Rappel du premier message :

La tres Sainte-Trinité.

Suite a de fausses information, donc certains prennent plaisir a déformer dans leurs écrits _sur la croyance chrétienne de la Sainte-Trinité . (Exp :Les Trinitaires crois en trois –Dieux ;le concept Trinitaire proviens des païens et cela n’est point Biblique ,nies chrétiens :ose t’ils affirmer ,etc,etc..)Je me suis engager avec l’aides de Dieu de vulgariser se sujet ,pour une meilleur compréhension de départ pour des lecteurs objectifs .En espérant qu’un réveil d’approfondissement et de recherche historique sur se sujet se poursuivre pour les lecteurs consciencieux et donc le sujet les motiveras dans ce sens ..
La Trinité dans le Nouveau-testament .
La distinction des trois personnes .
La croyance de la Sainte-Trinité impliques deux points fondamentaux :le premier ,que le Père ,le Fils et le Saint-Esprit sont trois distincts ,c’est-a- dires ont chacun leur personnalité propre :le second ,que tous les trois possèdent la même nature divine et sont un seul Dieu .

Les premiers hérétiques ,modalistes , patripassiens ,pour sauvegarder la divinité du Fils ,niaient sa distinction d’avec le Père :les subordinatiens ,les ariens ,nos modernes rationalistes .reconnaissent la personne du Christ ,mais nient sa divinité .Les pneumatomaques du quatrième siècle attaquaient la consubstantialité. Du Saint-Esprit ,tout en proclamant sa personnalité :aujourd’hui ,au contraire ,certains protestants ,sans constater la divinité de l’Esprit-Saint ,prétendent qu’il n’est pas une personne distincte du Père .Et les derniers venues a date Borg-Again est une mélange de gauche a droite de cet ensemble .

A suivre ….

Ni a t'il pas une distinction entre l'Esprit de l'homme,Jésus,semblable à un homme et le Saint Esprit qu'IL recoit?

Jésus en tant que Fils de Dieu est Saint,mais peut on dire de son Esprit qu'IL est le Saint Esprit?

Salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Ni a t'il pas une distinction entre l'Esprit de l'homme, Jésus,semblable à un homme et le Saint Esprit qu'IL recoit?

Jésus en tant que Fils de Dieu est Saint,mais peut on dire de son Esprit qu'IL est le Saint Esprit?

Plus le temps passe et plus tes réponses me font peur !

Il faut lire les réponses déjà données avant de reposer les mêmes questions sans fin.

Et surtout il faut LIRE votre Bible chaque jour que Dieu fait !

L'esprit de l'homme est mortel et il n'a rien à voir avec l'Esprit de Christ qui EST l'Esprit Éternel de Dieu Seul éternel !

Et comme je l'avais déjà répondu à ton collège qui voit "trois personnes" là où DIEU EST présenté comme l'unique Seigneur :

L'Esprit-Saint EST l'Esprit de Dieu qui Seul EST le Saint !

C'est pour cela que nous avons ces différentes nominations du seul et même Esprit qui agit depuis le début de la création :

- Esprit de Dieu
- L'Esprit de l'Eternel :
- Esprit de sagesse et d’intelligence,
- Esprit de conseil et de force,
- Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel (Es 11.2).

- Dieu EST Esprit
- Saint-Esprit ou Esprit-Saint
- L'Esprit de Christ
- L'Esprit de vérité
- Esprit d'adoption
- L'Esprit de Jésus ou L’Esprit de Jésus–Christ
- L’Esprit du Dieu vivant
- L’Esprit de son Fils
- L'Esprit EST la vérité
- L'Esprit éternel
- L'Esprit du Seigneur
- Le Seigneur EST l'Esprit
- L'Esprit de la prophétie

Toutes ces nominations sont bibliques et elles font toujours références à Celui QUI SEUL en EST la source : Dieu-Elohim

Nous ne pouvons être un temple d'adoration véritablement consacré au Seigneur que si Lui-même règne déjà maintenant en Esprit dans chacun de ses rachetés qui constituent la vraie maison de Dieu.

" Et il est venu annoncer la paix, à vous qui étiez loin, et à ceux qui étaient près;
Car par lui nous avons, les uns et les autres, accès auprès du Père, dans un même Esprit.
Ainsi, vous n’êtes plus ni des étrangers, ni des gens de dehors, mais concitoyens des Saints, et de la maison de Dieu;
Étant édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, dont Jésus-Christ est la pierre angulaire,
En qui tout l’édifice, bien coordonné, s’élève pour être un temple saint au Seigneur,
En qui aussi vous êtes édifiés ensemble, pour être la maison de Dieu par l’Esprit." Eph 2.17-22

Mes recherches, tout comme ma FOI, sont purement biblique et scripturaire.

Aucune notion ni enseignement qui feraient références à une "trinité" mais uniquement :

la révélation du mystère de Dieu, savoir Christ en nous, l’espérance de la gloire !

Jude

Ok,merci.

Jude a écrit:

L'esprit de l'homme est mortel et il n'a rien à voir avec l'Esprit de Christ qui EST l'Esprit Éternel de Dieu Seul éternel !

Comment ca?

Mon objectif premier étant donner avec l’aides de Dieu de vulgariser se sujet ,pour une meilleur compréhension de départ pour des lecteurs objectifs .En espérant qu’un réveil d’approfondissement et de recherche historique sur se sujet se poursuivre pour les lecteurs consciencieux et donc le sujet les motiveras dans ce sens .*Malgré que certains s' emplois a diviniser leur interprétation du :JE personnel .Prenez aussi le temps de lire ,leurs arguments ,leurs pourquoi ainsi que leur mobiles etc.. .Voyez et réalisé a quoi peut conduire l'esprit autre que celui de l'Évangile et le danger qui menace ceux qui s'éloigne de la Parole de Dieu en divinisant leur :JE ..
Je poursuis donc,...

On connait l'objection Le Père et le Fils sont parfois appelés Esprit ;ce qui indiquerait que le Saint-Esprit n'est pas une personne distincte de chacun d'eux.
_La réponse donner est celle-ci :Oui ,sans doute ,le Père et le Fils sont un esprit et l'un et l'autre est saint ;mais cela prouve t'ils qu'ils se confondent avec la personne dont le nom propre est l'Esprit-Saint ? Nullement .Ont peut dires et ont doit dire que le Père et le Fils et le Saint-Esprit sont un même esprit ,c'est a dire ont la même nature spirituelle ,sans qu'on puisse inférer qu'ils sont une seule personne , et non trois personnes distinctes .
On insiste :L' Écriture tranche cela et applique au Fils ce qui est dit du Saint-Esprit ,par exemple que le Fils (Joan XIV ,23) habite ,aussi bien que le Saint-Esprit (Rom.,VIII,10-11),dans les justes ;qu'il demeure comme le Saint-Esprit (Joan., XIV,16-17),avec nous jusqu’à la consommation des siècles (Matth ,XXVIII,20):qu'il est notre avocat (1 Epist ,Joan .,II.1) ,comme l'Esprit-Saint (Evang,Joan .,XIV .16). Ne s'ensuit-t-il pas qu'il se confondent ?

Cela prouve Que le Fils et le Saint-Esprit ont les mêmes attributs divins et ,partant ,la même nature divine ;mais cela ne contredit en rien les autres textes qui affirment ,nous l’avons vu ,la distinction des personnes .

La primitive Église a ,des le début ,rendu témoignage a la personnalité du Saint-Esprit . Les Actes des Apôtres ,en effet ,nous représentent l'Esprit-Saint comme une personne très réelle ,très vivante ,véritablement divine , a laquelle ont attribue ont attribue l'inspiration surnaturelle : Il a paru bon a l'Esprit-Saint et a nous .(Act .,XV,28) ;une personne distincte du Fils ,puisqu'elle est appelée l'Esprit de Jésus (Act .,XVI.17) Le point qui mérite surtout l'étude ,c'est le caractère personnel du Saint-Esprit ;la doctrine juive l'avait laissé dans l'ombre en parti .A moins de refusé toute créance a l'auteur des Actes ,il faut convenir que la première communauté chrétienne vivait ,si l'ont peut dire, dans la familiarité de l'Esprit-Saint ;c'est lui qui provoque les démarches décisives de Pierre ,qui dicte le décret des Apôtres ,qui choisit ses missionnaires et leur trace la voie.


Voila cher lecteur objectif ;la distinction des personnes désormais établie, il nous faut prouver maintenant par les écrits du Nouveau Testament .L'autre point fondamentale du dogme Trinitaire :que les trois personnes sont consubstantielles .c'est-a -dire ont la même nature divine ou sont Un Seul et même Dieu .

a suivre .....

A Hosanna
Juste te faire remarquer que Jude prends le fil dans la section :
Unité du Père et du Fils, selon les écritures. Lun 13 Fév
pour venir l'importer dans cette discutions .
A toi de voir si cela est convenant de restez dans le présent fil ou préférable d'aller le rejoindre sur son autre fil .
Je laisse cela a ta discrétion
Amitiés a toi
.Gloire au Père,au Fils et au Saint-Esprit pour les siècles et les siècles .Amen .

L'Esprit de Dieu, Esprit-saint, Esprit du Père, Esprit de Christ, c'est la même Puissance de vérité de force et de sainteté etc...

Ont poursuis donc ...
Entrez en matière .
Est-ce que les trois personnes (Père ,Fils et Saint-Esprit )ont la même nature divine et sont Un Seul même Dieu ?
Il s’agit donc de prouver a mémé les livres néotestamentaires que le Père ,le Fils et le Saint-Esprit sont un seul et même Dieu .Pour procéder avec plus de clarté ,et que cela sois plus clair devant un lecteur objectif qui se questionnes : si cela est inclut dans la Révélation ? Nous devons donc établir successivement la divinité de chacune des trois personnes .
La divinité du Père n’est pas attaquée : quiconque admet l’existence du vraie Dieu confesse ,pour le moins ,que la divinité convient a la première personne.(Père)
Quant au Fils ,sa divinité a rencontré d’innombrables et acharnés blasphémateurs ,depuis les Juifs et les païens jusqu’aux incrédules de nos jours .Les premiers représentants de l’adoptianisme , les ariens ,les modernistes actuels ,et certaines nouvelle sectes qui vois jour . Les modernistes actuels ,ont soutenu que la filiation divine que le Nouveau-testament attribues au Christ doit s’entendre seulement dans un sens moral , et non pas au sens propre et essentiel ,qui impliquerait la communication de la nature même de Dieu .
Tels sont les erreur exposé ,sous différentes nuances diverses parfois .Malheureusement certaines sectes qui se disent chrétiennes _ mais ,donc suite a l'études de leurs doctrines plus a fond nous nous apercevons que pour eux :Jésus n’est point de nature divine comme être en sois ,nies charnel :sauf en partie : tels ceux qui crois qu’il (Jésus) est de nature angéliques : une entités ; parfois même de l’énergie ou une force :parfois ,une puissance ,un maitre ,un magicienne etc…D’autres ,spécule que l’Évangile de Jean est une spéculation théologique ,lorsqu’il s’exprime sur la Divinité du Christ et que les synoptiques ne suffisent point a établir sa Divinité . Il est certain ,au contraire , qu’elle est affirmé concrètement pas les synoptiques ,par Saint-Jean et dans les Épitres .
Nous montrerons ensuite comment la divinité du Saint-Esprit est enseignée dans les écrits du Nouveau-testament .
A suivre ….

Gilles a écrit:

On connait l'objection Le Père et le Fils sont parfois appelés Esprit ;ce qui indiquerait que le Saint-Esprit n'est pas une personne distincte de chacun d'eux.
_La réponse donner est celle-ci :Oui ,sans doute ,le Père et le Fils sont un esprit et l'un et l'autre est saint ;mais cela prouve t'ils qu'ils se confondent avec la personne dont le nom propre est l'Esprit-Saint ? Nullement .Ont peut dires et ont doit dire que le Père et le Fils et le Saint-Esprit sont un même esprit ,c'est a dire ont la même nature spirituelle ,sans qu'on puisse inférer qu'ils sont une seule personne , et non trois personnes distinctes .

Désolé encore une fois Gilles .
Votre dogme Trinitaire affirme le contraire !

Voici pour la cinquième fois la définition OFFICIELLE :
" la Trinité est le terme servant a désigner la doctrine fondamentale , vérité selon laquelle il y a TROIS PERSONNES dans l'unité de la divinité .Ces TROIS PERSONNES étant REELLEMENT DISTINCTES, l'une de l'autre..."
Encycl. Cathol. N.Y. 1912 Tome 15 -p. 47

" Autre est la PERSONNE du Père , AUTRE est celle du Fils , AUTRE celle du st Esprit; égale la gloire , égale la puissance , coéternelle la majesté..."
Dict. de théologie Cathol. par A. Vacant- E.Mangenot et Monseigneur E. Amann- Tome XV,colonne. 1698

Citation :

Elihou a écrit:

Gilles a écrit:

On connait l'objection Le Père et le Fils sont parfois appelés Esprit ;ce qui indiquerait que le Saint-Esprit n'est pas une personne distincte de chacun d'eux.
_La réponse donner est celle-ci :Oui ,sans doute ,le Père et le Fils sont un esprit et l'un et l'autre est saint ;mais cela prouve t'ils qu'ils se confondent avec la personne dont le nom propre est l'Esprit-Saint ? Nullement .Ont peut dires et ont doit dire que le Père et le Fils et le Saint-Esprit sont un même esprit ,c'est a dire ont la même nature spirituelle ,sans qu'on puisse inférer qu'ils sont une seule personne , et non trois personnes distinctes .

Désolé encore une fois Gilles .
Votre dogme Trinitaire affirme le contraire !

Voici pour la cinquième fois la définition OFFICIELLE :
" la Trinité est le terme servant a désigner la doctrine fondamentale , vérité selon laquelle il y a TROIS PERSONNES dans l'unité de la divinité .Ces TROIS PERSONNES étant REELLEMENT DISTINCTES, l'une de l'autre..."
Encycl. Cathol. N.Y. 1912 Tome 15 -p. 47

" Autre est la PERSONNE du Père , AUTRE est celle du Fils , AUTRE celle du st Esprit; égale la gloire , égale la puissance , coéternelle la majesté..."
Dict. de théologie Cathol. par A. Vacant- E.Mangenot et Monseigneur E. Amann- Tome XV,colonne. 1698

Je les est placés cette fois en grosses lettres,et de couleur bleu . et mon écrit n'est point écrites pour être en opposition a la foi a la doctrine catholique ,tel que certains y voudrait y voir /mais pour démontrez : a ceux qui

Citation :

(confondent avec la personne dont le nom propre est l'Esprit-Saint)

. D'ailleurs la raison y est deja ,il s,agit de bien lire .
*J'aie fait cette mise a point /pour que chacun vois bien _la façon donc raisonnent certains /même si ont le tout devant les yeux.

Salutation en Christ,

Gilles a écrit:

On connait l'objection Le Père et le Fils sont parfois appelés Esprit ;
ce qui indiquerait que le Saint-Esprit n'est pas une personne distincte de chacun d'eux.
_La réponse donner est celle-ci :Oui ,sans doute ,le Père et le Fils sont un esprit et l'un et l'autre est saint ;mais cela prouve t'ils qu'ils se confondent avec la personne dont le nom propre est l'Esprit-Saint ? Nullement .
Ont peut dires et ont doit dire que le Père et le Fils et le Saint-Esprit sont un même esprit ,
c'est a dire ont la même nature spirituelle ,
sans qu'on puisse inférer qu'ils sont une seule personne ,
et non trois personnes distinctes .

De plus en plus remarquable !

A chacune de tes nouvelles réponses tu ajoutes une pensée encore plus improbable !

Depuis quand est-ce tu crois être en droit de dire que "le Fils " serait "un esprit" ?

Où as-tu vu et lu que "le Fils" serait appelé "Esprit" ?
Répond avec les écritures, La Parole de Dieu, et non avec tes pensées sans cesse en conflit pour justifier l'injustifiable.l

Le Fils de Dieu EST la Parole devenu chair, Dieu en Personne révélé en Christ et non un esprit !

Nous ne sommes pas chez les TJ qui croient voir une créature céleste devenu un homme, non loin de là !

"Et, de l’aveu de tous, le mystère de piété est grand:
Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit,
vu des anges, prêché parmi les Gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire." 1 tim 3.16

- D'un côté nous avons ceux qui luttent désespérément pour voir "une trinité de 3 personnes".
- De l'autre côté nous avons ceux qui luttent tout aussi désespérément pour nier que :
le seul Dieu véritable EST venu en Christ pour être adoré comme l'unique Seigneur qui viendra comme le saint, le seul Roi, de toute la terre !

Dites-moi où est la différence ?
Moi je n'en vois aucune !

Jude

Alors,
s'ils sont trois personnes ayant le même esprit divin, et que cet esprit commun fait de ces trois personnes distinctes , un seul Dieu ,expliquez- nous comment les anges qui sont appelés" Fils de Dieu ", ne sont pas des divinités ,puisque issus de Dieu directement ?
Job 1:6
Comme Jésus Prov. 8:22.....

Auquel des anges a t'IL dit......

salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Auquel des anges a t'IL dit......

Et alors ?

Je dois comprendre quoi ?

Citation :

Elihu :

Alors,
s'ils sont trois personnes ayant le même esprit divin, et que cet esprit commun fait de ces trois personnes distinctes , un seul Dieu ,expliquez- nous comment les anges qui sont appelés" Fils de Dieu ", ne sont pas des divinités ,puisque issus de Dieu directement ?
Job 1:6
Comme Jésus Prov. 8:22...

Il faut être prêt à croire n'importe quoi pour affirmer que Prov 8.1 à 3 et 22 à 24 aurait un quelconque rapport avec Jésus le Christ qui EST le Seigneur !

Qu'il soit bien clair entre nous que la doctrine insensé de la trinité ne valide pas plus votre doctrine tout aussi insensée d'une créature céleste devenu un créateur-bis.

L'écriture déclare qu'il n'y a qu'UN SEUL DIEU Véritable et Tout-puissant révèle comme étant Notre Unique Seigneur Jésus-Christ !

Vous ne pourrez plus dire "je ne savais pas !"


Vous êtes malheureusement encore tout entier dans le péché d'incrédulité, car il est écrit :

" C’est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez dans vos péchés;
car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés." Jn 8.24

Pour beaucoup trop, nous en sommes malheureusement encore là !

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Auquel des anges a t'IL dit......

Et alors ?

Je dois comprendre quoi ?

Citation :

Elihu :

Alors,
s'ils sont trois personnes ayant le même esprit divin, et que cet esprit commun fait de ces trois personnes distinctes , un seul Dieu ,expliquez- nous comment les anges qui sont appelés" Fils de Dieu ", ne sont pas des divinités ,puisque issus de Dieu directement ?
Job 1:6
Comme Jésus Prov. 8:22...

Il faut être prêt à croire n'importe quoi pour affirmer que Prov 8.1 à 3 et 22 à 24 aurait un quelconque rapport avec Jésus le Christ qui EST le Seigneur !

Qu'il soit bien clair entre nous que la doctrine insensé de la trinité ne valide pas plus votre doctrine tout aussi insensée d'une créature céleste devenu un créateur-bis.

L'écriture déclare qu'il n'y a qu'UN SEUL DIEU Véritable et Tout-puissant révèle comme étant Notre Unique Seigneur Jésus-Christ !

Vous ne pourrez plus dire "je ne savais pas !"


Vous êtes malheureusement encore tout entier dans le péché d'incrédulité, car il est écrit :

" C’est pourquoi je vous ai dit, que vous mourrez dans vos péchés;
car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés." Jn 8.24

Pour beaucoup trop, nous en sommes malheureusement encore là !

Jude

C'est ca,grand bien t'en face,et je pense comme un TJ,dit moi,ton esprit,il est mortel,tu es sur?

Et ma réponse était à Elihou,mais vas y reste bloqué sur ton nombril!

Citation :

Et alors ?

Je dois comprendre quoi ?

C'est ton problème,c'est pas moi qui fait Grace!

Salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et alors ?

Je dois comprendre quoi ?

C'est ton problème,c'est pas moi qui fait Grace!

Et ma réponse était à Elihou,mais vas y reste bloqué sur ton nombril!

Mon "nombril" voudrait pourquoi coprendre chacune de vos interventions et malheureusement ce n'est pas le cas !

Voià mon pb avec toi et "vous en général", toujours des demie-réponses que personne ne peut comprendre si il ne connait pas d'abord votre manière de pensée.

Et donc quel rapport avec "la grâce" et "Auquel des anges a t'IL dit.." ?

Je ne saisis toujours pas ce que tu as voulu dire !


Jude

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
C'est ca,grand bien t'en face, et je pense comme un TJ, dit moi, ton esprit, il est mortel, tu es sur?

Excuse pour le retard je n'avais pas vu et donc pas lu ton intervention.

- 1èrement en quoi ai-je dit que tu penses comme un tJ ?

Et surtout si mon esprit n'est pas mortel mais qu'il serait immortel alors dis-moi en quoi j'aurai besoin de la Vie éternelle qui ne vient que de l'Esprit éternel du Dieu éternel ?!

Peut-être vas-tu m'apprendre quelque chose sur ce sujet et j'espère toujours apprendre.

( à plus, vers 20h30)

Jude

Nous poursuivons bientôt sur la deuxième partie /pour ceux qui n'ont point encore bien compris la premier affirmation :..,que le Père ,le Fils et le Saint-Esprit sont trois distincts ,c’est-a- dires ont chacun leur personnalité propre.
Je leurs conseils fortement a relire et de suivre Bible en mains les textes qui ont été exposé qui le démontres .En d'autres mots ,je ne ferais point du copier /coller sur ce qui est deja devant les yeux de certains :en encore moins ,aller discuter sur les anges ,ou sur la vie Éternel ,ou autres hors-sujets pour faire diversion .Et donc leurs esprit sans cesse ne trouves la paix Christique ;et encore moins a expliquer a certains qui disent que c'est point écrit que le Père est Éternel _et qui un peut plus loin écrives :.

Citation :

.... Dieu éternel ?!

Je conseil a ceux-ci qui se disent chrétiens ,qu'ils commencent en premier _avant la lecture d'un écrit de récitez le Notre Père ... et qu'ils se demandent ,si celui-ci est bien : Éternel et Père !

_
Donc ,je poursuis sur la deuxième partie vers la fin de la journée .

Pourquoi dans l'ANT le st Esprit n'est pas une personne? En effet traduisez le mot Esprit

Jésus-Christ n'est il pas saint ?
Son Esprit donc est-il saint?
Il y a un seul Esprit saint, je le rappelle

Jude
https://www.forum-religions.com/t7147-reponse-a-jude#207313

Citation :

BINJILC a écrit:

Pourquoi dans l'ANT le st Esprit n'est pas une personne? En effet traduisez le mot Esprit

Pourquoi l'A-T était voilés ?
Parce que si ont donnes la preuves (ou les preuves )*(((David-Paul Drach, De l'Harmonie entre l’Église et la Synagogue...,*Lettre d'un rabbin converti aux israélites ses frères sur les motifs de sa conversion, Paris, 1826*De l'Harmonie entre l’Église et la Synagogue, tome 1, Paris, 1844;et bien d'autres que mon études place de coté ))) en démontrant que en effet part des exemples Biblique :qu'IL est une personne _Cela ne changerais en rien que ceux qui sont dur d'entendement et ceux-ci modifierons leurs d'idées anti-Trinitaires ./Quand ont veux point voir ,ont ne vois point _ surtout qu'ont a reçut et utilisé une formule baptismal contraire a ce que Jésus nous a enseigner de faire )sous le couvert de notre propre Je qu'ont divinise au déprimant de Jésus ,ont places point trop les chance de notre coté /Chaque petit voilé de soie que l'homme mets sur la parole de Dieu a force d'en mettre ,la lumière finit par ne plus être vue .De plus l’étude présente est baser pour les chrétiens qui sont dans le N-Alliance et non les pourquoi les juifs ont agit comme ceci ou comme cela ,nies les pourquoi antérieur pourquoi Dieu avait placés un voile pour eux .
Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.

Jude"
Et inlassablement vous jouez sur le terme Seigneur !
Alors je vais a nouveau vous répondre :
Le terme Seigneur est un qualificatif et non un NOM ,qui désigne que Dieu.
Voir toutes les occurrences dans la bible ou ce terme est employé pour des hommes qui sont reconnus Seigneurs ,car en position de dominant ( plus de 460 fois).
Il y a un seul Seigneur Tout-Puissant ( El shaddaï , Pantokrator ): Yhvh
Il y a le Seigneur J.C. notre roi , qui n'a JAMAIS été appelé "Tout-Puissant "
Faire l'amalgame des duex , pour reprendre votre terme , est "insensé"
De multiple passage montre qu'après sa résurrection , JESUS est bien appelé Seigneur , mais séparément de Dieu :
Rom. 5:1
Rom. 7:5
Rom. 7:25
Rom. 15:6
Voici QUE pour la lettre aux romains !
Philémon 3:6
Faveur et paix de la part de Dieu ET DU SEIGNEUR J.C.
Yhvh est le Seigneur Tout-Puissant
J.C. est notre Seigneur , notre berger , notre roi...
Ne faites donc pas , par l'emploi de ce terme " commun " une preuve que , parce qu'ils sont nommés Seigneur chacun dans leur rôle , qu'il n'y a qu'une seule personne .
Et toujours un syllogisme qui aboutit a un sophisme ( syllogisme invalidé par son développement lui-même)


.... et a ce sujet : Oh là ! Jude !votre condamnation a un corollaire
Un peu de retenue s.v.p. ( revoyez votre message !)
Je ne vous traite pas d'incrédule et ne voue pas aux gémonies parce que vous ne partagez pas mon point de vue !

BINJILC a écrit:

JESUS-Christ n'est il pas saint ?
Son Esprit donc est-il saint?
Il y a un seul Esprit saint, je le rappelle

cas typique d'un raisonnement complètement à l'ouest !!

Les frères de Christ sont ils appelés saints ??
Et ils ont un esprit ???

donc un seul esprit saint ...

Timothée a écrit:

BINJILC a écrit:

JESUS-Christ n'est il pas saint ?
Son Esprit donc est-il saint?
Il y a un seul Esprit saint, je le rappelle

cas typique d'un raisonnement complètement à l'ouest !!

Les frères de Christ sont ils appelés saints ??
Et ils ont un esprit ???donc un seul esprit saint ...

Selon donc l'Apo et BINJLC, il y aurait 144 000 esprits saint .......
Où un seul esprit saint en 144 000 personnes ?

Salutation en Christ,

Elihou a écrit:

Jude"
Et inlassablement vous jouez sur le terme Seigneur !
Alors je vais a nouveau vous répondre :
Le terme Seigneur est un qualificatif et non un NOM ,qui désigne que Dieu.
Voir toutes les occurrences dans la bible ou ce terme est employé pour des hommes qui sont reconnus Seigneurs , car en position de dominant ( plus de 460 fois).
Il y a un seul Seigneur Tout-Puissant ( El shaddaï , Pantokrator ): Yhvh
Il y a le Seigneur J.C. notre roi , qui n'a JAMAIS été appelé "Tout-Puissant "
Faire l'amalgame des duex , pour reprendre votre terme , est "insensé"
De multiple passage montre qu'après sa résurrection , JESUS est bien appelé Seigneur , mais séparément de Dieu :
Rom. 5:1
Rom. 7:5 ?
Rom. 7:25
Rom. 15:6
Voici QUE pour la lettre aux romains !
Philémon 3:6
Faveur et paix de la part de Dieu ET DU SEIGNEUR J.C.
Yhvh est le Seigneur Tout-Puissant
J.C. est notre Seigneur , notre berger , notre roi...

Ne faites donc pas , par l'emploi de ce terme " commun " une preuve que , parce qu'ils sont nommés Seigneur chacun dans leur rôle , qu'il n'y a qu'une seule personne .

Et toujours un syllogisme qui aboutit a un sophisme ( syllogisme invalidé par son développement lui-même)


.... et a ce sujet : Oh là ! Jude !votre condamnation a un corollaire
Un peu de retenue s.v.p. ( revoyez votre message !)
Je ne vous traite pas d'incrédule et ne voue pas aux gémonies parce que vous ne partagez pas mon point de vue !

Ne crains rien de ma part j'assume les remarques de chacun et si je suis un "incrédule" tu peux me le dire librement.
Pourvu que tu puisses me dire en QUOI et envers QUI ? (Jn 8.24)


Sur la notion de "Qui EST Le SEIGNEUR ? Le Dieu Véritable qui vient comme le ROI ", j'ai déjà répondu sur le sujet:

https://www.forum-religions.com/t4002-un-seul-seigneur-digne-d-adoration

Ainsi permets-moi de te dire que "la version TJ de 2 seigneurs" ne changera en RIEN que Le Seigneur de l'A.T soit l'Unique Seigneur du N.T !

Même si sur ce sujet votre incrédulité caractérisé vous pousse à nier que :
Seul JESUS le Christ EST le Seigneur qui vient et Qui rentrera dans Son règne !
(Mat 19.28 / 25.31 / Luc 2.11 / Jn 13.14 / Apo 5.6 / 11.15 / 15.3-4 / 22.3)

Le Même et unique qui a pu dire dans l'A.T :
"...Moi, l’Eternel, le premier Et le même jusqu’aux derniers âges." Es 41.4

“Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, l’Eternel des armées:
Je suis le premier et je suis le dernier,
et hors moi il n’y a point de Dieu”. Esaïe 44.6

Et toujours le Même qui rappel, à celui qui veut vient le recevoir comme Seigneur-Dieu, l'Unique :

" Il posa sur moi sa main droite en disant :
Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier.." Apo 1:17-18

" Voici ce que dit le premier et le dernier,
celui qui était mort, et qui est revenu à la vie..." Apo 2:8

Ces diverses passages bibliques démontrent clairement que le Dieu unique, se présente Lui-même comme étant le Premier et le Dernier, et il se nomme aussi le Seigneur des armées.

Le Seigneur est en réalité le seul Dieu. Il est donc le Premier et Il est aussi le Dernier.

Personne n’a été avant Lui et personne ne peut être après Lui, car tout subsiste en Lui seul.

Lui-même doit être le centre de toute la révélation divine, car il est encore répété dans Esaïe 48.12:

“C’est moi, moi qui suis le premier, et c’est aussi moi qui suis le dernier”.

Ainsi en ce qui le concerne le Seigneur JESUS est en droit de dire :

"Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre.
Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin." Apo 22:13

Et tous ceux qui l'ont véritablement reçu comme l'unique Seigneur seront, par son Esprit, en mesure de dire :

"Viens, Seigneur JESUS !" Apo 22.20b

Conclusion :

Si vous attendez "un autre seigneur", c'est au final votre problème personnel mais ne me faites pas croire que vous avez expérimenté Christ comme votre sauveur et rédempteur (Luc 2.11).


Jude

Jude a écrit:

Ne crains rien de ma part j'assume les remarques de chacun et si je suis un "incrédule" tu peux me le dire librement.
Pourvu que tu puisses me dire en QUOI et envers QUI ? (Jn 8.24)

Pour ma part, je ne vous ai pas traité d'incrédule ...mais c'est moi qui l'ai été .

Citation :

Même si sur ce sujet votre incrédulité caractérisé vous pousse à nier que :
Seul JESUS le Christ EST le Seigneur qui vient et Qui rentrera dans Son règne !
(Mat 19.28 / 25.31 / Luc 2.11 / Jn 13.14 / Apo 5.6 / 11.15 / 15.3-4 / 22.3)

Je ne conteste pas que le Seigneur JESUS soit celui qui vient et régnera , mais je répète que vous faites l'amalgame entre les deux personnes qui sont appelées Seigneur.
Si je reprend vos réf. qui voyons -nous ?
Matt. 19:28 : les apôtres qui au même titre que JESUS régneront avec lui entant que quoi , que Dieu?
Matt 25:31 : venez les bénis de qui ? ...de mon Père! ( celui qu'il appela :Toi le Seul vrai Dieu)
Luc 2:11:en effet Christ y est décrit est Seigneur ,mais pas Dieu.....
Jean 13:14: encore une preuve qu'il est Dieu ?
Rev. 5:6:
Vous avez " coupé intelligemment " le v. 7 : l'agneau qui est sur SON trône est allé OU ?
....chercher le rouleau dans la main droite de celui qui est assis sur le trône ....alors il se dédouble ?
Il quitte son trône pour aller chercher quelque chose dans la main de qui?
Rev. 11:15:
le royaume du monde est devenu quoi?
de notre Seigneur et de .......SON CHRIST ! Curieux non qu'il soit encore coupé en deux ICI !
Rev. 15:3,4:
Encore une séparation ? et ICI le terme Pantocrator est utilisé , seulement réservé a Dieu , jamais a JESUS.- Isaïe 2:4
Rev. 22:3
Nous y voyons DEUX personnes distinctes : Dieu et .....
JESUS sera en effet le Seigneur qui régnera en lieu et place de son Père , qui est aussi
Seigneur .
Seigneur Dieu , a qui il remettra son pouvoir et son royaume - 1 COR 15:27
Ainsi JESUS , qui est Dieu, va se soumettre a lui-même ?

Citation :

Le Même et unique qui a pu dire dans l'A.T :[/b]
"...Moi, l’Eternel, [le premier Et le même [/size]jusqu’aux derniers âges." Es 41.4Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, l’Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu[/size][/color]”. Esaïe 44.6
Et toujours le Même qui rappel, à celui qui veut vient le recevoir comme Seigneur-Dieu, l'Unique :
" Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier.." Apo 1:17-18

Hep!!! vous oubliez de dire qu'il ETAIT MORT ! Qui fut mort ? Dieu ou JESUS ....Et au chapitre 2: 7 que dit le même personnage ?....dans le paradis de qui ? Si Dieu est mort , qui a ressuscité Dieu?
A oui! c'est pour cela que vous avez prévu qu'il se dédouble selon vos besoins ...je vois!
Et au ch. 3: 12 ... c'est le Temple de son QUI ? .....son Dieu !

Citation :

Lui-même doit être le centre de toute la révélation divine, car il est encore répété dans Esaïe 48.12:C’est moi, moi qui suis le premier, et c’est aussi moi qui suis le dernier”.
Ainsi en ce qui le concerne le Seigneur JESUS est en droit de dire :Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre.Je suis l’alpha et l’oméga le premier et le dernier, le commencement et la fin." Apo 22:13

vous attribuez ICI les paroles de plusieurs personnes qui s'expriment comme cela se fait depuis le début de l'Apoc. entre Dieu , le Christ , l'ange et Jean , mais vous attribuez celles -ci a la même personne ....

Citation :

Conclusion
Si vous attendez "un autre seigneur", c'est au final votre problème personnel mais ne me faites pas croire que vous avez expérimenté [b]Christ comme votre sauveur et rédempteur (Luc 2.11).

J'ai la croyance en un règne du Fils de Dieu qui ,à la fin remettra son royaume a son Dieu et Père ...
Ils ont droit chacun au titre de seigneur ( qui veut dire " puissant ")
L'un étant Dieu le Tout-Puissant ( El shaddaï = Pantocrator), l'autre le Christ, seigneur ( puissant ) qui est venu au nom du Père et régnera .

Jude a écrit:

Le Même et unique qui a pu dire dans l'A.T :
"...Moi, l’Eternel, le premier Et le même jusqu’aux derniers âges." Es 41.4

Ha bha tu vois;comme quoi^^

suite :..............

La divinité ou la consubstantialité du Fils affirmée par les synoptiques .
Les synoptiques dans les faits qu’ils racontent et dans les discours qu’ils reproduisent ,JESUS-Christ se pose en Dieu et se prouve Dieu .
Nous y découvrons ,l’attribution au Christ d’une origine proprement divine , une puissance proprement divine, une égalité complète avec Dieu ,une nature essentiellement divine .
1)L’origine divine.
Elle est indiqué d’abord ,par la manière dont JESUS se distingue de tous les illustres personnages de l’Ancien-Testament :il est le plus grand .Matth ,X11 :41,42Matth.,21,24. Tout cela suppose une origine qui l’élève au-dessus de notre humanité .
En second lieu ,par la manière dont il se sert en relation avec Dieu :pour lui ,Dieu est un père au sens naturel du mot , et il est fils , lui, dans l’acceptation plénière , en sorte que sa filiation ne se confonde jamais avec la notre :de même qu’il dit :votre père céleste et mon père céleste ,de même il fera remarquer que, si nous pouvons devenir fils de Dieu .Matth V,44-45 ,lui ,il est Fils et , a ce titre ,exempt de l’impôt religieux que Dieu impose aux serviteurs .Matth XVII,24-25.
Il met en relief cette filiation unique dans la parabole des vignerons homicides (Matth .,XXI,33-41 :Marc.,XVII,1-9 :Luc,XX,9-16).)Dieu avait envoyé dans sa vigne divers serviteurs qui furent tous ,les uns les autres ,méconnus ,injuriés, massacrés .A la fin ,il leur envoie son Fils bien-aimé ,la véritable héritier de la vigne ,et ont lui réserve , a lui aussi ,une mort sanglante .L’auditoire comprit fort bien l’application .
JESUS-Christ est donc le Fils bien-aimé , c’est a-a-dire l’unique , d’une manière incommunicable ,toute différente de la filiation morale des justes et des prophètes , lesquels ,quoique fils adoptifs ,restent toutes des serviteurs . D’où il suit que le Christ ,en vertu de sa naissance , est supérieur a tous les élus de Dieu , et des lors , que son origine est vraiment divine.
En troisième lieu ,cette divinité de son origine ressort du récit même de sa conception et de sa naissance . C’est par la vertu du Saint-Esprit qu’il est conçu d’une (de la ) Vierge ;par le fait de sa naissance ,il est saint, Fils de Dieu ,héritier d’un royaume éternel , sauveur des hommes ,rédempteur et sanctificateur (Matth ., 1.18) :attributs qui ne conviennent a aucun homme mortel , mais seulement a un Dieu0Homme .
Enfin ,nous avons l’argumentation irrésistible a laquelle ne purent répondre les pharisiens : Que vous semble du Christ ? De qui est t’il fils ? _ Ils répondirent :De David Comment donc ,reprit –il ,David inspiré l’appelle -t’il Seigneur ,en disant :Le seigneur a dit …….l’escabeau de tes pieds ? Si donc David l’appelle Seigneur , comment est-il son fils ? (Matth XXII,41-46 .Marc ,XII ,35-37 :Luc ,XX,41-44,)
JESUS en se faisant a lui-même l’application ,montre que son origine est antérieur a David ,indépendante du temps ,et donc divine .

La puissance et l’autorité divines.

D’abord puissance divine de législateur .Il a le pouvoir de perfectionner la loi ancienne (Matth ., V.17) ,donnée par Dieu ;il est le maitre du sabbat ,que tout le monde regardait comme une institution divine,(Matth IX,15 :Marc.,II.28 :LucVI.15)Il peut établir en son nom propre une loi nouvelle qui atteindra jusqu’au plus intime des consciences :Moise n’avait qu’une autorité passagère et délégué , et il ne parlait qu’au nom de Iahvé ,.Alors ,que JESUS ,au contraire ,parle en son nom et avec une autorité égale a celle de Iahvé :Moi ,je vous dis ,……..(Matth V,22,28,32,34,39,44.)
Il commande un amour qu’un Dieu seul peut exiger :on doit le préférer a tout ,père ,mère ,épouse ,frères et sœurs , et faire pour lui le sacrifice suprême qui est celui de la vie .(Matth .,X,37-39 :XVI,24 :Marc.,VII,34 :Luc.,XIV,26-27.) Et il a obtenu cet amour ,lui qui est resté a travers tous les siècles celui que l’on adore ,que l’on aime et pour qui l’on meurt !Un tel commandement serait une folie de la part d’un mortel ,car il suppose a la fois et la science, et l’autorité , et la puissance d’un Dieu :la science pour prédire ,l’autorité pour imposer ,la puissance pour engendrer un tel amour !
a suivre...

Gilles a écrit:

La divinité ou la consubstantialité du Fils affirmée par les synoptiques .
Les synoptiques dans les faits qu’ils racontent et dans les discours qu’ils reproduisent ,JESUS-Christ se pose en Dieu et se prouve Dieu .

Consubstantiel ? Mot INEXISTANT dans les synoptiques ( mot inventé au concile de Nicée 321)
Mot JAMAIS employé par les apôtres...ni par JESUS.
Nous y découvrons ,l’attribution au Christ d’une origine proprement divine , une puissance proprement divine, une égalité complète avec Dieu ,une nature essentiellement divine .[/quote]

Citation :

1)L’origine divine.
Elle est indiqué d’abord ,par la manière dont JESUS se distingue de tous les illustres personnages de l’Ancien-Testament :il est le plus grand .Matth ,X11 :41,42Matth.,21,24. Tout cela suppose une origine qui l’élève au-dessus de notre humanité .

Ce n'est pas parce que JESUS est d'origine divine , c'est a dire né du Père par création qu'il est Dieu lui-même . Le fait qu'il soit Fils de Dieu,le fait supérieur a tous les humains automatiquement , mais n'est pas une preuve d'égalité avec Dieu , son Père .

Citation :

En second lieu ,par la manière dont il se sert en relation avec Dieu :pour lui ,Dieu est un père au sens naturel du mot , et il est fils , lui, dans l’acceptation plénière , en sorte que sa filiation ne se confonde jamais avec la notre :de même qu’il dit :votre père céleste et mon père céleste ,de même il fera remarquer que, si nous pouvons devenir fils de Dieu .Matth V,44-45 ,lui ,il est Fils et , a ce titre ,exempt de l’impôt religieux que Dieu impose aux serviteurs .Matth XVII,24-25.
Il met en relief cette filiation unique dans la parabole des vignerons homicides (Matth .,XXI,33-41 :Marc.,XVII,1-9 :Luc,XX,9-16).)Dieu avait envoyé dans sa vigne divers serviteurs qui furent tous ,les uns les autres ,méconnus ,injuriés, massacrés .A la fin ,il leur envoie son Fils bien-aimé ,la véritable héritier de la vigne ,et ont lui réserve , a lui aussi ,une mort sanglante .L’auditoire comprit fort bien l’application .
JESUS-Christ est donc le Fils bien-aimé , c’est a-a-dire l’unique , d’une manière incommunicable ,toute différente de la filiation morale des justes et des prophètes , lesquels ,quoique fils adoptifs ,restent toutes des serviteurs . D’où il suit que le Christ ,en vertu de sa naissance , est supérieur a tous les élus de Dieu , et des lors , que son origine est vraiment divine.

Cette explication ne donne TOUJOURS pas la preuve que entant que fils il est égal au Père en puisssance et qu'il est né le même jour que son Père ( sana commencement !)alors que le fait qu'il soit Fils indique qu'il est né APRES son géniteur ( ou créateur)

Citation :

En troisième lieu ,cette divinité de son origine ressort du récit même de sa conception et de sa naissance . C’est par la vertu du Saint-Esprit qu’il est conçu d’une (de la ) Vierge ;par le fait de sa naissance ,il est saint, Fils de Dieu ,héritier d’un royaume éternel , sauveur des hommes ,rédempteur et sanctificateur (Matth ., 1.18) :attributs qui ne conviennent a aucun homme mortel , mais seulement a un Dieu0Homme .

Non a un homme-Dieu , mais comme les Ecritures le déclarent : Fils de Dieu qui Lui est appelé Le TOUT-PUISSANT ( El shaddaï /Pantokrator)

Citation :

Enfin ,nous avons l’argumentation irrésistible a laquelle ne purent répondre les pharisiens : Que vous semble du Christ ? De qui est t’il fils ? _ Ils répondirent :De David Comment donc ,reprit –il ,David inspiré l’appelle -t’il Seigneur ,en disant :Le seigneur a dit …….l’escabeau de tes pieds ? Si donc David l’appelle Seigneur , comment est-il son fils ? (Matth XXII,41-46 .Marc ,XII ,35-37 :Luc ,XX,41-44,)
JESUS en se faisant a lui-même l’application ,montre que son origine est antérieur a David ,indépendante du temps ,et donc divine .

Fils de Dieu et non : "Dieu le Fils" !