mahomet n'a pas pu faire de miracle pour nourrir ses disciples durant cette période.

JESUS

JESUS a aussi vécu une situation ou ses disciples ont eu faim. Près de cinq mille hommes l’avaient suivi dans un lieu désert pour l’écouter prêcher. Ils sont restés si longtemps qu'ils ont épuisé toutes leurs réserves de nourriture et qu'ils ont commencé à sentir la faim. Puis, un jeune garçon a apporté cinq pains et deux poissons a JESUS. Apres avoir remercié Dieu pour la nourriture, JESUS a demandé à ses disciples de la distribuer. Elle a suffi à nourrir toute la foule. (cf. Matthieu 14: 13-21 ).

LES ENTRES parenthèses?? lol

Jésus n'a tué personne

Darkviking a écrit Jesus/mahomet comparaisons
Bonjour
Jésus est très certainement Dieu (qdmp). Il a créé Adam et Ève, le premier homme et la femme, à son image. Il est le Créateur (qdmp) de l'univers. La Bible dit, «Par lui toutes choses ont été faites, sans lui rien n'a été fait qui a été fait» (Jean 1:3). Cela comprend toutes les étoiles, tous les originaux des animaux et des plantes, et même les anges (Colossiens 1:15-17). Il est important de ne pas être confondus. Dieu n'a pas créé de Jésus. Jésus est Dieu, (qdmp)
Pourquoi tant d énergies gaspiller, pour faire la comparaison entre le DIVIN et l humain ? Salem

Mohammed a tué combien de personnes de ses propres mains ?

darkviking a écrit:

certain musulmans nous explique en utilisant la Bible que Jesus a predit la venu d'un consolateur et que ce consolateur serait (selon les musulmans) mahomet
Jugement de la femme adultère
Jésus
Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maitre, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? Ils disaient cela pour l’éprouver, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. Comme ils continuaient à l’interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, ou sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus, va, et ne pêche plus. Jean 8:3-11

Plusieurs chrétiens dont toi mon cher pensent que comme Issa(psl)Jésus n'a pas ordonné la lapidation d'une femme coupable d’adultère, alors il aurait par conséquent abolit cette pratique. Ceci n’est pas vrai pour deux raisons :
Premièrement : si nous lisons le contexte, nous nous apercevons que si Jésus ne l'a pas fait, c'est parce que les juifs non plus n'appliquaient plus la loi, ils n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme? Ils n'appliquaient pas la loi contre eux, mais voulaient l'appliquer aux autres :

Jean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?

Le dictionnaire de la Bible Dom Augustin Calmet parle de cette histoire de la femme adultère et d'Issa(psl) Jésus
-mais il faut expliquer ce mot magique chez vous"adultere"
Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :
je te laisse me dire la verité

Citation :

Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme

ou ça?

darkviking a écrit:

Citation :

Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme

ou ça?

Oui, où donc !? Ça paraît tellement contradictoire avec toute la personne du Christ.

darkviking a écrit:

Citation :

Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme

ou ça?

reponds moi sur ces questions :
Jean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?
Le dictionnaire de la Bible Dom Augustin Calmet parle de cette histoire de la femme adultère et d'Issa(psl) Jésus
-mais il faut expliquer ce mot magique chez vous"adultere"
et je te repondrais

idoukamle a écrit:

darkviking a écrit:

Citation :

Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme

ou ça?

reponds moi sur ces questions :
Jean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?
Le dictionnaire de la Bible Dom Augustin Calmet parle de cette histoire de la femme adultère et d'Issa(psl) Jésus
-mais il faut expliquer ce mot magique chez vous"adultere"
et je te repondrais

adultere: relation sexuel hors mariage

j'attend la réponse a ma question

Citation :

Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Il va faire mourir les enfants de la femme d'une femme ?

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Il va faire mourir les enfants de la femme d'une femme ?

Florence ne t'inquiete pas.
je connais deja sa reponse vu qu'il copie colle ces sujets sur des sites de propagande islamiste

Le dictionnaire de la Bible Dom Augustin Calmet parle de cette histoire de la femme adultère et d'Issa(psl) Jésus

1° que les accusateurs de cette femme étaient eux-mêmes coupables du crime dont ils l'accusaient, de même à peu près que les accusateurs de la chaste Suzanne. Or, il est injuste de recevoir pour accusateurs ceux qui sont coupables du mal qu'ils reprennent dans un autre.

2° Il y a lieu de croire que la femme dont il s'agit ici avait souffert quelque violence, et que son crime était fort diminué par les circonstances. Selden et Fagius croient qu'elle était dans le cas qui est marqué par Moïse en ces termes: {#De 22:23} Si une fille fiancée est trouvée dans la ville par un homme qui lui ravisse son honneur, vous ferez sortir de la ville l'homme et la fille adultères, et ils seront lapidés; la fille, parce qu'elle n'a pas crié, quoiqu'elle fût dans la ville; et l'homme, parce qu'il a humilié la femme de son prochain.

idoukamle a écrit:

Le dictionnaire de la Bible Dom Augustin Calmet parle de cette histoire de la femme adultère et d'Issa(psl) Jésus

1° que les accusateurs de cette femme étaient eux-mêmes coupables du crime dont ils l'accusaient, de même à peu près que les accusateurs de la chaste Suzanne. Or, il est injuste de recevoir pour accusateurs ceux qui sont coupables du mal qu'ils reprennent dans un autre.

2° Il y a lieu de croire que la femme dont il s'agit ici avait souffert quelque violence, et que son crime était fort diminué par les circonstances. Selden et Fagius croient qu'elle était dans le cas qui est marqué par Moïse en ces termes: {#De 22:23} Si une fille fiancée est trouvée dans la ville par un homme qui lui ravisse son honneur, vous ferez sortir de la ville l'homme et la fille adultères, et ils seront lapidés; la fille, parce qu'elle n'a pas crié, quoiqu'elle fût dans la ville; et l'homme, parce qu'il a humilié la femme de son prochain.

ou donc dans ces passages il est question de Jesus qui condamne les enfants d'une femme qui refuse de se repentir???

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Il va faire mourir les enfants de la femme d'une femme ?

oui c'est la verité qui est amére Miss "florence_yvonne"

idoukamle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Il va faire mourir les enfants de la femme d'une femme ?

oui c'est la verité qui est amére Miss "florence_yvonne"

tu nous parle de "passage"
ou est donc ce passage??
chapitre, verset?????

darkviking a écrit:

ou donc dans ces passages il est question de Jesus qui condamne les enfants d'une femme qui refuse de se repentir???

Il fait référence à l'Apocalypse, or celle-ci est une vision donc les violences spirituelles n'ont rien à voir avec les normes à appliquer dans la gestion des sociétés humaines.

darkviking a écrit:

ou donc dans ces passages il est question de Jesus qui condamne les enfants d'une femme qui refuse de se repentir???

Voici ce que dit le Fils de Dieu,
je te donne du travail: chercher dans le dernier livre de la Bible que vous attribuez sa composition à saint Jean l'Évangéliste.

PaulH a écrit:

darkviking a écrit:

ou donc dans ces passages il est question de Jesus qui condamne les enfants d'une femme qui refuse de se repentir???

Il fait référence à l'Apocalypse, or celle-ci est une vision donc les violences spirituelles n'ont rien à voir avec les normes à appliquer dans la gestion des sociétés humaines.

beau travail cher paulH

idoukamle a écrit:

PaulH a écrit:

darkviking a écrit:

ou donc dans ces passages il est question de Jesus qui condamne les enfants d'une femme qui refuse de se repentir???

Il fait référence à l'Apocalypse, or celle-ci est une vision donc les violences spirituelles n'ont rien à voir avec les normes à appliquer dans la gestion des sociétés humaines.

beau travail cher paulH

tu peux dire merci a ceux qui pensent a ta place..................
et donc c'est quoi le rapport entre les visions de l'apocalypse et l'histoire de la femme adultere????

faut voir le contexte des histoires que tu nous raconte? J'AIMERAIS QUE TU NOUS DONNE LE CONTEXTE DE CHACUNE DES TES HISTOIRES AFIN DE MIEUX COMPRENDRE, CAR IL MANQUE LE CONTEXTE CE QUI EST IMPORTANT POUR LA CRITIQUE MERCI

Comparaison que je trouve stérile théologiquement parlant de deux êtres différents dans la naissance, la mission, la nature prophétique et en interaction avec des contextes spatio-temporels différents...

DoutePieux a écrit:

Comparaison que je trouve stérile théologiquement parlant de deux êtres différents dans la naissance, la mission, la nature prophétique et en interaction avec des contextes spatio-temporels différents...

pourtant les musulmans prétendent que mahomet confirme les enseignements de Jesus........
a la lecture de ces comparaison ont peut en douter!

darkviking a écrit:

DoutePieux a écrit:

Comparaison que je trouve stérile théologiquement parlant de deux êtres différents dans la naissance, la mission, la nature prophétique et en interaction avec des contextes spatio-temporels différents...

pourtant les musulmans prétendent que mahomet confirme les enseignements de Jesus........
a la lecture de ces comparaison ont peut en douter!

Oui on peut clairement en douter ! Mais il est compliqué de tenir compte de cette comparaison. Jésus a une connaissance inné tandis que Muhammad a une connaissance acquise. Jésus accomplit la Loi de Moïse et donc la sublime (on peut douter également que le Dieu du Tanakh soit le même Dieu des Évangiles si on n'a pas suffisamment de connaissance mais des listings de ce genre). Il l'accomplit dans son Prophétat qui a duré trois ans. La Révélation coranique a duré vingt-trois ans et Muhammad dit bien que mis à part les Révélations et l'Enseignement de l'Islam, il faut prendre ses paroles comme des paroles d'homme. Il faut donc contextualiser tes morceaux choisis dans la Révélation.
Autre chose, les sources islamiques que tu utilises sont inégales entre elles.
Comme tu l'as sûrement compris, je ne défends machinalement l'Islam mais je réagis juste à un argumentaire.
Pour ma part entre Jésus et Muhammad, en terme de remarquabilité et d'exceptionnalité il n'y a pas photo

ne comparons pas l'incomparable

idoukamle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Il va faire mourir les enfants de la femme d'une femme ?

oui c'est la verité qui est amére Miss "florence_yvonne"

Alors une femme peut avoir une femme ?

Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :
je te laisse me dire la verité


je voudrais bien avoir la reference du verset ...

titibxl a écrit:

Aussi, un autre passage démontre qu'Issa(psl) Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Issa(psl)Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :
je te laisse me dire la verité


je voudrais bien avoir la reference du verset ...

Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

mais peu importe.......l'auteur du post a pompé ça sur des sites de propagandes islamistes qui sont surement aussi stupide que lui comme celui ci:
http://blog.decouvrirlislam.net/Home/christianisme/le-christianisme/pourquoi-jesus-n-a-pas-ordonne-la-lapidation-de-la-femme-adultere

il copie colle des sujets qu'ils ne maitrise meme pas...............
il compare des vision prophetiques qui sont difficilement comprehensibles puisque l'apocalyspe contient beaucoup de symboles et les enseignements de Jesus.