Et la Loi de Christ,c'est de tuer son égo,ne serait ce qu'en tendant l'autre joue qui est une démonstration de ce qui est d'aimer les autres comme soit mème,l'amour du prochain en actes et en vérité!!!

claudem_1 a écrit:

Gilles a écrit:

_ AU lieu de cherchez le mot Trinité qui fait allusion au Père ,au Fils et au saint-Esprit ,...cherches plutôt le mot: Père, Fils et Esprit-Saint et la relation entre .Et vois aussi si la Bible est païenne !
bonne recherche à vous.

...La première Trinité du christianisme fut proclamée à Antioche et  consistait en Dieu, sa Parole et sa Sagesse. Paul était au courant de la Trinité  Paradisiaque du Père, du Fils et de l'Esprit, mais il prêchait rarement sur ce thème et n'en  fit mention que dans de rares lettres aux nouvelles Églises en formation. Même alors, et  comme les autres apôtres, Paul confondait JESUS, Fils Créateur de l'univers local, avec la  Seconde Personne de la Déité, le Fils Éternel du Paradis.

Peux-tu expliquer la différence entre le Fils Créateur de l'univers local et le Fils Eternel du Paradis ?

Shalom !

CHRISTOPHEG a écrit:

claudem_1 a écrit:

...La première Trinité du christianisme fut proclamée à Antioche et  consistait en Dieu, sa Parole et sa Sagesse. Paul était au courant de la Trinité  Paradisiaque du Père, du Fils et de l'Esprit, mais il prêchait rarement sur ce thème et n'en  fit mention que dans de rares lettres aux nouvelles Églises en formation. Même alors, et  comme les autres apôtres, Paul confondait JESUS, Fils Créateur de l'univers local, avec la  Seconde Personne de la Déité, le Fils Éternel du Paradis.

Peux-tu expliquer la différence entre le Fils Créateur de  l'univers local et le Fils Eternel du Paradis ?

"fils créateur et fils éternel "?
Deux notions totalement inconnues du langage biblique.

Dieu est Le créateur (Gn 1.1) de toutes choses et c'est en temps que "Parole-Dabar" qu'il a appelé à l'existence toutes choses (Jn 1.1 et 3).

Et il n'y a pas plus de "fils éternel du paradis".

C'est "la Parole qui a été faite chair" pour accomplir l'oeuvre de rédemption et "nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu de Dieu (Jn 1.14).

Une fois le temps du salut terminé "Dieu sera de nouveau Tout en tous" (1 Corin 15.28), pas de "Père"  pas de "Fils" mais "Dieu -Imanou-El".

"Et celui qui était assis sur le trône, dit: Voici, je fais toutes choses  nouvelles.
Puis il me dit: Écris; car ces paroles sont véritables et  certaines.
Il me dit aussi: C’en est fait; je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement  et la fin.
Je donnerai gratuitement de la source d’eau vive à celui qui  a soif.
Celui qui vaincra, héritera toutes choses; je serai son Dieu, et il sera  mon fils." Apo 21.5-7

Les vrais adorateurs, adorent Dieu en Esprit et en Vérité , parce qu'IL EST ESPRIT ET VÉRITÉ ! (Jn 4.23-24)

CHRISTOPHEG a écrit:

claudem_1 a écrit:

...La première Trinité du christianisme fut proclamée à Antioche et  consistait en Dieu, sa Parole et sa Sagesse. Paul était au courant de la Trinité  Paradisiaque du Père, du Fils et de l'Esprit, mais il prêchait rarement sur ce thème et n'en  fit mention que dans de rares lettres aux nouvelles Églises en formation. Même alors, et  comme les autres apôtres, Paul confondait JESUS, Fils Créateur de l'univers local, avec la  Seconde Personne de la Déité, le Fils Éternel du Paradis.

Peux-tu expliquer la différence entre le Fils Créateur de  l'univers local et le Fils Eternel du Paradis ?

Le Fils Éternel du Paradis est sans commencement ni fin. Les Fils Créateurs sont crées par le Père et Le Fils Éternel.

P.24 - §7 En théorie, vous pouvez penser à Dieu en tant que Créateur, et il est le créateur personnel du Paradis et de l'univers central de perfection. Mais les univers du temps et de l'espace sont tous créés et organisés par le corps paradisiaque des Fils Créateurs. Le Père Universel n'est pas le créateur personnel de l'univers local de Nébadon. L'univers dans lequel vous vivez est la création de son Fils Micaël. Bien que le Père ne crée pas personnellement les univers évolutionnaires, il les contrôle dans beaucoup de leurs relations universelles et dans certaines de leurs manifestations d'énergies physiques, mentales et spirituelles. Dieu le Père est le créateur personnel de l'univers du Paradis et, en association avec le Fils Éternel, le créateur de tous les autres Créateurs personnels d'univers.

claudem_1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Peux-tu expliquer la différence entre le Fils Créateur de  l'univers local et le Fils Eternel du Paradis ?

Le Fils Éternel du Paradis est sans commencement ni fin. Les Fils Créateurs sont crées par le Père et Le Fils Éternel.

P.24 - §7 En théorie, vous pouvez penser à Dieu en tant que Créateur, et il est le créateur personnel du Paradis et de l'univers central de perfection. Mais les univers du temps et de l'espace sont tous créés et organisés par le corps paradisiaque des Fils Créateurs. Le Père Universel n'est pas le créateur personnel de l'univers local de Nébadon. L'univers dans lequel vous vivez est la création de son Fils Micaël. Bien que le Père ne crée pas personnellement les univers évolutionnaires, il les contrôle dans beaucoup de leurs relations universelles et dans certaines de leurs manifestations d'énergies physiques, mentales et spirituelles. Dieu le Père est le créateur personnel de l'univers du Paradis et, en association avec le Fils Éternel, le créateur de tous les autres Créateurs personnels d'univers.

Ce que croyaient les chrétiens du 1er siècle.

En quelque sorte leur confession de Foi !
La Bible montre qu’au 1er siècle de nombreux auditeurs de JESUS sont devenus croyants et ont accepté la valeur rédemptrice de sa mort sacrificielle. Après que Paul a prêché aux Juifs de Corinthe, prouvant que JESUS était le Christ, “ Crispus le président de la synagogue devint croyant au Seigneur, ainsi que toute sa maisonnée. Et beaucoup parmi les Corinthiens qui entendaient se mirent à croire et furent baptisés ”. (Actes 18:5-8) Paul a enjoint à ses compagnons chrétiens non d’introduire des images ou des symboles religieux dans leur culte, mais de “ fuir l’idolâtrie ” et toute autre pratique issue du culte païen. 1 Corinthiens 10:14.

Les historiens et les chercheurs n’ont pas trouvé de preuves attestant l’utilisation de la croix chez les premiers chrétiens. Fait intéressant, un ouvrage sur l’histoire de la croix cite cette réflexion d’un auteur de la fin du XVIIe siècle : “ Peut-il être agréable au saint JESUS de voir Ses disciples se glorifier dans l’image de cet instrument [supposé] de sa peine capitale, sur lequel Il a patiemment et innocemment souffert, méprisant la honte ? ” (History of the Cross). Que répondriez-vous ?

Le culte que Dieu agrée ne requiert pas d’objets ni d’images. “ Quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? ” a demandé Paul (2 Corinthiens 6:14-16). Nulle part les Écritures ne donnent à penser que le culte chrétien devrait comprendre l’emploi de quelque chose de semblable à l’instrument ayant servi au supplice de JESUS. — Cf. Matthieu 15:3 ; Marc 7:13.

Quel est donc le signe distinctif des vrais chrétiens ?

Non pas la croix ni aucun autre symbole, mais l’amour. JESUS a dit à ses disciples : “ Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ” — Jean 13:34, 35.
Xxxx@gmail.com

Bonsoir,


Cbaert,


Merci de ne pas indiquer d'adresse mail.

CBAERT a écrit:

claudem_1 a écrit:

Le Fils Éternel du Paradis est sans commencement ni fin. Les Fils Créateurs sont crées par le Père et Le Fils Éternel.

P.24 - §7 En théorie, vous pouvez penser à Dieu en tant que Créateur, et il est le créateur personnel du Paradis et de l'univers central de perfection. Mais les univers du temps et de l'espace sont tous créés et organisés par le corps paradisiaque des Fils Créateurs. Le Père Universel n'est pas le créateur personnel de l'univers local de Nébadon. L'univers dans lequel vous vivez est la création de son Fils Micaël. Bien que le Père ne crée pas personnellement les univers évolutionnaires, il les contrôle dans beaucoup de leurs relations universelles et dans certaines de leurs manifestations d'énergies physiques, mentales et spirituelles. Dieu le Père est le créateur personnel de l'univers du Paradis et, en association avec le Fils Éternel, le créateur de tous les autres Créateurs personnels d'univers.

Ce que croyaient les chrétiens du 1er siècle.

En quelque sorte leur confession de Foi !
La Bible montre qu’au 1er siècle de nombreux auditeurs de JESUS sont devenus croyants et ont accepté la valeur rédemptrice de sa mort sacrificielle. Après que Paul a prêché aux Juifs de Corinthe, prouvant que JESUS était le Christ, “ Crispus le président de la synagogue devint croyant au Seigneur, ainsi que toute sa maisonnée. Et beaucoup parmi les Corinthiens qui entendaient se mirent à croire et furent baptisés ”. (Actes 18:5-8) Paul a enjoint à ses compagnons chrétiens non d’introduire des images ou des symboles religieux dans leur culte, mais de “ fuir l’idolâtrie ” et toute autre pratique issue du culte païen. 1 Corinthiens 10:14.

Les historiens et les chercheurs n’ont pas trouvé de preuves attestant l’utilisation de la croix chez les premiers chrétiens. Fait intéressant, un ouvrage sur l’histoire de la croix cite cette réflexion d’un auteur de la fin du XVIIe siècle : “ Peut-il être agréable au saint JESUS de voir Ses disciples se glorifier dans l’image de cet instrument [supposé] de sa peine capitale, sur lequel Il a patiemment et innocemment souffert, méprisant la honte ? ” (History of the Cross). Que répondriez-vous ?

Le culte que Dieu agrée ne requiert pas d’objets ni d’images. “ Quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? ” a demandé Paul (2 Corinthiens 6:14-16). Nulle part les Écritures ne donnent à penser que le culte chrétien devrait comprendre l’emploi de quelque chose de semblable à l’instrument ayant servi au supplice de JESUS. — Cf. Matthieu 15:3 ; Marc 7:13.

Quel est donc le signe distinctif des vrais chrétiens ?

Non pas la croix ni aucun autre symbole, mais l’amour. JESUS a dit à ses disciples : “ Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ” — Jean 13:34, 35.
Xxxx@gmail.com

Aujourd'hui ont à la possibilité de faire des vérification ont sais que lors de la prise de Jérusalem les chrétiens ont fuit vers la ville de Petras , et pour ton info ont retrouve des mosaïques de ces églises pré -apostoliques qui possèdent en sois le symbole de la Croix et d' images du bon Pasteur etc,...
Donc un petit cour de base en archéologie biblique peut t' aider à mieux y voir clair et voir si l'info qu'ont te transmet est exact ou fausse !

CBAERT a écrit:

claudem_1 a écrit:

Le Fils Éternel du Paradis est sans commencement ni fin. Les Fils Créateurs sont crées par le Père et Le Fils Éternel.

P.24 - §7 En théorie, vous pouvez penser à Dieu en tant que Créateur, et il est le créateur personnel du Paradis et de l'univers central de perfection. Mais les univers du temps et de l'espace sont tous créés et organisés par le corps paradisiaque des Fils Créateurs. Le Père Universel n'est pas le créateur personnel de l'univers local de Nébadon. L'univers dans lequel vous vivez est la création de son Fils Micaël. Bien que le Père ne crée pas personnellement les univers évolutionnaires, il les contrôle dans beaucoup de leurs relations universelles et dans certaines de leurs manifestations d'énergies physiques, mentales et spirituelles. Dieu le Père est le créateur personnel de l'univers du Paradis et, en association avec le Fils Éternel, le créateur de tous les autres Créateurs personnels d'univers.

Ce que croyaient les chrétiens du 1er siècle.

En quelque sorte leur confession de Foi !
La Bible montre qu’au 1er siècle de nombreux auditeurs de JESUS sont devenus croyants et ont accepté la valeur rédemptrice de sa mort sacrificielle. Après que Paul a prêché aux Juifs de Corinthe, prouvant que JESUS était le Christ, “ Crispus le président de la synagogue devint croyant au Seigneur, ainsi que toute sa maisonnée. Et beaucoup parmi les Corinthiens qui entendaient se mirent à croire et furent baptisés ”. (Actes 18:5-8) Paul a enjoint à ses compagnons chrétiens non d’introduire des images ou des symboles religieux dans leur culte, mais de “ fuir l’idolâtrie ” et toute autre pratique issue du culte païen. 1 Corinthiens 10:14.

Les historiens et les chercheurs n’ont pas trouvé de preuves attestant l’utilisation de la croix chez les premiers chrétiens. Fait intéressant, un ouvrage sur l’histoire de la croix cite cette réflexion d’un auteur de la fin du XVIIe siècle : “ Peut-il être agréable au saint JESUS de voir Ses disciples se glorifier dans l’image de cet instrument [supposé] de sa peine capitale, sur lequel Il a patiemment et innocemment souffert, méprisant la honte ? ” (History of the Cross). Que répondriez-vous ?

Le culte que Dieu agrée ne requiert pas d’objets ni d’images. “ Quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? ” a demandé Paul (2 Corinthiens 6:14-16). Nulle part les Écritures ne donnent à penser que le culte chrétien devrait comprendre l’emploi de quelque chose de semblable à l’instrument ayant servi au supplice de JESUS. — Cf. Matthieu 15:3 ; Marc 7:13.

Quel est donc le signe distinctif des vrais chrétiens ?

Non pas la croix ni aucun autre symbole, mais l’amour. JESUS a dit à ses disciples : “ Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ” — Jean 13:34, 35.
Xxxx@gmail.com

 

Ce que tu écris est exact et je vais le confirmer et ajouter plus encore.
Selon les Saintes Ecritures qui sont la parole de Dieu et son Saint Esprit (Substance de sa divinité et non pas une troisième entité quelconque), la religion ne peut être symbolisée par une quelconque matière fabriquée, qui n’est, en définitive, que de la création de Dieu. (Comme on veut le laisser croire avec la Trinité)
En résumé, on ne peut représenter Dieu ou sa religion avec une matière issue de sa création.
On ne peut représenter Dieu par une image parce qu’il est, par définition, un Esprit Universel.
Si Dieu a fait l’homme à son image, ce ne peut être qu’une image spirituelle. C’est-à-dire, que Dieu nous a dotés de toutes les vertus de son Saint Esprit.

Pour ce qui est de la croix romaine.
« « JC dut mourir aux environs des années 25 à 35. Aux environs  de l’an 70, les juifs se révoltèrent contre les romains. Ceux-ci les réprimèrent atrocement en crucifiant plus d’un millier de jeunes juifs, sur le mont Golgotha.
Habituellement les exécutions  se faisaient hors les murs de la ville sainte de Jérusalem sur le « Mont maudit » appelé le « Mont Crane ». Les romains auraient pu détruire cette sainteté en crucifiant dans les murs de cette ville. Ils ont voulu détruire plus fortement en choisissant ce « Mont Golgotha » parce que le sacrifice de JC l’avait placé divinement plus haut que Jérusalem.
Depuis toujours, les juifs avaient en horreur, la vue d’un corps exposé sur une croix, parce que, même mort, il représentait encore une création de Dieu.
Ce millier de crucifiés furent pour eux un acte inoubliable et une aversion pour cette croix romaine.

La religion, à ses débuts, était représentée par une organisation mondiale (Du monde connu à cette époque) appelé « La pentarchie » composé de Cinq villes en deux groupes sous régime patriarcal. (Patriarches)
Soit : Rome représentant la religion d’Occident, Alexandrie, Antioche, Byzance (Qui devint Constantinople) représentant la religion d’Orient et Jérusalem. Pendant les trois premiers siècles, il n’y eu pas de pape mais des patriarches. Il n’y eut pas de croix non plus, ni de Trinité, ni de papauté, ni de baptême pour les nourrissons, ni de limbes ni de purgatoire, ni d’enfer. Toute cette énumération fut créée depuis l’an 313 (Pour la croix) et jusqu’en 1074 pour le célibat des prêtres.
La religion d’Occident s’allia avec un césar sanguinaire Constantin I, un inculte en religion, qui ne se fit baptiser que quelques jours avant de mourir. Une journée il eut une vision d’une croix dans le ciel et un rêve dans la nuit. (C’est beaucoup pour un tel personnage, qui fit étrangler son fils Crispus ébouillanté Fausta sa seconde femme et tuer le père de celle-ci) (Voir Crispus et Fausta sur le Web)

Voici pour ce qui était permis aux hommes il y a 2000 ans :

« « Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une œuvre excellente.
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement. » »
(1 Timothée 3 : 1t 2)

Toutefois, il n’était pas question de célibat à cette époque. Donc, ceux qui n’étaient pas évêques pouvaient avoir plus d’une femme. Les autres chrétiens pouvaient avoir deux femmes (Ou plus)
Ils vivaient dans des tribus dans lesquelles une femme ou un homme seul ne pouvaient assurer toutes les tâches usuelles parce qu’ils étaient très loin du modernisme que nous connaissons. Lorsqu’une femme devenait veuve elle se mariait avec un parent par alliance. Les musulmans qui reprirent une grande partie des Saintes Ecriture ont conservé cette coutume ainsi que l’absence d’objets et images dans leurs Mosquée. Ils ont retenus aussi la parole de Dieu à Moïse lorsqu’il posa le pied sur le lieu du « buisson ardent » :

« « Dieu dit: N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte. » » (Exode 3 : 5)

Quant au credo :
Le crédo dit de Nicée 325 disait. (En deux temps) :

« « Je crois au Saint Esprit, qui procède du père ! » »

Ils ne citaient pas « Et le fils » parce qu’il était né d’une croix sur la terre » (Esaïe 7 : 13 à 15)
(1 Cor. 15 : 20 à 28) Celui-ci certifie que Dieu ne partage pas sa divinité dans une Trinité !!!
 
Quant à la croix, (Qui fut une hérésie, malgré l’usage intense qui en fut faite) les premières, à la moitié du IVe siècle étaient simplement en bois. Par contre, l’ajout du crucifix ne fut pas accepté au début du VIe siècle, ils étaient interdits dans les églises parce qu’ils étaient trop horribles.
Dans les premiers siècles les églises (Edifices) furent de forme rectangulaire comme la cathédrale de Palerme en Sicile. Ensuit fut ajouté un transept. Dans Palerme ou aux environs, est encore une très vieille église rectangulaire. A Rouen en 550 fut construite l’église saint Pierre. Puis, en 750 elle fut rasée pour reconstruire en commençant par le transept, l’abbaye saint Ouen. (Archives de Rouen)
 

Citation :

Si Dieu a fait l’homme à son image, ce ne peut être qu’une image spirituelle. C’est-à-dire, que Dieu nous a dotés de toutes les vertus de son Saint Esprit

..  

Citation :

Quant au credo :
Le crédo dit de Nicée 325 disait. (En deux temps) :

« « Je crois au Saint Esprit, qui procède du père ! » »

Ils ne citaient pas « Et le fils » parce qu’il était né d’une croix sur la terre » (Esaïe 7 : 13 à 15)

  

Citation :

(1 Cor. 15 : 20 à 28) Celui-ci certifie que Dieu ne partage pas sa divinité dans une Trinité !!!

15.20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Celui ci certifie que jusque là fin de toutes choses,le Fils de l'homme demeure!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Si Dieu a fait l’homme à son image, ce ne peut être qu’une image spirituelle. C’est-à-dire, que Dieu nous a dotés de toutes les vertus de son Saint Esprit

..  

Pas comme ça pour moi ...

J'ai oublié les 3 derniers Versets de Corinthiens attestant que le Fils de l'homme demeure jusqu'a la fin de toutes choses et ne disparait pas après l'incarnation du Verbes Créateur en Lui.

15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Si Dieu a fait l’homme à son image, ce ne peut être qu’une image spirituelle. C’est-à-dire, que Dieu nous a dotés de toutes les vertus de son Saint Esprit

..  

????

Caillot a écrit:

HOSANNA a écrit:

..  

????

Il est possible serait plus approprié vu le caractère plus que subjectif de cette affirmation.

Code:

afin que Dieu soit tout en tous.

Ce verset annule toutes pensées d'une trinité !

Elisha a écrit:

Code:

afin que Dieu soit tout en tous.

Ce verset annule toutes pensées d'une trinité !

A la fin de toutes choses,la pensée de la Trinité sera redevenue ce qu'elle était avant que le Père ne se révèle au monde dans le Fils par l'Esprit Saint.

HOSANNA a écrit:

Elisha a écrit:

Code:

afin que Dieu soit tout en tous.

Ce verset annule toutes pensées d'une trinité !

A la fin de toutes choses,la pensée de la Trinité sera redevenue ce qu'elle était avant que le Père ne se révèle au monde dans le Fils par l'Esprit Saint.

Personne ne peut voir et comprendre le Père dans son ensemble.

La Trinité nous donne cette possibilité à notre échelle.

CHRISTOPHEG

Code:

Personne [b]ne peut voir et comprendre[/b] le Père dans son ensemble.

La Trinité nous donne cette possibilité à notre échelle.

Pourtant il est écrit dans Jean 14/8;

8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père;


Celui qui veut voir le père, il peut que le voir que par JESUS Christ, et celui qui veut comprendre il est écrit dans Jean 3/3-5

3 JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu
5 JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Dans l'épitre de luc il nous est dit

Personne ne connaît qui est le Père, sinon le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. » Luc 10, 22

Il faut absolument que le Seigneur te révèle qui est le père le fils et le St Esrpit .

La phrase entière : "Lorsque toutes choses lui auront été soumises , alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis , afin que Dieu soit tout en tous." 1 Co 15, 28.
L'un des versets les plus mystérieux , sinon le plus mystérieux.
A exclure d'emblée la traduction : "...alors le Fils lui-même sera assujetti à celui qui lui a tout assujetti , afin que Dieu soit tout en tous." Le verbe "assujettir" sous-entend une contrainte servile, et le futur passif induit une permanence d'infériorité du Fils par rapport au Père , infériorité qui ne peut pas même être transitoire sans contredire l'égalité essentielle entre les trois Personnes de la Sainte Trinité.
"soumettre" signifie "mettre sous" , avec ou non l' idée de servilité généralement admise par ailleurs.

Le Seigneur a dit au Seigneur de David (qui préexistait à David) :
"Siège à ma droite, jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds ! " (Mat 22, 44).
Le Seigneur de David était , au temps où vivait David , le Fils éternel du Père éternel , qui est éternellement resplendissement de la gloire du Père par sa proximité , effigie de la substance du Père qui l'engendre éternellement. (cf. Heb 1, 3)
Ce Fils , après avoir accompli sans quitter le ciel  la purification des péchés par l' intermédiaire de sa chair sur terre engendrée en Marie par le Père , est monté au ciel dans sa chair ressuscitée devenue supérieure aux anges par le Nom de "Seigneur" qu'elle a reçu en héritage , Nom qui donne le droit au Fils de Dieu engendré dans l'Histoire de ne faire qu' Un avec le Seigneur engendré éternellement , et de siéger à la droite du Père pour l'éternité.
Quand toutes choses auront été mises par le Père , sans quitter le ciel , sous les pieds de son Fils unique , alors , au ciel , et sans que soit affectée la conssubstantialité des Personnes qui les rend égales , la Sainte Trinité ne siègera plus horizontalement mais verticalement , pour que Dieu soit tout de haut en bas et de bas en haut , en tous ceux qu'il fera monter vers lui pour le voir tel qu'il est et lui ressembler.
Cette interprétation ne conviendra pas à tous , en particulier à ceux qui ne croient pas en la Sainte Trinité , mais j'aimerais connaître l'interprétation détaillée de ceux qui croient que Dieu est Un en trois Personnes éternellement distinctes mais égales.

Il y a beaucoup de Fils, tu en fais partie et moi aussi.

Bon OK, ... nous ne sommes pas la Parole du Père.  Faut pas rêver ...  Parfois un petit peu ...

JESUS, tout le temps !

Le Père est donc l'ensemble des Fils sauf que nous ne les connaissons pas tous.  Juste Le Plus Grand et nous ... les enfants ...

Le Saint-Esprit ?  Inspire la Parole.  Certains d'entre nous ont été ou sont bien inspirés.  Tu les as devant les yeux.

Pas comme le Christ, bien sûr ... mais sur Son chemin.  Pas très loin pour certains.

« Amen, amen, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que, moi, je fais ; il en fera même de plus grandes encore, parce que, moi, je vais vers le Père et quoi que ce soit que vous demanderez en mon nom, je le ferai, pour que le Père soit glorifié dans le Fils. » (Jn 14.12-13)

Tu te souviens ?

Code:

La phrase entière : "Lorsque toutes choses lui auront été soumises , alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis , afin que Dieu soit tout en tous." 1 Co 15, 28.
L'un des versets les plus mystérieux , sinon le plus mystérieux.
A exclure d'emblée la traduction : "...alors le Fils lui-même sera assujetti à celui qui lui a tout assujetti , afin que Dieu soit tout en tous." Le verbe "assujettir" sous-entend une contrainte servile, et le futur passif induit une permanence d'infériorité du Fils par rapport au Père , infériorité qui ne peut pas même être transitoire sans contredire l'égalité essentielle entre les trois Personnes de la Sainte Trinité.
"soumettre" signifie "mettre sous" , avec ou non l' idée de servilité généralement admise par ailleurs.

Le Seigneur a dit au Seigneur de David (qui préexistait à David) :
"Siège à ma droite, jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds ! " (Mat 22, 44).
Le Seigneur de David était , au temps où vivait David , le Fils éternel du Père éternel , qui est éternellement resplendissement de la gloire du Père par sa proximité , effigie de la substance du Père qui l'engendre éternellement. (cf. Heb 1, 3)
Ce Fils , après avoir accompli sans quitter le ciel  la purification des péchés par l' intermédiaire de sa chair sur terre engendrée en Marie par le Père , est monté au ciel dans sa chair ressuscitée devenue supérieure aux anges par le Nom de "Seigneur" qu'elle a reçu en héritage , Nom qui donne le droit au Fils de Dieu engendré dans l'Histoire de ne faire qu' Un avec le Seigneur engendré éternellement , et de siéger à la droite du Père pour l'éternité.
Quand toutes choses auront été mises par le Père , sans quitter le ciel , sous les pieds de son Fils unique , alors , au ciel , et sans que soit affectée la conssubstantialité des Personnes qui les rend égales , la Sainte Trinité ne siègera plus horizontalement mais verticalement , pour que Dieu soit tout de haut en bas et de bas en haut , en tous ceux qu'il fera monter vers lui pour le voir tel qu'il est et lui ressembler.
Cette interprétation ne conviendra pas à tous , en particulier à ceux qui ne croient pas en la Sainte Trinité , mais j'aimerais connaître l'interprétation détaillée de ceux qui croient que Dieu est Un en trois Personnes éternellement distinctes mais égales.

  

Elisha a écrit:

Code:

La phrase entière : "Lorsque toutes choses lui auront été soumises , alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis , afin que Dieu soit tout en tous." 1 Co 15, 28.
L'un des versets les plus mystérieux , sinon le plus mystérieux.
A exclure d'emblée la traduction : "...alors le Fils lui-même sera assujetti à celui qui lui a tout assujetti , afin que Dieu soit tout en tous." Le verbe "assujettir" sous-entend une contrainte servile, et le futur passif induit une permanence d'infériorité du Fils par rapport au Père , infériorité qui ne peut pas même être transitoire sans contredire l'égalité essentielle entre les trois Personnes de la Sainte Trinité.
"soumettre" signifie "mettre sous" , avec ou non l' idée de servilité généralement admise par ailleurs.

Le Seigneur a dit au Seigneur de David (qui préexistait à David) :
"Siège à ma droite, jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds ! " (Mat 22, 44).
Le Seigneur de David était , au temps où vivait David , le Fils éternel du Père éternel , qui est éternellement resplendissement de la gloire du Père par sa proximité , effigie de la substance du Père qui l'engendre éternellement. (cf. Heb 1, 3)
Ce Fils , après avoir accompli sans quitter le ciel  la purification des péchés par l' intermédiaire de sa chair sur terre engendrée en Marie par le Père , est monté au ciel dans sa chair ressuscitée devenue supérieure aux anges par le Nom de "Seigneur" qu'elle a reçu en héritage , Nom qui donne le droit au Fils de Dieu engendré dans l'Histoire de ne faire qu' Un avec le Seigneur engendré éternellement , et de siéger à la droite du Père pour l'éternité.
Quand toutes choses auront été mises par le Père , sans quitter le ciel , sous les pieds de son Fils unique , alors , au ciel , et sans que soit affectée la conssubstantialité des Personnes qui les rend égales , la Sainte Trinité ne siègera plus horizontalement mais verticalement , pour que Dieu soit tout de haut en bas et de bas en haut , en tous ceux qu'il fera monter vers lui pour le voir tel qu'il est et lui ressembler.
Cette interprétation ne conviendra pas à tous , en particulier à ceux qui ne croient pas en la Sainte Trinité , mais j'aimerais connaître l'interprétation détaillée de ceux qui croient que Dieu est Un en trois Personnes éternellement distinctes mais égales.

  

Je suis convaincu par ta contre argumentation,ceux qui ne pensent pas comme toi sont fou,bin au moins,c'est vite vu!

J'abandonne l'idée d'une verticalisation de la Majesté trinitaire , mais je n'admets toujours pas une subordination définitive de la deuxième Personne éternelle à la première , sous-entendue par le verbe "sera assujetti".
Comment comprendre autrement le verbe "soumettre" s'il ne s'agit pas de "mettre sous" ?
Dans la soumission de toutes choses au Fils par le Père , la perspective est eschatologique (à la fin de l'Histoire du monde).
Dans la soumission du Fils au Père , la perspective est tout aussi eschatologique (à la fin de l'Histoire du monde) , cette soumission à la volonté du Père concordant avec l'obéissance au Père manifestée par le venue du Fils dans le monde pour le sauver ;  mais cette fois , à la consommation des siècles , l'obéissance au Père se manifestera par la venue du Fils dans le monde non plus pour le sauver mais pour le juger (Parousie du Seigneur , consécutive à la résurrection des morts parce que la mort , l'une de ses ennemis , a été mise sous ses pieds) , ce qui n'induit pas une subordination au sein de la Trinité , de même qu'une subordination n'était pas induite par l'Incarnation.

colchique a écrit:

J'abandonne l'idée d'une verticalisation de la Majesté trinitaire , mais je n'admets toujours pas une subordination définitive de la deuxième Personne éternelle à la première , sous-entendue par le verbe "sera assujetti".
Comment comprendre autrement le verbe "soumettre" s'il ne s'agit pas de "mettre sous" ?
Dans la soumission de toutes choses au Fils par le Père , la perspective est eschatologique (à la fin de l'Histoire du monde).
Dans la soumission du Fils au Père , la perspective est tout aussi eschatologique (à la fin de l'Histoire du monde) , cette soumission à la volonté du Père concordant avec l'obéissance au Père manifestée par le venue du Fils dans le monde pour le sauver ;  mais cette fois , à la consommation des siècles , l'obéissance au Père se manifestera par la venue du Fils dans le monde non plus pour le sauver mais pour le juger (Parousie du Seigneur , consécutive à la résurrection des morts parce que la mort , l'une de ses ennemis , a été mise sous ses pieds) , ce qui n'induit pas une subordination au sein de la Trinité , de même qu'une subordination n'était pas induite par l'Incarnation.

Bonjour colchique, Il y a confusion sur la deuxième personne de la trinité. JESUS n'est pas la deuxième personne de la ..

claudem_1 a écrit:

Bonjour colchique, Il y a confusion sur la deuxième personne de la trinité. JESUS n'est pas la deuxième personne de la trinité.

Voir: http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-6-le-fils-eternel   

Bonjour Claudem.

Il me faudrait une semaine pour étudier cette littérature ESOTERIQUE.
Un paragraphe a attiré mon attention :
(74.3) 6:1.4 Lorsqu’un Fils du Fils Éternel apparut sur Urantia, ceux qui fraternisèrent avec cet être divin sous forme humaine parlèrent de lui comme de « Celui qui était dès le commencement, que nous avons entendu, que nous avons vu de nos yeux, que nous avons regardé, que nos mains ont touché, le Verbe même de vie » . Et ce Fils d’effusion provenait du Père tout aussi véritablement que le Fils Originel. Il y fit allusion dans une de ses prières terrestres : « Et maintenant, O mon Père, glorifie-moi par toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que ce monde ne fût. »
Chacune des trois Personnes de la Sainte Trinité est l'Etre divin en Personne , parce que l' essence de chacune est l'essence de l' Unicité des trois.
Mais ces trois Personnes sont distinctes : Le Père n'est pas le Fils ni l'Esprit Saint , le Fils n'est pas le Père ni l'Esprit Saint , l'Esprit Saint n'est pas le Père ni le Fils. De ces trois Personnes , seul le Père engendre , et il n'engendre que le Fils ; il n'engendre pas l'Esprit Saint.
Le Fils , lui , n'engendre pas. Un "Fils du Fils éternel" qui serait un "Etre divin" aurait été engendré par le Fils , et serait la quatrième Personne de la Sainte Trinité , ce qui est impossible.
Vous dites : "JESUS n'est pas la deuxième personne de la trinité". Je suis bien d'accord avec vous.(Dès qu'il fut conçu à partir d'un ovule , cellule vivante asexuée , JESUS était un embryon de sexe masculin , qui est une Personne humaine "en devenir").
L'affirmation "JESUS est la deuxième Personne de la Trinité" résulte de la communication des idiomes inventée par les théologiens qui soutiennent la thèse de l'union hypostatique (2 natures en une seule Personne) , à laquelle s'opposait Nestorius , et contre laquelle je pourrais argumenter en sa faveur sur la base de la méconnaissance des Pères de Chalcédoine s'agissant de la génération naturelle de l'espèce humaine mais aussi , et surtout , sur la base des Ecritures (en particulier Mat 1, 20 et Lc 1, 35 traduits correctement et non pas avec un préjugé théologique).  
Le sujet proposé par Nicodème est bien la Trinité , mais ma réponse concernait l'exégèse d'un verset en particulier , et je crains qu'un approfondissement du sujet proposé par Nicodème ne soit pas apprécié de tous , à cause de sa complexité. Mais je suis tout disposé à entamer une dialectique avec quiconque le souhaiterait , en toute bonne foi et sans le préalable hiérarchique qui affecte le plus souvent les échanges d'ordre théologique.

colchique a écrit:

claudem_1 a écrit:

Bonjour colchique, Il y a confusion sur la deuxième personne de la trinité. JESUS n'est pas la deuxième personne de la trinité.

Voir: http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-6-le-fils-eternel   

Bonjour Claudem.

Il me faudrait une semaine pour étudier cette littérature ESOTERIQUE.

Pour moi ce n'est pas une littérature ésotérique mais comme pour les premiers chrétiens qui étaient considérés les adeptes d'une nouvelle secte ce livre est considéré être un ouvrage ésotérique. 

Cher ami ,
Esotérique = réservé aux seuls initiés.
Dans les 1ers siècles , la "gnose" était une doctrine ésotérique sectaire.
L'extrait que j'ai lu dans "Urantia" m'a rappelé le Livre des Mormons :
ALMA 11, 38-39
"Alors Zeezrom lui dit encore : le Fils de Dieu est-il le Père éternel même ? Et Amulek lui dit : oui , il est le Père éternel même du ciel et de la terre , de toutes les choses qui existent."

Dire que le Fils est le Père manifeste une confusion des Personnes , qui sont distinctes. Cette affirmation contredit les propriétés des Personnes de la Sainte Trinité.
Parler d' un "Fils du Fils éternel" contredit la quantité des Personnes de même essence.

La Révélation scripturaire est close avec l'Apocalypse. Une littérature qui se présente comme un corpus révélateur n'est pas une littérature chrétienne.
A+.

Code:

J'abandonne l'idée d'une verticalisation de la Majesté trinitaire , mais je n'admets toujours pas une subordination définitive de la deuxième Personne éternelle à la première , sous-entendue par le verbe "sera assujetti".
Comment comprendre autrement le verbe "soumettre" s'il ne s'agit pas de "mettre sous" ?
Dans la soumission de toutes choses au Fils par le Père , la perspective est eschatologique (à la fin de l'Histoire du monde).
Dans la soumission du Fils au Père , la perspective est tout aussi eschatologique (à la fin de l'Histoire du monde) , cette soumission à la volonté du Père concordant avec l'obéissance au Père manifestée par le venue du Fils dans le monde pour le sauver ;  mais cette fois , à la consommation des siècles , l'obéissance au Père se manifestera par la venue du Fils dans le monde non plus pour le sauver mais pour le juger (Parousie du Seigneur , consécutive à la résurrection des morts parce que la mort , l'une de ses ennemis , a été mise sous ses pieds) , ce qui n'induit pas une subordination au sein de la Trinité , de même qu'une subordination n'était pas induite par l'Incarnation.

Ou as tu vu dans la Bible qu'il y a un seul verst qui mentionne qu'un fils de Dieu est Eternel, et qui aurait existé avant qu'il soit né sur terre à Bethléem ????
Nul part,il n'existe pas un seul verset dans l'ancien testament dont les prophètes auraient vu dans une vision un fils de Dieu à coté du père !!!

cette manière de voir, est complétement érronée et payenne !

Elisha a écrit:

Ou as tu vu dans la Bible qu'il y a un seul verst qui mentionne qu'un fils de Dieu est Eternel, et qui aurait existé avant qu'il soit né sur terre à Bethléem ????

1) "La vie s'est manifestée : nous l'avons vue , nous en rendons témoignage , et nous vous annonçons cette vie éternelle qui était auprès du Père et qui nous est apparu." 1 Jn 1, 7.( Le Fils auprès du Père personnifiait la vie éternelle : il était éternel ).
2) "Nous savons que le Fils de Dieu est venu , et qu'il nous a donné l'intelligence , afin que nous connaissions le véritable. Nous sommes dans le véritable dans son Fils JESUS-Christ ; celui-ci est le Dieu véritable et la vie éternelle." 1 Jn 5, 20. ( Le Fils éternel est venu d'auprès du Père éternel ; personne n'avait jamais vu Dieu ; le Fils éternel (le Verbe) l'a fait connaître ( Jn 1, 18 ). Nous sommes dans la foi au véritable Dieu si nous sommes dans la foi en son Fils qu'il a envoyé pour se faire connaître , son Fils qui est le véritable Dieu parce qu'il est la vie éternelle auprès du Père qui est éternel comme lui)
Le Père éternel et le Fils éternel , deux des trois Personnes de la Sainte Trinité , dont la vie n'a ni commencement ni fin.
3) "Et maintenant , Père , glorifie moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existât." Jn 17, 5.(Avant la création du monde , le Verbe , Fils éternel du Père éternel , était dans la gloire du Père auprès du Père. Le matin de Pâque , le Fils est remonté vers le Père qui l'avait envoyé , et le Père l'a glorifié auprès de lui , de la gloire qu'il avait avant la création du monde.

Citation :

Nul part,il n'existe pas un seul verset dans l'ancien testament dont les prophètes auraient vu dans une vision un fils de Dieu à coté du père !!!

Et pour cause : Pas de vision par les prophètes du Fils de Dieu qui ne s'était pas encore révélé.
Les prophètes n'ont pas vu non plus le Saint Esprit annoncé par JESUS avant sa mort , parce qu'il ne s'est révélé qu'en venant à la Pentecôte.

Citation :

cette manière de voir, est complétement érronée et payenne !

Vos jugements sont péremptoires ; vous me traitez de fou et de païen par ignorance.

colchique

Code:

1) "La vie s'est manifestée : nous l'avons vue , nous en rendons témoignage , et nous vous annonçons cette vie éternelle qui était auprès du Père et qui nous est apparu." 1 Jn 1, 7.( Le Fils auprès du Père personnifiait la vie éternelle : il était éternel ).
2) "Nous savons que le Fils de Dieu est venu , et qu'il nous a donné l'intelligence , afin que nous connaissions le véritable. Nous sommes dans le véritable dans son Fils JESUS-Christ ; celui-ci est le Dieu véritable et la vie éternelle." 1 Jn 5, 20. ( Le Fils éternel est venu d'auprès du Père éternel ; personne n'avait jamais vu Dieu ; le Fils éternel (le Verbe) l'a fait connaître ( Jn 1, 18 ). Nous sommes dans la foi au véritable Dieu si nous sommes dans la foi en son Fils qu'il a envoyé pour se faire connaître , son Fils qui est le véritable Dieu parce qu'il est la vie éternelle auprès du Père qui est éternel comme lui)
Le Père éternel et le Fils éternel , deux des trois Personnes de la Sainte Trinité , dont la vie n'a ni commencement ni fin.
3) "Et maintenant , Père , glorifie moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existât." Jn 17, 5.(Avant la création du monde , le Verbe , Fils éternel du Père éternel , était dans la gloire du Père auprès du Père. Le matin de Pâque , le Fils est remonté vers le Père qui l'avait envoyé , et le Père l'a glorifié auprès de lui , de la gloire qu'il avait avant la création du monde.

Tu ner mentionnes même pas un verset qui dit que le fils de Dieu soit éternel colchique !

Code:

Citation :
Nul part,il n'existe pas un seul verset dans l'ancien testament dont les prophètes auraient vu dans une vision un fils de Dieu à coté du père !!!

Et pour cause : Pas de vision par les prophètes du Fils de Dieu qui ne s'était pas encore révélé.
Les prophètes n'ont pas vu non plus le Saint Esprit annoncé par JESUS avant sa mort , parce qu'il ne s'est révélé qu'en venant à la Pentecôte.

Les Prophètes dans l'ancien testament n'ont jamais sur le trone un fils éternet et ni le st Esprit, tout simplement par ce qu'ils n'existe pas, c'est tout !

Pourquoi inventé des choses qui ne sont pas écrit ?

Code:

Citation :
cette manière de voir, est complétement érronée et payenne !

Vos jugements sont péremptoires ; vous me traitez de fou et de païen par ignorance.

Je ne t'ai pas traitez de fou et ..., mais je parle de cette manière de voir d'un Dieu unique en trois personnes,car elle n'existe pas dans toute éternité dans la Bible.