« L’Éternel, ton DIEU, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi: vous l’écouterez ! … Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. » (Dt 18.15, 18)

« Ces gens, ayant vu le miracle que JESUS avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. » (Jn 6.14)

Dans l’AT, le prophète est le messager de DIEU pour le peuple. Le plus grand prophète de l’AT est très certainement Moïse : « Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Éternel connaissait face à face. » (Dt 34.10). Cependant, dès le Pentateuque (5 premiers livres de la Bible attribués traditionnellement à Moïse), le peuple Juif était dans l’attente d’un autre grand prophète (Dt 18.15, 18).

« Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, DIEU, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, … » (Hb 1.1-2)

JESUS est bien plus qu’un prophète dans le sens strict vétérotestamentaire.

Premièrement, il n’est pas simplement messager de DIEU mais il est lui-même DIEU (Jn 1.1, 1.14, 1.18, Hb 1.1-2, Col 2.9). JESUS transcende la fonction prophétique : il nous révèle DIEU et nous dit la Parole de DIEU. Quand DIEU viendra juger le monde, les hommes se prosterneront devant JESUS de gré ou de force : « afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de DIEU le Père. » (Ph 2.10-11, cf. Esaïe 45.23).

Deuxièmement, il est celui qui accomplit les prédictions prophétiques (Lc 24.27). JESUS a vécu une vie parfaite, une vie irréprochable. Il a pourtant été tué comme un vulgaire criminel sur une croix romaine. Pourquoi ? Voici ce que déclare le texte biblique : « Celui qui n’a point connu le péché, il (DIEU) l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de DIEU. » (2 Corinthiens 5.21) Les chrétiens appellent cela l’évangile (bonne nouvelle). JESUS est innocent tandis que je suis pécheur. JESUS devient pécheur sur la croix pour que je reçoive son innocence. Alors que je devais subir ce châtiment, si je place ma foi en JESUS, DIEU me déclare juste. Il me déclare digne de recevoir la vie éternelle (1 Jn 5.10-12).

JESUS est le plus grand prophète que la terre n’ait jamais porté. Mais bien plus, il est celui qui nous fait connaître DIEU et nous permet d’entrer en relation avec lui.

Nicodème a écrit:

JESUS, bien plus qu’un prophète

« L’Éternel, ton DIEU, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi: vous l’écouterez ! … Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. » (Dt 18.15, 18)

« Ces gens, ayant vu le miracle que JESUS avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. » (Jn 6.14)

Dans l’AT, le prophète est le messager de DIEU pour le peuple. Le plus grand prophète de l’AT est très certainement Moïse : « Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Éternel connaissait face à face. » (Dt 34.10). Cependant, dès le Pentateuque (5 premiers livres de la Bible attribués traditionnellement à Moïse), le peuple Juif était dans l’attente d’un autre grand prophète (Dt 18.15, 18).

« Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, DIEU, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, … » (Hb 1.1-2)

JESUS est bien plus qu’un prophète dans le sens strict vétérotestamentaire.

Premièrement, il n’est pas simplement messager de DIEU mais il est lui-même DIEU (Jn 1.1, 1.14, 1.18, Hb 1.1-2, Col 2.9). JESUS transcende la fonction prophétique : il nous révèle DIEU et nous dit la Parole de DIEU. Quand DIEU viendra juger le monde, les hommes se prosterneront devant JESUS de gré ou de force : « afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de DIEU le Père. » (Ph 2.10-11, cf. Esaïe 45.23).

Deuxièmement, il est celui qui accomplit les prédictions prophétiques (Lc 24.27). JESUS a vécu une vie parfaite, une vie irréprochable. Il a pourtant été tué comme un vulgaire criminel sur une croix romaine. Pourquoi ? Voici ce que déclare le texte biblique : « Celui qui n’a point connu le péché, il (DIEU) l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de DIEU. » (2 Corinthiens 5.21) Les chrétiens appellent cela l’évangile (bonne nouvelle). JESUS est innocent tandis que je suis pécheur. JESUS devient pécheur sur la croix pour que je reçoive son innocence. Alors que je devais subir ce châtiment, si je place ma foi en JESUS, DIEU me déclare juste. Il me déclare digne de recevoir la vie éternelle (1 Jn 5.10-12).

JESUS est le plus grand prophète que la terre n’ait jamais porté. Mais bien plus, il est celui qui nous fait connaître DIEU et nous permet d’entrer en relation avec lui.

Dieu n'accepte aucun intermédiaire, les gens se prosterne à Dieu, et invoque Dieu, le rôle des messagers est seulement de transmettre le message Divin!
Donc n'exagérez pas votre religion, je suis sûr que JESUS n'apprécie pas ce que vous faite de Lui!
L'association à Dieu est strictement interdite, et une partie des chrétiens sont les seuls à le faire!

Ta réponse est basé sur la doctrine coranique qu'à voulu effacer en vain Mahomed en créant sa propre religion et en ce faisant prophète.

Nicodème a écrit:

Ta réponse est basé sur la doctrine coranique qu'à voulu effacer en vain Mahomed en créant sa propre religion et en ce faisant prophète.

Nicodème a écrit:

JESUS, bien plus qu’un prophète

« L’Éternel, ton DIEU, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi: vous l’écouterez ! … Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. » (Dt 18.15, 18)

« Ces gens, ayant vu le miracle que JESUS avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. » (Jn 6.14)

Dans l’AT, le prophète est le messager de DIEU pour le peuple. Le plus grand prophète de l’AT est très certainement Moïse : « Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Éternel connaissait face à face. » (Dt 34.10). Cependant, dès le Pentateuque (5 premiers livres de la Bible attribués traditionnellement à Moïse), le peuple Juif était dans l’attente d’un autre grand prophète (Dt 18.15, 18).

« Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, DIEU, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, … » (Hb 1.1-2)

JESUS est bien plus qu’un prophète dans le sens strict vétérotestamentaire.

Premièrement, il n’est pas simplement messager de DIEU mais il est lui-même DIEU (Jn 1.1, 1.14, 1.18, Hb 1.1-2, Col 2.9). JESUS transcende la fonction prophétique : il nous révèle DIEU et nous dit la Parole de DIEU. Quand DIEU viendra juger le monde, les hommes se prosterneront devant JESUS de gré ou de force : « afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de DIEU le Père. » (Ph 2.10-11, cf. Esaïe 45.23).

Deuxièmement, il est celui qui accomplit les prédictions prophétiques (Lc 24.27). JESUS a vécu une vie parfaite, une vie irréprochable. Il a pourtant été tué comme un vulgaire criminel sur une croix romaine. Pourquoi ? Voici ce que déclare le texte biblique : « Celui qui n’a point connu le péché, il (DIEU) l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de DIEU. » (2 Corinthiens 5.21) Les chrétiens appellent cela l’évangile (bonne nouvelle). JESUS est innocent tandis que je suis pécheur. JESUS devient pécheur sur la croix pour que je reçoive son innocence. Alors que je devais subir ce châtiment, si je place ma foi en JESUS, DIEU me déclare juste. Il me déclare digne de recevoir la vie éternelle (1 Jn 5.10-12).

JESUS est le plus grand prophète que la terre n’ait jamais porté. Mais bien plus, il est celui qui nous fait connaître DIEU et nous permet d’entrer en relation avec lui.

si JESUS psl est dieu il a du le dire clairement tu as des versets ou JESUS dit je suis dieu adorez moi et tu émet une contradiction soit JESUS est dieu ou soit il est son prophète les deux fonctions en même temps sont incompatible

"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

"En ce temps-là, JESUS se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12



un prophète adore dieu..........

titine10 a écrit:

si JESUS psl est dieu il a du le dire clairement tu as des versets ou JESUS dit je suis dieu adorez moi et tu émet une contradiction soit JESUS est dieu ou soit il est son prophète les deux fonctions en même temps sont incompatible

A tu lu le sujet ?

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9

titine10 a écrit:

Nicodème a écrit:

JESUS, bien plus qu’un prophète

« L’Éternel, ton DIEU, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi: vous l’écouterez ! … Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. » (Dt 18.15, 18)

« Ces gens, ayant vu le miracle que JESUS avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. » (Jn 6.14)

Dans l’AT, le prophète est le messager de DIEU pour le peuple. Le plus grand prophète de l’AT est très certainement Moïse : « Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Éternel connaissait face à face. » (Dt 34.10). Cependant, dès le Pentateuque (5 premiers livres de la Bible attribués traditionnellement à Moïse), le peuple Juif était dans l’attente d’un autre grand prophète (Dt 18.15, 18).

« Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, DIEU, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, … » (Hb 1.1-2)

JESUS est bien plus qu’un prophète dans le sens strict vétérotestamentaire.

Premièrement, il n’est pas simplement messager de DIEU mais il est lui-même DIEU (Jn 1.1, 1.14, 1.18, Hb 1.1-2, Col 2.9). JESUS transcende la fonction prophétique : il nous révèle DIEU et nous dit la Parole de DIEU. Quand DIEU viendra juger le monde, les hommes se prosterneront devant JESUS de gré ou de force : « afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de DIEU le Père. » (Ph 2.10-11, cf. Esaïe 45.23).

Deuxièmement, il est celui qui accomplit les prédictions prophétiques (Lc 24.27). JESUS a vécu une vie parfaite, une vie irréprochable. Il a pourtant été tué comme un vulgaire criminel sur une croix romaine. Pourquoi ? Voici ce que déclare le texte biblique : « Celui qui n’a point connu le péché, il (DIEU) l’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de DIEU. » (2 Corinthiens 5.21) Les chrétiens appellent cela l’évangile (bonne nouvelle). JESUS est innocent tandis que je suis pécheur. JESUS devient pécheur sur la croix pour que je reçoive son innocence. Alors que je devais subir ce châtiment, si je place ma foi en JESUS, DIEU me déclare juste. Il me déclare digne de recevoir la vie éternelle (1 Jn 5.10-12).

JESUS est le plus grand prophète que la terre n’ait jamais porté. Mais bien plus, il est celui qui nous fait connaître DIEU et nous permet d’entrer en relation avec lui.

si JESUS psl est dieu il a du le dire clairement tu as des versets ou JESUS dit je suis dieu adorez moi et tu émet une contradiction soit JESUS est dieu ou soit il est son prophète les deux fonctions en même temps sont incompatible

Question simple

Faut-il comprendre la Bible avec les autres versets de la Bible pour comprendre ou il faut rester sur le verset et en conclure pour en faire dire comme le coran?


Deux fonctions ''prophète et Dieu'' en même temps ne peut être compatible.... ou il est dit cela dans la Bible?

Dieu n'est-il pas Tout-puissant?

tout d'abord ERF2011 les chrétiens sont incapable d'apporter de la Bible un seul verset ou JESUS dit "je suis dieu adorez moi" second point que tu relève ,dieu t'as crée avec la raison donc le bon sens utilise ton intelligence , le prophète est l'envoyé de dieu, son ambassadeur sur terre auprès des hommes c'est dieu qui révèle au prophète ses directives .

donc après cette analyse comment veux tu que dieu soit en même temps prophète??? ensuite l'argument de dire mais dieu est tout puissant il est capable de tout n'a pas de sens ,dieu peut 'il être aussi le diable? dieu a les plus beau attribut il s'interdit l'injustice donc il se met une contrainte volontaire "il s'interdit" donc tu vas sur un terrain complexe qui dépasse notre intelligence

au lieu de reconnaître simplement que les deux fonctions de dieu et prophète sont incompatible tu va sur un terrain obscur admet une vérité ne te complique pas l'esprit

titine10 a écrit:

tout d'abord ERF2011 les chrétiens sont incapable d'apporter de la Bible un seul verset ou JESUS dit "je suis dieu adorez moi" second point que tu relève ,dieu t'as crée avec la raison donc le bon sens utilise ton intelligence , le prophète est l'envoyé de dieu, son ambassadeur sur terre auprès des hommes c'est dieu qui révèle au prophète ses directives .

donc après cette analyse comment veux tu que dieu soit en même temps prophète??? ensuite l'argument de dire mais dieu est tout puissant il est capable de tout n'a pas de sens ,dieu peut 'il être aussi le diable? dieu a les plus beau attribut il s'interdit l'injustice donc il se met une contrainte volontaire "il s'interdit" donc tu vas sur un terrain complexe qui dépasse notre intelligence

au lieu de reconnaître simplement que les deux fonctions de dieu et prophète sont incompatible tu va sur un terrain obscur admet une vérité ne te complique pas l'esprit

Si je croyais en un Dieu tout-puissant et capable de tout alors pourquoi cela lui est impossible?

Sinon c'est un Dieu qui n'est pas tout-puissant.

Et cela à du bon sens d'y croire je trouve.

Et si le pourquoi qu'il ne dit pas ''Je suis Dieu'' il y a une raison valabe?

As-tu déjà pensé à ça?

Au que le coran te dis comment croire en refussant ce qui contredira ta religion?

titine10 a écrit:

tout d'abord ERF2011 les chrétiens sont incapable d'apporter de la Bible un seul verset ou JESUS dit "je suis dieu adorez moi"

Tu rabâche cette réponse systématiquement et tu ne prend pas en compte le lien que je te fourni pour répondre à ton interrogation :

https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9

De plus, ce sujet contient des versets de la Sainte Bible qui déclare la divinité de JESUS :

Citation :

Premièrement, il n’est pas simplement messager de DIEU mais il est lui-même DIEU (Jn 1.1, 1.14, 1.18, Hb 1.1-2, Col 2.9). JESUS transcende la fonction prophétique : il nous révèle DIEU et nous dit la Parole de DIEU. Quand DIEU viendra juger le monde, les hommes se prosterneront devant JESUS de gré ou de force : « afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de DIEU le Père. » (Ph 2.10-11, cf. Esaïe 45.23).

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

tout d'abord ERF2011 les chrétiens sont incapable d'apporter de la Bible un seul verset ou JESUS dit "je suis dieu adorez moi" second point que tu relève ,dieu t'as crée avec la raison donc le bon sens utilise ton intelligence , le prophète est l'envoyé de dieu, son ambassadeur sur terre auprès des hommes c'est dieu qui révèle au prophète ses directives .

donc après cette analyse comment veux tu que dieu soit en même temps prophète??? ensuite l'argument de dire mais dieu est tout puissant il est capable de tout n'a pas de sens ,dieu peut 'il être aussi le diable? dieu a les plus beau attribut il s'interdit l'injustice donc il se met une contrainte volontaire "il s'interdit" donc tu vas sur un terrain complexe qui dépasse notre intelligence

au lieu de reconnaître simplement que les deux fonctions de dieu et prophète sont incompatible tu va sur un terrain obscur admet une vérité ne te complique pas l'esprit

Si je croyais en un Dieu tout-puissant et capable de tout alors pourquoi cela lui est impossible?

Sinon c'est un Dieu qui n'est pas tout-puissant.

Et cela à du bon sens d'y croire je trouve.

Et si le pourquoi qu'il ne dit pas ''Je suis Dieu'' il y a une raison valabe?

As-tu déjà pensé à ça?

Au que le coran te dis comment croire en refussant ce qui contredira ta religion?

dieu Possède les plus beaux attributs ,si tu reste dans cette rhétorique simpliste dieu est tout puissant est capable de tout tu vas t'égarer .un dieu tout puissant qui se met volontairement une contrainte a du bon sens car il dit qu'il s'interdit l'injustice il est le bien . si JESUS n'a jamais dit je suis dieu c'est pour la simple raison qu'il ne l'ai pas il fut l'envoyé de dieu

Nicodème a écrit:

titine10 a écrit:

tout d'abord ERF2011 les chrétiens sont incapable d'apporter de la Bible un seul verset ou JESUS dit "je suis dieu adorez moi"

Tu rabâche cette réponse systématiquement et tu ne prend pas en compte le lien que je te fourni pour répondre à ton interrogation :

https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9

De plus, ce sujet contient des versets de la Sainte Bible qui déclare la divinité de JESUS :

Citation :

Premièrement, il n’est pas simplement messager de DIEU mais il est lui-même DIEU (Jn 1.1, 1.14, 1.18, Hb 1.1-2, Col 2.9). JESUS transcende la fonction prophétique : il nous révèle DIEU et nous dit la Parole de DIEU. Quand DIEU viendra juger le monde, les hommes se prosterneront devant JESUS de gré ou de force : « afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de DIEU le Père. » (Ph 2.10-11, cf. Esaïe 45.23).

je ne rabâche pas si ce verset existait tu aurais fait un copier coller immédiatement mais tu sais qu'il n'existe pas donc tu me post un lien ou de long texte analyse verset a interprétation multiple pour justifier cette croyance je demande des versets clair je souhaite de la radicalité sur de tel sujet

titine10 a écrit:

ERF2011 a écrit:

Si je croyais en un Dieu tout-puissant et capable de tout alors pourquoi cela lui est impossible?

Sinon c'est un Dieu qui n'est pas tout-puissant.

Et cela à du bon sens d'y croire je trouve.

Et si le pourquoi qu'il ne dit pas ''Je suis Dieu'' il y a une raison valabe?

As-tu déjà pensé à ça?

Au que le coran te dis comment croire en refussant ce qui contredira ta religion?

dieu Possède les plus beaux attributs ,si tu reste dans cette rhétorique simpliste dieu est tout puissant est capable de tout tu vas t'égarer .un dieu tout puissant qui se met volontairement une contrainte a du bon sens car il dit qu'il s'interdit l'injustice il est le bien . si JESUS n'a jamais dit je suis dieu c'est pour la simple raison qu'il ne l'ai pas il fut l'envoyé de dieu

Dans la Bible JESUS dit-il qu'il est venu faire la volonté de son Père ou de faire sa propre volonté?

Alors comment aurait-il pu faire la volonté de son Père en prenant toute la gloire sur terre?

Jean 8:54 JESUS répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien.
Jean 8:50 Je ne cherche point ma gloire ;

Jean 5:41 Je ne tire pas ma gloire des hommes.

Il y a un texte biblique qui l'explique clairement.

5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ,
6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.


Conclussion JESUS le dit clairement le pourquoi dans le verset 8:50-54


Question
Et si JESUS aurait dit ''Je suis Dieu'' serait-il en contradiction avec ces autres paraoles en Jean 8: 50-54?

JESUS déclarant être Dieu et dit qu'il ne recherche pas la gloire sur terre n'est-ce pas contradictoire?

JESUS déclarant pas être Dieu explicitement sur terre mais en laissant l'esprit Saint et les apôtres le déclarer à sa place n'est pas plus logique?

JESUS cherche t-il la gloire?

titine10 a écrit:

je ne rabâche pas si ce verset existait tu aurais fait un copier coller immédiatement mais tu sais qu'il n'existe pas donc tu me post un lien ou de long texte analyse verset a interprétation multiple pour justifier cette croyance je demande des versets clair je souhaite de la radicalité sur de tel sujet

Clic sur ce lien :

https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9

et partage ta pensée sur les versets de la Sainte Bible à propos de la divinité de JESUS.

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

dieu Possède les plus beaux attributs ,si tu reste dans cette rhétorique simpliste dieu est tout puissant est capable de tout tu vas t'égarer .un dieu tout puissant qui se met volontairement une contrainte a du bon sens car il dit qu'il s'interdit l'injustice il est le bien . si JESUS n'a jamais dit je suis dieu c'est pour la simple raison qu'il ne l'ai pas il fut l'envoyé de dieu

Dans la Bible JESUS dit-il qu'il est venu faire la volonté de son Père ou de faire sa propre volonté?

Alors comment aurait-il pu faire la volonté de son Père en prenant toute la gloire sur terre?

Jean 8:54 JESUS répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien.
Jean 8:50 Je ne cherche point ma gloire ;

Jean 5:41 Je ne tire pas ma gloire des hommes.

Il y a un texte biblique qui l'explique clairement.

5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ,
6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.


Conclussion JESUS le dit clairement le pourquoi dans le verset 8:50-54


Question
Et si JESUS aurait dit ''Je suis Dieu'' serait-il en contradiction avec ces autres paraoles en Jean 8: 50-54?

JESUS déclarant être Dieu et dit qu'il ne recherche pas la gloire sur terre n'est-ce pas contradictoire?

JESUS déclarant pas être Dieu explicitement sur terre mais en laissant l'esprit Saint et les apôtres le déclarer à sa place n'est pas plus logique?

JESUS cherche t-il la gloire?

évidemment que JESUS ne tire pas sa gloire des hommes mais de dieu car JESUS fut son envoyé auprès des hommes ,JESUS n'était rien sans l'assistance de dieu

titine10 a écrit:

évidemment que JESUS ne tire pas sa gloire des hommes mais de dieu car JESUS fut son envoyé auprès des hommes ,JESUS n'était rien sans l'assistance de dieu

JESUS fait des miracles de sa propre autorité " JE le veux " :


Matthieu 8, 1-4

Lorsque JESUS descendit de la montagne, de grandes foules se mirent à le suivre. Et voici qu’un lépreux s’approcha, se prosterna devant lui et dit : « Seigneur, si tu le veux, tu peux me purifier. » JESUS étendit la main, le toucha et lui dit : « Je le veux, sois purifié. » Aussitôt il fut purifié de sa lèpre. JESUS lui dit : « Attention, ne dis rien à personne, mais va te montrer au prêtre. Et donne l’offrande que Moïse a prescrite dans la Loi : ta guérison sera pour les gens un témoignage. »

5.19 jean JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

5.30 jean Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Oui mais Sans JESUS, le Père n'aurait jamais pu accomplir son Plan de salut.

Donc voilà à un moment faut arrêter.

titine10 a écrit:

5.19 jean JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Ici JESUS fait deux déclarations :

- JESUS est le Fils de DIEU et là il indique qu'IL est restreint dans notre monde.

- Tous les pouvoirs divin JESUS déclare les avoirs : " tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement ".

grace2dieu a écrit:

Oui mais Sans JESUS, le Père n'aurait jamais pu accomplir son Plan de salut.

Donc voilà à un moment faut arrêter.

plan de salut?

Nicodème a écrit:

titine10 a écrit:

5.19 jean JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Ici JESUS fait deux déclarations :

- JESUS est le Fils de DIEU et là il indique qu'IL est restreint dans notre monde.

- Tous les pouvoirs divin JESUS déclare les avoirs : " tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement ".

mais fils c'est au sens spirituelle pas au sens de la filiation dieu n'engendre pas et n'a pas était engendré car dans le cas contraire il cesse d’être dieu,tout ce que le père fait ,le fils aussi le fait pareillement qu'est ce donc? les directives divine JESUS ne fais rien sans la volonté de dieu.JESUS prêcha l'évangile ,les enseignements qui lui ont étaient révéler par dieu.

titine10 a écrit:

ERF2011 a écrit:

Dans la Bible JESUS dit-il qu'il est venu faire la volonté de son Père ou de faire sa propre volonté?

Alors comment aurait-il pu faire la volonté de son Père en prenant toute la gloire sur terre?

Jean 8:54 JESUS répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien.
Jean 8:50 Je ne cherche point ma gloire ;

Jean 5:41 Je ne tire pas ma gloire des hommes.

Il y a un texte biblique qui l'explique clairement.

5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ,
6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2-7) et ayant paru comme un simple homme, (2-8) il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.


Conclussion JESUS le dit clairement le pourquoi dans le verset 8:50-54


Question
Et si JESUS aurait dit ''Je suis Dieu'' serait-il en contradiction avec ces autres paraoles en Jean 8: 50-54?

JESUS déclarant être Dieu et dit qu'il ne recherche pas la gloire sur terre n'est-ce pas contradictoire?

JESUS déclarant pas être Dieu explicitement sur terre mais en laissant l'esprit Saint et les apôtres le déclarer à sa place n'est pas plus logique?

JESUS cherche t-il la gloire?

évidemment que JESUS ne tire pas sa gloire des hommes mais de dieu car JESUS fut son envoyé auprès des hommes ,JESUS n'était rien sans l'assistance de dieu

mais admets-tu que si JESUS aurait dit en ces mots ''Je suis Dieu'' cela aurait été contraire à ces autres paroles qui déclare qu'il ne cherche pas la gloire quand il était parmi les hommes?

Conclussion prendre en considération que JESUS n'a jamais dit ''Je suis Dieu'' ne prouve en rien qu'il n'est pas Dieu.

titine10 a écrit:

Nicodème a écrit:

Ici JESUS fait deux déclarations :

- JESUS est le Fils de DIEU et là il indique qu'IL est restreint dans notre monde.

- Tous les pouvoirs divin JESUS déclare les avoirs : " tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement ".

mais fils c'est au sens spirituelle pas au sens de la filiation dieu n'engendre pas et n'a pas était engendré car dans le cas contraire il cesse d’être dieu,tout ce que le père fait ,le fils aussi le fait pareillement qu'est ce donc? les directives divine JESUS ne fais rien sans la volonté de dieu.JESUS prêcha l'évangile ,les enseignements qui lui ont étaient révéler par dieu.

Le sens fils unique de Dieu est une force agissante de Dieu.

JESUS étant la Parole de Dieu dans la Bible et Dieu est éternel alors quand Dieu s'exprime c'est le fils que les croyants entendaient à travers les prophètes.

titine10 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Oui mais Sans JESUS, le Père n'aurait jamais pu accomplir son Plan de salut.

Donc voilà à un moment faut arrêter.

plan de salut?

Salut, Sauveur. La religion judéo-chrétienne est une « religion de salut », c’est-à-dire qu’elle est entièrement basée sur le fait que l’homme, totalement voué par la chute à la mort et à la perdition éternelle, a besoin d’être racheté et sauvé par l’intervention d’un Sauveur divin. Elle se différencie ainsi d’une simple morale religieuse donnant à l’homme des conseils de bonne conduite, et préconisant en fait l’amélioration de sa condition par ses propres efforts. Elle est également à cent lieues d’un déisme froid, dont la lointaine divinité est indifférente au sort de ses créatures.

Dans l’Ancien Testament, le Seigneur se révèle comme le Dieu Sauveur. Tel est, parmi beaucoup d’autres, son plus beau titre (#2S 22:2-3). Il est le rédempteur, le seul Sauveur d’Israël (#Esa 25:9; 41:14; 43:3,11; 49:26), et cela de toute éternité (#Esa 63:8,16). Il commence à se manifester ainsi aux Israélites en Égypte, en disant : « Je suis l’Éternel …  je vous sauverai » (#Ex 6:6). Il délivre son peuple de la fournaise de l’oppression, de l’ange exterminateur, des flots de la mer Rouge, et Moïse s’écrie : « Que tu es heureux, Israël ! Qui est comme toi un peuple sauvé par l’Éternel ! » (#De 33:29). Ce ne sont pas les mille moyens employés par Dieu qui sauvent, mais sa personne même, sa présence, son intervention victorieuse (#1S 14:6; 17:47). David s’écrie : « Dieu …  est la force qui me sauve » (#2S 22:3). Qui peut résister, lorsque Dieu se lève pour sauver tous les malheureux de la terre ? (#Ps 76:8-10). Il sauve ses enfants, souvent rebelles, à cause de son nom, pour manifester sa puissance (#Ps 106:8). Le prophète peut dire à Sion : « L’Éternel est au milieu de toi comme un héros qui sauve » (#Sop 3:17), et le psalmiste ne cesse de magnifier le salut de Dieu (#Ps 3:8; #Ps 18:47; 37:39; 40:17; 42:6; 62:8; 71:15; 98:2-3, etc.). Ce salut comporte d’ailleurs toutes les délivrances, aussi bien terrestres que spirituelles. L’Éternel sauve de la détresse et des pièges des méchants (#Ps 37:40; 59:3) ; il sauve en accordant le pardon des péchés, l’exaucement de la prière, la joie et la paix (#Ps 79:9; 51:13; 60:7; 18:28; 34:7,19).

Toutefois, le Dieu Sauveur de l’ancienne Alliance est encore éloigné, caché même (#Esa 45:15). À l’humanité souffrante qui lui demande de déchirer les cieux et de descendre à son secours, le Seigneur répond : « Prenez courage …  Voici votre Dieu …  Il viendra lui-même et vous sauvera » (#Esa 35:4).

Dans le Nouveau Testament, Christ est d’emblée présenté comme le Sauveur, et non pas simplement comme un Maître, un ami, un modèle. L’ange dit à Joseph : « Tu lui donneras le nom de JESUS (Yahvé sauve), car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. » Zacharie bénit le Seigneur de ce qu’il « a suscité un puissant Sauveur » (#Lu 1:67-69). Il n’y a de salut en aucun autre (#Ac 4:12). JESUS est le Prince de notre salut (#Hé 2:10), l’auteur d’un salut éternel (#Hé 5:9). Dieu a envoyé son Fils comme Sauveur du monde (#1Jn 4:14), non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui (#Jn 3:17; 12:47). Le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu (#Lu 19:10) ; il est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais les sauver (#Lu 9:56). Heureux ceux qui peuvent s’écrier : « Nous savons qu’il est le Sauveur du monde ! » (#Lu 4:42).

Dans la Nouvelle Alliance, le terme de salut est appliqué presque exclusivement à la rédemption et au salut éternel. Le salut vient des Juifs (#Jn 4:22). L’Évangile est la parole de salut prêchée en tous lieux (#Ac 13:26; 16:17; 28:28 ; #Ep 1:13) ; il est la puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit (#Ro 1:16). La grâce de Dieu est la source du salut (#Tit 2:11), qui est en JESUS-Christ (#2Ti 2:10). Dieu nous appelle à l’acquisition du salut (#1Th 5:9 ; #2Th 2:13). C’est en confessant de la bouche qu’on parvient au salut (#Ro 10:10) ; nous devons travailler à notre salut avec crainte et tremblement (#Ph 2:12). Nous sommes gardés par la foi pour le salut ; nous obtiendrons ainsi le salut de nos âmes (#1P 1:5,9). Maintenant, nous attendons comme Sauveur le Seigneur JESUS-Christ (#Ph 3:20) ; car le moment s’approche où le salut acquis au Calvaire va être totalement révélé (#Ro 13:11 ; #Ap 12:10). Comment échapperions-nous en négligeant un si grand salut ? (#Hé 2:3). À Dieu seul, notre Sauveur, par JESUS-Christ notre Seigneur, soit gloire ! (#Jude 1:25). Voir Rédemption, Incarnation, Expiation.

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

évidemment que JESUS ne tire pas sa gloire des hommes mais de dieu car JESUS fut son envoyé auprès des hommes ,JESUS n'était rien sans l'assistance de dieu

mais admets-tu que si JESUS aurait dit en ces mots ''Je suis Dieu'' cela aurait été contraire à ces autres paroles qui déclare qu'il ne cherche pas la gloire quand il était parmi les hommes?

Conclussion prendre en considération que JESUS n'a jamais dit ''Je suis Dieu'' ne prouve en rien qu'il n'est pas Dieu.

JESUS était cohérent il n'allait pas dire aux gens je suis dieu et se contredire sans cesse par ses prêches et son comportement il était dans son rôle d'envoyé de dieu JESUS n'était pas un menteur . JESUS qui adore dieu toute la nuit et cela ne prouve pas qu'il n'est pas dieu vous avez un soucis avec la raison?

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

plan de salut?

Salut, Sauveur. La religion judéo-chrétienne est une « religion de salut », c’est-à-dire qu’elle est entièrement basée sur le fait que l’homme, totalement voué par la chute à la mort et à la perdition éternelle, a besoin d’être racheté et sauvé par l’intervention d’un Sauveur divin. Elle se différencie ainsi d’une simple morale religieuse donnant à l’homme des conseils de bonne conduite, et préconisant en fait l’amélioration de sa condition par ses propres efforts. Elle est également à cent lieues d’un déisme froid, dont la lointaine divinité est indifférente au sort de ses créatures.

Dans l’Ancien Testament, le Seigneur se révèle comme le Dieu Sauveur. Tel est, parmi beaucoup d’autres, son plus beau titre (#2S 22:2-3). Il est le rédempteur, le seul Sauveur d’Israël (#Esa 25:9; 41:14; 43:3,11; 49:26), et cela de toute éternité (#Esa 63:8,16). Il commence à se manifester ainsi aux Israélites en Égypte, en disant : « Je suis l’Éternel …  je vous sauverai » (#Ex 6:6). Il délivre son peuple de la fournaise de l’oppression, de l’ange exterminateur, des flots de la mer Rouge, et Moïse s’écrie : « Que tu es heureux, Israël ! Qui est comme toi un peuple sauvé par l’Éternel ! » (#De 33:29). Ce ne sont pas les mille moyens employés par Dieu qui sauvent, mais sa personne même, sa présence, son intervention victorieuse (#1S 14:6; 17:47). David s’écrie : « Dieu …  est la force qui me sauve » (#2S 22:3). Qui peut résister, lorsque Dieu se lève pour sauver tous les malheureux de la terre ? (#Ps 76:8-10). Il sauve ses enfants, souvent rebelles, à cause de son nom, pour manifester sa puissance (#Ps 106:8). Le prophète peut dire à Sion : « L’Éternel est au milieu de toi comme un héros qui sauve » (#Sop 3:17), et le psalmiste ne cesse de magnifier le salut de Dieu (#Ps 3:8; #Ps 18:47; 37:39; 40:17; 42:6; 62:8; 71:15; 98:2-3, etc.). Ce salut comporte d’ailleurs toutes les délivrances, aussi bien terrestres que spirituelles. L’Éternel sauve de la détresse et des pièges des méchants (#Ps 37:40; 59:3) ; il sauve en accordant le pardon des péchés, l’exaucement de la prière, la joie et la paix (#Ps 79:9; 51:13; 60:7; 18:28; 34:7,19).

Toutefois, le Dieu Sauveur de l’ancienne Alliance est encore éloigné, caché même (#Esa 45:15). À l’humanité souffrante qui lui demande de déchirer les cieux et de descendre à son secours, le Seigneur répond : « Prenez courage …  Voici votre Dieu …  Il viendra lui-même et vous sauvera » (#Esa 35:4).

Dans le Nouveau Testament, Christ est d’emblée présenté comme le Sauveur, et non pas simplement comme un Maître, un ami, un modèle. L’ange dit à Joseph : « Tu lui donneras le nom de JESUS (Yahvé sauve), car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. » Zacharie bénit le Seigneur de ce qu’il « a suscité un puissant Sauveur » (#Lu 1:67-69). Il n’y a de salut en aucun autre (#Ac 4:12). JESUS est le Prince de notre salut (#Hé 2:10), l’auteur d’un salut éternel (#Hé 5:9). Dieu a envoyé son Fils comme Sauveur du monde (#1Jn 4:14), non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui (#Jn 3:17; 12:47). Le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu (#Lu 19:10) ; il est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais les sauver (#Lu 9:56). Heureux ceux qui peuvent s’écrier : « Nous savons qu’il est le Sauveur du monde ! » (#Lu 4:42).

Dans la Nouvelle Alliance, le terme de salut est appliqué presque exclusivement à la rédemption et au salut éternel. Le salut vient des Juifs (#Jn 4:22). L’Évangile est la parole de salut prêchée en tous lieux (#Ac 13:26; 16:17; 28:28 ; #Ep 1:13) ; il est la puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit (#Ro 1:16). La grâce de Dieu est la source du salut (#Tit 2:11), qui est en JESUS-Christ (#2Ti 2:10). Dieu nous appelle à l’acquisition du salut (#1Th 5:9 ; #2Th 2:13). C’est en confessant de la bouche qu’on parvient au salut (#Ro 10:10) ; nous devons travailler à notre salut avec crainte et tremblement (#Ph 2:12). Nous sommes gardés par la foi pour le salut ; nous obtiendrons ainsi le salut de nos âmes (#1P 1:5,9). Maintenant, nous attendons comme Sauveur le Seigneur JESUS-Christ (#Ph 3:20) ; car le moment s’approche où le salut acquis au Calvaire va être totalement révélé (#Ro 13:11 ; #Ap 12:10). Comment échapperions-nous en négligeant un si grand salut ? (#Hé 2:3). À Dieu seul, notre Sauveur, par JESUS-Christ notre Seigneur, soit gloire ! (#Jude 1:25). Voir Rédemption, Incarnation, Expiation.

merci pour cette longue explication mais ce qui m’intéresse c'est les enseignements de JESUS concernant le salut que dit t'il? tu as des versets ou JESUS nous enseigne comment acquérir le salut?

titine10 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Oui mais Sans JESUS, le Père n'aurait jamais pu accomplir son Plan de salut.

Donc voilà à un moment faut arrêter.

plan de salut?

J'avais pas vu que tu étais musulmane. Mais très concrètement la Bible dit que Dieu a envoyé son Fils Unique et l'a donné à l'humanité afin que quiconque croit qu'il est mort et ressucité ne meure point mais qu'il ait la Vie Eternelle.

Citation :

merci pour cette longue explication mais ce qui m’intéresse c'est les enseignements de JESUS concernant le salut que dit t'il? tu as des versets ou JESUS nous enseigne comment acquérir le salut?

Jean 3 : 16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils afin que quiconque croit en Lui ne périsse point mais qu'il ait la Vie Eternelle.