Rappel du premier message :

NB/ Se munir d’une bible et lire de façon neutre ou objective avant d’apporter des critiques.
Selon la trinité, il y a trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) qui forment la personne de Dieu. Peut-on à la suite d’une lecture approfondie de la bible, continuer de soutenir cette affirmation ?
(Origine de la trinité : premier concile de Nicée)

Dieu est Esprit (Jean 4,24 et 2 Corinthiens 3,17-18), contrairement à l’homme qui est esprit, âme et corps (1 Thessaloniciens 5,23). Dieu étant Saint (Psaumes 22,3-4 et 1 Pierre 1,16), Dieu qui est Esprit (Jean 4,24) est l’Esprit-Saint Lui-même en personne.
Dieu (L’Esprit-Saint) est aussi appelé le Père (1 Corinthiens 15,24 et Ephésiens 1,17) car il est considéré comme le Père de tous (Deutéronome 32,6). Dieu, le Père c’est donc l’Esprit-Saint.  Le Père est appelé Esprit-Saint pour le distinguer des esprits impurs que sont Satan et ses anges. Car, il faut savoir que les anges, par nature, sont aussi esprits (Hébreux 1,14).

 C’est pourquoi dans la bible, l’expression Dieu, le Père existe pour rappeler que Dieu est le Père de tous, mais l’expression Dieu, le Saint-Esprit n’existe pas, car c’est une évidence que l’Esprit-Saint c’est Dieu, c'est-à-dire le Père. De même, l’expression Dieu, le Fils n’existe pas ; et nous saurons plus loin pourquoi cette expression n’existe pas.

Ainsi donc, si l’Esprit-Saint n’existe pas, Dieu ne peut exister (Jean 6,63 et Habacuc 2,19). De même que Dieu fait exister ou vivre l’homme par l’esprit qui est en lui (Job 33,4 et Luc 8,52-55 et Jean 19,30 et Mathieu 27,50), de même, Dieu lui-même ne vit et n’existe que par son Esprit (Mathieu 10,20) c’est-à-dire l’Esprit-Saint (Marc 13,11) ; voir aussi 1 Corinthiens 2,10-11 et 2 Corinthiens 3,17-18 qui révèle clairement que le Seigneur c’est l’Esprit-Saint.

Dieu et Satan sont des noms qui désignent deux esprits : l’un est saint d’où l’expression Esprit-Saint ou Saint-Esprit. Remarquons l’expression « son Saint-Esprit » (1 Thessaloniciens 4,8), l’expression « mon saint nom » de même que l’expression « ton peuple saint » (Esaïe 63,18), « ta demeure sainte » (Esaïe 63,15) etc. A Dieu, s’associe la sainteté et Dieu est Esprit (Jean 4,24) d’où l’expression « Esprit-Saint ». Par exemple, Paul dit : « …Le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe… » (Acte 28,25).

Dieu, le Père c’est-à-dire l’Esprit-Saint, a un corps céleste qui est invisible. A une époque donnée, l’Esprit-Saint, c'est-à-dire le Père s’est fait un corps terrestre dans le sein d’une vierge et s’est logé dans ce corps afin d’exister en la personne de Jésus, d’où son titre de « Fils de Dieu » (Luc 1,31-35 et Colossien 2,9). C’est pourquoi, on dit que Jésus a rendu le Père visible (Jean 14,9 et 2 Corinthiens 4,4). Ou encore que Jésus sera un sanctuaire selon la prophétie d’Esaïe (Esaïe 8,14) pour dire que le corps terrestre de Jésus sera une habitation de Dieu c'est-à-dire de l’Esprit-Saint (Jean 2,19-21 et 2 Corinthiens 5,19). N.B : Luc 2,34 montre bien que Esaïe 8,13-15 parle de Jésus. Et dans Jean 6,57 Jésus dit : « …je vis par le Père… ». Et remarquons que c’est parce que Dieu n’habite que dans les lieux saints, que le corps de Jésus devait être préservé du péché originel dans sa conception.

De même que Jean-Baptiste était appelé Elie parce qu’il vivait avec l’esprit d’Elie (Mathieu 11,13-14 et Luc 1,17) de même, on dit de Jésus qu’il n’était personne d’autre que le Père lui-même (Esaïe 9,5 et Jean 14,7) parce qu’il avait en lui, toute la plénitude de l’Esprit-Saint c'est-à-dire le Père (Jean 3,34 et 2 Corinthiens 5,19).

De même que l’Esprit Saint était pleinement en Jésus faisant de lui, Dieu lui-même (1 Jean 5,20) de même, c’est parce que le Père est l’Esprit Saint qu’il est Dieu ; par opposition à Satan qui est un esprit impur (Marc 3,22-23 et Marc 3,29-30).
Jésus a reçu l’Esprit-Saint sans mesure (Jean 3,34 et Actes 10,38) c'est-à-dire avec toute sa puissance, contrairement à nous les chrétiens (Hébreux 2,4 et 1 Jean 4,13 et Romain 12,3). Et encore de Jésus, il est dit : « car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Colossiens 2,9). Et Jésus lui-même dit (parlant de l’Esprit-Saint qui était en lui) : « ne crois tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? » (Jean 14,10). Notons aussi ce verset : Romain 8,9-10 où il ressort que l’Esprit de Dieu c’est l’Esprit de Christ et c’est encore Christ lui-même.
Or, Paul nous rappelle qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est le Père (1 Corinthiens 8,6).

Ainsi, Dieu, le Père de même que son Fils n’existent et ne vivent que par leur Esprit commun, c'est-à-dire l’Esprit-Saint. Ayant un Esprit commun, ils ne sont pas distincts mais ils sont la même personne (Jean 10,30).
Jésus, quoiqu’il était lui-même le Père (Jean 14,7 et Esaïe 9,5) se disait inférieur au Père (Jean 14,28) parce qu’il s’était rabaissé (Hébreux 2,6-7) en existant sur terre en forme d’homme (Philippiens 2,6-8) c'est-à-dire en mettant son Esprit dans un corps terrestre ; alors qu’avant, il était en forme de Dieu c'est-à-dire Esprit (Philippiens 2,5-6 et Jean 4,24) précisément l’Esprit-Saint. Et çà, les démons le savaient (Marc 1,23-24 ; Marc 3,11 : les démons se prosternent devant lui). Pierre aussi le savait mais par révélation (Jean 6,69).

Le Père et son Fils, ayant des formes différentes avec le même Esprit (l’Esprit-Saint) ont pu cependant exister en même temps (Jean 12,28) car Dieu est omniprésent (Ephésiens 4,6 et Psaume 139,7-12 et 2 Corinthiens 6,16). Ce qui permettait à Jésus de parler comme s’il n’était pas lui-même le Père (Jean 11,41). Jésus se comportait ainsi pour cacher son identité (Jean 16,25-28 et Jean 13,3).

Dieu, le Père encore appelé Père céleste (Luc 11,13) a un corps céleste, contrairement au corps de Jésus quand il a vécu sur terre. Et ce corps céleste est la forme que l’Esprit a. Ces versets le confirment :
-    1 Corinthiens 15,35
-    1 Jean 3,2 (Nous deviendrons comme Dieu)
-    Mathieu 22,30 et Hébreux 1,14 (à la résurrection, nous deviendrons comme des anges, esprits)
-    1 Corinthiens 15,42-45 et le verset 49 (Nous serons plutard comme le Père)
-    1 Corinthiens 15,48 et 2 Corinthiens 3,17
-    1 Corinthiens 15,50-52 (Nous serons changés).

Ainsi, si nous pouvons trouver une différence entre le Père et le Fils (qui n’est autre que le Père existant dans un corps terrestre), quelle différence y a-t-il ente le Père et l’Esprit-Saint ?

Dieu, c'est-à-dire le Père (1 Corinthiens 8,6) c’est l’Esprit-Saint lui-même. Le Fils du Père, c’est l’homme engendré par le Père. Comme tout homme, il avait un esprit, une âme et un corps (1 Thessaloniciens 5,23). Toutefois, son esprit était le Père lui-même c'est-à-dire l’Esprit Saint dans toute sa plénitude (Jean 3,34 et Colossiens 2,9 et Colossiens 1,19) ; ce qui fait que le Fils est Dieu lui-même. D’où cette parole de Jean : « 1 Jean 5,20 ». Rappelons que cette parole n’est valable que du point de vue de l’Esprit du Fils, excluant sa chair et son sang.
Jésus, en ayant revêtu un corps terrestre, a rendu le Père visible (Colossiens 1,15  et Jean 14,9).

APPROFONDISSEMENT

Que penser de ce passage de Jean : « Au commencement était la parole… » (Jean 1,1-4). Comparons le à d’autres passages et nous constaterons que la parole qui était Dieu, n’était autre que l’Esprit Saint lui-même c'est-à-dire le Père. (Acte 1,16 ; Luc 3,21-22 ; Mathieu 10,20). En effet, Dieu appelé aussi le Père était désigné par le terme « la parole » car on l’entendait mais on ne le voyait pas. (Deutéronome 4,15-16). C’est d’ailleurs à dessein que Jésus est venu au monde défiguré suscitant l’effroi (Esaïe 52,14) sans beauté (Esaïe 53,2) pour ne pas qu’on soit tenté de le représenter par une figure d’homme sachant qu’il est en fait Dieu par son Esprit (Deutéronome 4,15-16).

Que cette parole de Jésus dans Mathieu 28,19 ne nous déroute pas. Car intentionnellement, Jésus voilait tout dans ses paroles (Luc 9,45 et Marc 4,11-12). La preuve, il s’adressait toujours au Père (Jean 11,41) comme si spirituellement, il n’était pas lui-même le Père (Jean 14,7-9). Autre preuve, il disait : « le fils de l’homme… » pour parler en fait de lui-même en tant qu’homme ; ce qui créait la confusion dans l’esprit des gens (Jean 12,34).

Jésus avait promis que le Père nous enverrait l’Esprit-Saint (Jean 14,26). Que ces propos ne nous déroutent pas. Car,  Jésus a aussi dit que son Père et lui viendraient demeurer en nous (Jean 14,23 et Jean 14,17). Et celà n’est pas dû au fait que l’Esprit Saint, son Père et lui sont 3 personnes distinctes mais inséparables ! Loin de là ! car il n’y a pas 3 personnes distinctes mais bien une seule personne c'est-à-dire l’Esprit-Saint ou encore le Père. Cependant, Jésus et son Père étant la même personne (Jean 10,30), si le Père nous envoie l’Esprit-Saint, c’est comme si son Fils et lui sont venus demeurer en nous (Romain 8,9-10). Le Père est le consolateur (2 Corinthiens 1,3-4).

Paul a aussi dit que tout vient de Dieu, tout est fait pour Dieu, par le Seigneur Jésus (1 Corinthiens 8,6). Ceci pour montrer que spirituellement, Jésus a participé à la création de toute chose. Quoi de plus normal de le dire, puisque spirituellement (du point de vue de son Esprit) Jésus n’est autre que Dieu, le Père. D’ailleurs, en Romain 11,36 et Colossiens 1,16 Paul dit que tout vient de Christ et  est créé par christ. Voir Job 33,4 où l’on révèle aussi que c’est l’Esprit Saint qui crée.

Dieu dit dans Genèse 2,26 : « Faisons l’homme à notre image… ». Est-ce pour autant que Dieu est plurielle (3 personnes en lui)? Nullement, car dans Deutéronome 18,18-19 c’est bien le même Dieu qui parle mais au singulier : « Je leur… ». D’où vient donc le fait que Dieu parle en disant « Faisons… » ? En effet, Dieu n’était pas seul au moment où il créait l’homme. Il avait déjà créé ses anges et était en leur présence. Les anges tout comme Dieu sont esprits (Hébreux 1,14 et Jean 4,24). Si l’homme est à l’image de Dieu (acte 17,28-29), il est aussi à l’image des anges (Genèse 2,26). L’homme est à l’image de Dieu et des anges car comme eux, il a un esprit, un souffle de vie (Acte 17,28-29 et Job 33,4). Donc Dieu, en disant « faisons », a employé le pluriel à cause de la présence des anges (1 Roi 22,19-21) mais il n’en demeure pas moins qu’il a été le seul à créer l’homme.

On fait souvent référence à Christ, comme étant une personne distincte du Père. C’est fait à dessein, car dans ce cas, christ est regardé comme le modèle à suivre (Mathieu 3,13-15 et Jean 13,14-15) et le modèle de la gloire dont nous chrétiens devons hériter (Romain 8,17 ; Colossiens 1,18 et 1 Corinthiens 15,23). Dieu le Père c'est-à-dire le Saint-Esprit ou encore Christ, est donc venu en chair, pour servir ces 2 causes. Sinon, réellement, Christ est bel et bien Dieu, le Père ainsi que l’atteste 1 Jean 5,20.

Ainsi, on a bien Dieu, le Père qui est la même personne que l’Esprit-Saint (les deux sont confondus). Concernant l’expression Dieu, le Fils la forme correcte  serait « Fils de Dieu » ou bien « le Fils est Dieu, le Père (par son esprit) ». Pourquoi cette correction ?

En effet, Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, or le Fils est Esprit et corps terrestre (chair). Ainsi, pour montrer que le Fils est spirituellement Dieu, il est mieux d’utiliser l’une des deux corrections sus-mentionnées car le corps (chair) du Fils ne participe pas à sa divinité, seul son Esprit fait de lui Dieu (le Père) ; d’ailleurs, Jésus fait bien cette remarque dans Mathieu 12,32 où il met une différence entre lui en tant qu’homme (fils de l’homme) et lui en tant que Dieu (Esprit-Saint). Aussi, puisque son corps ne participe pas à sa divinité, l’expression « mère de Dieu » est incorrecte et n’a pas lieu d’exister ; on devrait dire : « mère de Jésus, homme » selon la remarque de Paul dans Romain 1,3-4 où Paul précise que Jésus était descendant de David en tant qu’homme et non en tant que Dieu.  On ne devrait pas utiliser cette expression « mère de Dieu » pour rappeler la divinité de Jésus, ce serait un blasphème du Nom de Dieu. En effet, le Nom Dieu s’associe à l’Esprit et non au corps terrestre (la chair). Et en tant que Esprit, Dieu ne peut avoir de mère, cependant, il est le Père de tous (Nombre 23,19 et Mathieu 12,32). Toute chair a un père (humain) et une mère (humaine) mais un esprit n’a qu’un Père (Dieu) et n’a pas de mère. Marie n’a fait que porter le sanctuaire de Dieu c'est-à-dire Jésus-Christ homme (Esaïe 8,14). En effet, Jésus-Christ dans son jeune âge a évolué comme tout autre enfant (Esaïe 7,14-15). L’Esprit de Dieu est descendu pleinement sur lui par la suite (Luc 3,21-22 et Luc 4,1).

CONCLUSION

Dieu, le Père forme à lui seul la personne de Dieu. En effet, le Père est la même personne que l’Esprit-Saint. Et le Père n’a pas besoin du Fils pour former la personne de Dieu.
Dieu c'est-à-dire le Père est Esprit, plus précisément l’Esprit-Saint. Il s’est manifesté pleinement dans un homme c'est-à-dire Jésus. Ainsi, par son Esprit, Jésus était aussi le Père c'est-à-dire Dieu. Mais cependant, il ne le faisait pas savoir publiquement pour plusieurs raisons dont le fait que des personnes mal affermies finiraient par penser que Dieu est homme (Jean 10,30-33).
Ainsi, dans sa conception, la trinité pour être acceptable devrait parler de trois mots distincts à travers lesquels on a perçu la plénitude de la manifestation de Dieu ; ces trois mots étant : Père, Fils et Saint-Esprit. Car les mots sont bien distincts, mais désigne la même personne. En effet, le Père est l’Esprit-Saint et le Fils est le Père dans un corps terrestre.

Elisha a écrit:

CHRISTOPHEG

Toute la plénitude de la Divinité dans un corps d'homme. Tu supposes donc que Dieu ne peut faire deux (!) choses en même temps. Tu te fous de moi là ...

Quel est le premier commandement ?

Ecoute Israël, LE Seigneur notre Dieu,est l'unique Seigneur.

Maintenant si tu en voie trois,alors je le regret de te dire que nous n'avons pas le même Seigneur,et que tu ne portes pas son nom.

Car la Bible nous dit dans Actes 2/21 "Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé"

Quel est le nom du Seigneur pour être sauvé ? Pierre nous dit au verset 37-39,

37 Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous? 38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de JESUS-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. 39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.

Celui qui ne se fait pas baptisé au nom de JESUS Christ,ne peu pas recevoir le Baptême du St Esprit et de feu qui est la promesse du père.

Celui qui est enfant de la promesse reçoit l'Esprit de la promesse

 
Si tu veux nier le cœur du Nouveau Testament.  Tu es libre de le faire.  Sinon, j'ai répondu en clarifiant les actions de la Trinité.

Elisha a écrit:

CHRISTOPHEG

Code:

Dieu le Père est la Création : celui qui engendre toute l'expérience humaine.

Dieu le Fils est l'expérience : l'incarnation, l'action de tout ce que le Père souhaite.

Dieu le Saint Esprit est l'être : la désincarnation de tout ce dont le Fils a fait de Lui-même l'expérience.

Il n'y a que cela dans la Bible !

Dans ma Bible il n'y a pas de Versets qu'il y ait un Dieu le fils et Dieu le St Esprit, ces expressions n'existe pas dans la parole de Dieu

Tu es sûr d'avoir bien compris ce que tu lis ... mais bon, OK ... pas de Fils et pas de St Esprit ... Comme tu veux.

A moins de dire que la chair est l'esprit,ou que nous sommes 3 personnes différentes,corps,ame,esprit,comme il est Ecrit,la Trinité reste à renverser,du moins à tenter,parce qu'a part dire la Parole falsifié ou corrompue,bref,en retirer ce qui est pour la soumettre à sa vision et ce de quelques manières que ce soit,bin tout l'Evangile est Trinitaire,du Christ JESUS disant de baptiser au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit à Saint Paul disant que tout notre etre est corps àme et esprit pour se révéler en Apocalypse!


Confusion !

Code:

Tu es sûr d'avoir bien compris ce que tu lis ... mais bon, OK ... pas de Fils et pas de St Esprit ... Comme tu veux.

Donne moi les écritures,ou il serait écrit l'expression "Dieu le fils et Dieu le St Esprit" tu ne trouveras pas,car tout cela ne son que des raisonnements d'homme.

Elisha a écrit:

Code:

Tu es sûr d'avoir bien compris ce que tu lis ... mais bon, OK ... pas de Fils et pas de St Esprit ... Comme tu veux.

Donne moi les écritures,ou il serait écrit l'expression "Dieu le fils et Dieu le St Esprit" tu ne trouveras pas,car tout cela ne son que des raisonnements d'homme.

Tu ne trouveras pas non plus le mot Trinité !

Tu as reconnu être fait à Son Image. Qu'advient-il à ta mort ? Je peux comprendre que tu ne peux absolument pas parler de cela !

"La Bible, pour le théologien protestant Louis Berkhof (1873-1957), « ne traite jamais de la doctrine de la Trinité comme d’une vérité abstraite, mais révèle la vie trinitaire dans ses diverses relations comme une réalité vivante, en rapport, en général, avec les œuvres de création et de providence et, en particulier, avec l’œuvre de rédemption. Sa révélation la plus fondamentale est donnée par les faits plutôt que par les mots. Et cette révélation s’éclaire au fur et à mesure que l’œuvre rédemptrice de Dieu est plus clairement révélée, comme l’incarnation du Fils et l’effusion du Saint-Esprit. »

WIKI est ton ami.   

Code:

Tu ne trouveras pas non plus le mot Trinité !

Tu as reconnu être fait à Son Image. Qu'advient-il à ta mort ? Je peux comprendre que tu ne peux absolument pas parler de cela !

Je ne peu répondre a une question flou, mais si tu me dit exactement se que tu veux dire,je ne manquerais pas à te répondre.

une ou deux pages avant je t'ai dit que Dieu avait fait premièrement Adam dans un corps spirituel, et en suite au chapitre deux de la Genèse il lui fait un corp de chaire,et il lui sort Eve de sa côte.

Elisha a écrit:

Code:

Tu ne trouveras pas non plus le mot Trinité !

Tu as reconnu être fait à Son Image. Qu'advient-il à ta mort ? Je peux comprendre que tu ne peux absolument pas parler de cela !

Je ne peu répondre a une question flou, mais si tu me dit exactement se que tu veux dire,je ne manquerais pas à te répondre.

une ou deux pages avant je t'ai dit que Dieu avait fait premièrement Adam dans un corps spirituel, et en suite au chapitre deux de la Genèse il lui fait un corp de chaire,et il lui sort Eve de sa côte.

OK. Donc pour toi, Adam et Eve tels que tu décrits la Création sont révélateurs de ce qui s'est passé pour toi (ou pour moi) ?

D'après la Bible, si tu le souhaites, que se passe-t-il pour toi à ta mort ?

Code:

"La Bible, pour le théologien protestant Louis Berkhof (1873-1957), « ne traite jamais de la doctrine de la Trinité comme d’une vérité abstraite, mais révèle la vie trinitaire dans ses diverses relations comme une réalité vivante, en rapport, en général, avec les œuvres de création et de providence et, en particulier, avec l’œuvre de rédemption. Sa révélation la plus fondamentale est donnée par les faits plutôt que par les mots. Et cette révélation s’éclaire au fur et à mesure que l’œuvre rédemptrice de Dieu est plus clairement révélée, comme l’incarnation du Fils et l’effusion du Saint-Esprit. »

WIKI est ton ami.  Very Happy

Le problème avec moi c'est que je ne crois pas les théologiens, mais je crois la doctrine des prophètes et des Apôtres comme me le conseil l'Apôtre Paul dans Ephésiens 2/20

"Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, JESUS-Christ lui-même étant la pierre angulaire."

Code:

D'après la Bible, si tu le souhaites, que se passe-t-il pour toi à ta mort ?

1 Cor 15/51-58

50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite:
La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire?
O mort, où est ton aiguillon? 56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. 57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur JESUS-Christ! 58 Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur.

Elisha a écrit:

Code:

"La Bible, pour le théologien protestant Louis Berkhof (1873-1957), « ne traite jamais de la doctrine de la Trinité comme d’une vérité abstraite, mais révèle la vie trinitaire dans ses diverses relations comme une réalité vivante, en rapport, en général, avec les œuvres de création et de providence et, en particulier, avec l’œuvre de rédemption. Sa révélation la plus fondamentale est donnée par les faits plutôt que par les mots. Et cette révélation s’éclaire au fur et à mesure que l’œuvre rédemptrice de Dieu est plus clairement révélée, comme l’incarnation du Fils et l’effusion du Saint-Esprit. »

WIKI est ton ami.  Very Happy

Le problème avec moi c'est  que je ne crois pas les théologiens, mais je crois la doctrine des prophètes et des Apôtres  comme me le conseil l'Apôtre Paul dans Ephésiens 2/20

"Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, JESUS-Christ lui-même étant la pierre angulaire."

Tout est grace comme dirait le plus pur d'entre nous ...

Code:

Tout est grace comme dirait le plus pur d'entre nous ...

Amen !

Elisha a écrit:

Code:

D'après la Bible, si tu le souhaites, que se passe-t-il pour toi à ta mort ?

1 Cor 15/51-58

50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite:
La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire?
O mort, où est ton aiguillon? 56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi. 57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur JESUS-Christ! 58 Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur.

Te voilà donc divisé en 3 parties. Le corps qui devient poussière. L'égo lié au corps meurt avec lui et l'esprit rejoint le Père.

Cette décomposition de ta trinité personnelle illustre la réalité de Dieu. A Son Image ...

Code:

Te voilà donc divisé en 3 parties. Le corps qui devient poussière. L'égo lié au corps meurt avec lui et l'esprit rejoint le Père.

Cette décomposition de ta trinité personnelle illustre la réalité de Dieu. A Son Image ...

Encore une fois tu raisonnes sur les versets et je ne sais pas où as tu vue de la poussière, puisque Paul nous dit "Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais les vivants nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil,"

Ces versets disent que lorsque le Seigneur revient chercher l'épouse,les vivants ne mourront pas.

Elisha a écrit:

A moins de dire que la chair est l'esprit,ou que nous sommes 3 personnes différentes,corps,ame,esprit,comme il est Ecrit,la Trinité reste à renverser,du moins à tenter,parce qu'a part dire la Parole falsifié ou corrompue,bref,en retirer ce qui est pour la soumettre à sa vision et ce de quelques manières que ce soit,bin tout l'Evangile est Trinitaire,du Christ JESUS disant de baptiser au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit à Saint Paul disant que tout notre etre est corps àme et esprit pour se révéler en Apocalypse!


Confusion !

Pourquoi?

Hosanna,

Tu dois donner les versets pour que nous ayons une base pour parler d'un sujet Biblique.

Question biblique,réponse biblique où alors cela devient de la confusion

Elisha a écrit:

Code:

Te voilà donc divisé en 3 parties. Le corps qui devient poussière. L'égo lié au corps meurt avec lui et l'esprit rejoint le Père.

Cette décomposition de ta trinité personnelle illustre la réalité de Dieu. A Son Image ...

Encore une fois tu raisonnes sur les versets et je ne sais pas où as tu vue de la poussière, puisque Paul nous dit "Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais les vivants nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil,"

Ces versets disent que lorsque le Seigneur revient chercher l'épouse,les vivants ne mourront pas.

Heuh ... J'ai vu la poussière dans les cimetières ...

En adviendrait-il quelque chose de cette poussière ?

Code:

Te voilà donc divisé en 3 parties. Le corps qui devient poussière. L'égo lié au corps meurt avec lui et l'esprit rejoint le Père.

Cette décomposition de ta trinité personnelle illustre la réalité de Dieu. A Son Image ...

Mais qui va rejoindre le père,une trinité d'homme !

La Bible de dit dans Ez 18/20 "L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra."

Donc le vrai Elisha,ce n'est pas mon corp et ni mon esprit,mais c'est mon âme.



Mais pourquoi tu ne donnes jamais de versets !

Elisha a écrit:

Code:

Te voilà donc divisé en 3 parties. Le corps qui devient poussière. L'égo lié au corps meurt avec lui et l'esprit rejoint le Père.

Cette décomposition de ta trinité personnelle illustre la réalité de Dieu. A Son Image ...

Mais qui va rejoindre le père,une trinité d'homme !

La Bible de dit dans Ez 18/20 "L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra."

Donc le vrai Elisha,ce n'est pas mon corp et ni mon esprit,mais c'est mon âme.



Mais pourquoi tu ne donnes jamais de versets !

C'est donc l'âme (1) qui va rejoindre le Père. Le corps (2) disparaît et l'esprit (3) aussi (la personnalité).

Notre nature intime est donc trine. A Son Image. Comme tu l'as convenu.

Tout comme Dieu, nous sommes trinitaires ...

Je ne donne pas ou rarement de versets pour une triple (!) raison :

- Je préfère l'expérience de la Parole à la Parole seule;
- J'ai d'autres sources d'inspiration que la Bible;
- D'autres le font mieux que moi sur ce site.

Code:

Je préfère l'expérience de la Parole à la Parole seule;

Raconte nous ton expérience    

Code:

- J'ai d'autres sources d'inspiration que la Bible;

Tout ce qui sort des saintes écritures,ne vient pas de Dieu,car Dieu est dans sa parole.

Le reste vient de l'imagination des hommes.

le psaume 119/11 nous dit que "Tout homme est trompeur." seulement Dieu dit la vérité

Code:

- D'autres le font mieux que moi sur ce site.

J'attend qu'ils interviennent,mais si ils font comme toi à ne pas donner les versets, c'est peine perdu.

Dieu créa l'homme à son image et lui donna un corps spirituel genèse 1/6
Ensuite il le FORMAT un corps qui vient de la poussière,et c'est lui qui retournera dans la poussière,mais son prèmier corp ira soit avec le Seigneur, ou soit avec l'adversaire de Dieu.

Je te ferais aussi remarquer que c'est dans son corp de chaire que Eve est sortie de sa côte,mais pas de son corps spirituel.

Résumons, L'orsque Dieu dit "faisons l'homme à notre image" il l'a fait dans un corp spirituel.

Voilà l'image de Dieu, et pas quand il l'a formé avec de la poussière.

Donc la dedans il n'existe pas de triologie d'homme,mais de l'unité comme Dieu est UN.

"Ecoute Israël, l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel" Deutéronome 6/4

Si tu vois trois éternels, alors tu ne parles pas du Dieu de la Bible !

Elisha a écrit:

Code:

Je préfère l'expérience de la Parole à la Parole seule;

Raconte nous ton expérience    

Code:

- J'ai d'autres sources d'inspiration que la Bible;

Tout ce qui sort des saintes écritures,ne vient pas de Dieu,car Dieu est dans sa parole.

Le reste vient de l'imagination des hommes.

le psaume 119/11 nous dit que "Tout homme est trompeur." seulement Dieu dit la vérité

Code:

- D'autres le font mieux que moi sur ce site.

J'attend qu'ils interviennent,mais si ils font comme toi à ne pas donner les versets, c'est peine perdu.

Dieu créa l'homme à son image et lui donna un corps spirituel genèse 1/6
Ensuite il le FORMAT un corps qui vient de la poussière,et c'est lui qui retournera dans la poussière,mais son prèmier corp ira soit avec le Seigneur, ou soit avec l'adversaire de Dieu.

Je te ferais aussi remarquer que c'est dans son corp de chaire que Eve est sortie de sa côte,mais pas de son corps spirituel.

Résumons, L'orsque Dieu dit "faisons l'homme à notre image" il l'a fait dans un corp spirituel.

Voilà l'image de Dieu, et pas quand il l'a formé avec de la poussière.

Donc la dedans il n'existe pas de triologie d'homme,mais de l'unité comme Dieu est UN.

"Ecoute Israël, l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel" Deutéronome 6/4

Si tu vois trois éternels, alors tu ne parles pas du Dieu de la Bible !

Quand je parle d'expérience, il s'agit de l'ensemble de l'expérience humaine, de l'ensemble de ce qui se trouve sous nos yeux, que nous pouvons comprendre et interpréter et la manière dont nous évoluons à tire collectif et individuel.

Ce qui est en jeu dans nos vies n'est absolument pas la connaissance de l'Ecriture mais bien les œuvres que nous réalisons selon le Message primordial.

Ainsi, nous connaissons des gens qui connaissent la Bible à la virgule mais qui n'en pratiquent rien. Quel est l'intérêt ... Autant apprendre un annuaire téléphonique.

Ensuite, il y en a d'autres qui se sentent autorisés ou en capacité de tirer autorité d'une connaissance de la Bible pour convaincre ou imposer un point de vue. Toutes les religions ont joué à cela et bien d'autres aussi.

On ne résume pas Dieu même dans un livre qui contient Sa Parole. En outre, Il ne s'est pas contenté d'inspirer les écritures et puis ... Il n'aurait plus rien dit ou rien fait pendant 2000 ans.

Il nous parle à titre personnel ou via Ses enseignants depuis toujours. Que ceux qui ont des oreilles entendent.

Le croyant est intelligent et évolutif. Il sait par exemple que la Genèse par exemple est toute symbolique pour décrire quelque chose qui nous dépasse.

Tu crois vraiment qu'Eve est sortie de la côte d'Adam ...   

Il n'y a qu'un Eternel évidemment, ce qui ne L'empêche nullement d'intégrer trois réalités en Une.

Elisha a écrit:

Hosanna,

Tu dois donner les versets pour que nous ayons une base pour parler d'un sujet Biblique.

Question biblique,réponse biblique où alors cela devient de la confusion

Je pensais que tu les connaissais..compte sur moi pour te les citer dans mes prochaines réponses.  

Elisha a écrit:

Code:

Te voilà donc divisé en 3 parties. Le corps qui devient poussière. L'égo lié au corps meurt avec lui et l'esprit rejoint le Père.

Cette décomposition de ta trinité personnelle illustre la réalité de Dieu. A Son Image ...

Mais qui va rejoindre le père,une trinité d'homme !

La Bible de dit dans Ez 18/20 "L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra."

Donc le vrai Elisha,ce n'est pas mon corp et ni mon esprit,mais c'est mon âme.



Mais pourquoi tu ne donnes jamais de versets !

Ton corps n'est pas le vrai Elisha ni ton esprit..?Vous ètes combien?

Citation :

Dieu créa l'homme à son image et lui donna un corps spirituel genèse 1/6
Ensuite il le FORMAT un corps qui vient de la poussière,et c'est lui qui retournera dans la poussière,mais son prèmier corp ira soit avec le Seigneur, ou soit avec l'adversaire de Dieu.

Je te ferais aussi remarquer que c'est dans son corp de chaire que Eve est sortie de sa côte,mais pas de son corps spirituel.

Résumons, L'orsque Dieu dit "faisons l'homme à notre image" il l'a fait dans un corp spirituel.

Voilà l'image de Dieu, et pas quand il l'a formé avec de la poussière.

Donc la dedans il n'existe pas de triologie d'homme,mais de l'unité comme Dieu est UN.

"Ecoute Israël, l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel" Deutéronome 6/4

Si tu vois trois éternels, alors tu ne parles pas du Dieu de la Bible !

2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.  
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait,étant dans son corps.
Paul affirme que nous sommes dans ce corps,dans cette tente,ainsi,il affirme encore qu'en étant corps ame et esprit,le corps n'est ni l'ame,ni l'esprit et que si le corps meurt ce n'est pas le cas de l'ame attendant le Jugement et qui vivra selon si elle s'attache à l'Esprit,aux choses de Dieu,ou a la chair!  

Et comme déja dit,l'ame vie si elle s'attache aux choses de Dieu,à l'Esprit ou meurt,bien que vivante dans un corps étant attaché à choses d'en bas,celle de la chair!

1 Tiomthée
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.


Colossiens 3
3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
3.5
Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
3.6
C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,
3.7
parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.
3.8
Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.
3.9
Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres,
3.10
et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.
3.11
Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.
3.12
Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience.

Matthieu
22.23
Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de JESUS, et lui firent cette question:
22.24
Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.
22.25
Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.
22.26
Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.
22.27
Après eux tous, la femme mourut aussi.
22.28
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.
22.29
JESUS leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

1 Corinthiens
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
15.55
O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon?

3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?

5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Sinon,oui,avant d'ètre dans un corps on est spirituel et non une trinité dans un corps,bravo!

HOSANNA a écrit:

Sinon,oui,avant d'ètre dans un corps on est spirituel et non une trinité dans un corps,bravo!

  

Dsl

"La liturgie eucharistique est d’une grande richesse à cet égard. Les textes des prières qui la composent proclament un mouvement interne à Dieu. Il est don, dans la Création, l’Incarnation et l’action permanente et renouvelée de l’Esprit.

Il est amour, et l’amour est tout sauf immobile. Il est vie, et il n’existe pas de vie sans engendrement.

Il est impossible au chrétien de se fixer sur une personne de la Trinité, car chacune d’elle réoriente le regard vers une des deux autres. Le croyant est alors en quelque sorte intégré à ce mouvement de vie et d’amour. Ce mouvement perpétuel d’une personne à l’autre de la Trinité montre aussi la divinité du Fils et celle de l’Esprit, ainsi que leur unité au Père.

L'amour absolu

Ni l’un ni l’autre ne sont des intermédiaires entre un Dieu solitaire et ses créatures. Pour contempler l’unité de la Trinité, la voie la plus accessible est de considérer l’amour dans sa forme d’absolue gratuité que nous appelons charité ou agapè. Cet amour désintéressé tend vers l’unité comme tout amour, dans une distance respectueuse de chacun.

Lorsque l’amour est divin et donc parfait, il génère ce paradoxe inouï qu’est une unité plurielle. Pour avancer dans la saisie de ce mystère, deux voies s’offrent à nous, celle, simple et sûre, de la liturgie et celle, plus âpre mais indispensable, de l’amour."

Oui Dieu est Amour et toute la plénitude de cet Amour est dans son Fils,à toi,je sais que ce n'est pas utile de te citer les Versets,tu sais ce qu'il en est  

Si,un,il faut le citer quand mème celui,mème si pratiquement tout le monde le connait

Matthieu
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

HOSANNA a écrit:

Oui Dieu est Amour et toute la plénitude de cet Amour est dans son Fils,à toi,je sais que ce n'est pas utile de te citer les Versets,tu sais ce qu'il en est  

 
Ooh moi ... L'Amour de Dieu à travers l'amour du prochain avec la bénédiction de la Trinité, c'est le paradis avant l'heure.
 
Que cette Lumière éclatante éclaire mes pauvres œuvres ...

HOSANNA a écrit:

Si,un,il faut le citer quand mème celui,mème si pratiquement tout le monde le connait

Matthieu
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.