Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

La notion “d’expiation” conduit à un médiateur et à un intercesseur.

Elihu a exprimé très clairement cette pensée par cette parole sui se trouve dans le livre de Job :
“S’il y a pour lui un messager, un interprète, un entre mille,
pour montrer à l’homme ce qui, pour lui, est la droiture, il lui fera grâce,
et il dira: Délivre-le pour qu’il ne descende pas dans la fosse: J’ai trouvé une propitiation…
Il chantera devant les hommes, et dira: J’ai péché et j’ai perverti la droiture, et il ne me l’a pas rendu;
Il a délivré mon âme pour qu’elle n’allât pas dans la fosse, et ma vie verra la lumière” (Job 33.23-24,27-28).

Il est question ici d’un intercesseur, d’expiation et de délivrance.
Job rend témoignage au ch 19 v 25:
“Et moi, je sais que mon rédempteur est vivant”.

Dans ces différentes positions nous voyons dans le N.T que seul le Fils de l’homme et au côté de Dieu.

Il est écrit dans 1 Tim 2.5 :
“Car Dieu est un, et le médiateur entre Dieu et les hommes est un,
l’homme Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon pour tous”.

Dans Hb 12.24 il est dit que nous devons venir :
“… à Jésus, médiateur d’une nouvelle alliance;
et au sang d’aspersion qui parle mieux qu’Abel”.

Dans l’A.T, la notion de “médiateur” nous est rendue claire au travers de l'exemple du prophète Moïse, dans l'A.T.
A ce sujet il nous est dit ce qui suit dans Actes 7.38:
“C’est lui qui fut dans l’assemblée au désert,
avec l’ange qui lui parlait sur la montagne du Sinaï;
et avec nos pères; qui reçut des oracles vivants pour nous les donner”.

Le médiateur devait être également un intercesseur.

Jean exhorte ceux qui étaient devenus croyants par ces paroles:
“Mes enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez pas;
et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ, le juste;
et lui est la propitiation pour nos péchés,
et non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour le monde entier” (1 Jn 2.1-2).

En tant qu’intercesseur, Il se trouve à la droite de Dieu car il est écrit dans le Ps 110.1 :
“L’Eternel (Yahweh) a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
jusqu’à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds”.

Ce n’est pas seulement pendant Sa vie sur la terre, mais encore maintenant que Jésus-Christ nous est montré au côté de Dieu.

Lorsqu’Etienne vit le ciel ouvert, il rendit le témoignage suivant:
“Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu” (Actes 7.56).

Nulle part dans les Saintes Ecritures quelqu’un n’a vu un autre Dieu a côté de Dieu.
C'est pour cela que tout le temps de la grâce IL est encore désigné comme étant le Fils de l'homme.

Le Seigneur Jésus avait dit Lui-même devant le sanhédrin:
“Dorénavant vous verrez le fils de l’homme assis à la droite de la puissance, et venant sur les nuées du ciel” (Mat 26.64).

A chaque fois que nous voyons notre bien-aimé Seigneur dans la perception ou l’exercice d’une tâche en rapport avec notre salut, Il nous est montré auprès de Dieu.
L’apôtre exhorte les croyants en disant:
“Regardant à Jésus, le chef et le consommateur de la foi,
qui, méprisant l’ignominie, à cause de la joie qui lui était proposée, a souffert la croix,
et s’est assis à la droite du trône de Dieu.” (Hb. 12.2).

Il demeure Le Même qu’Etienne vit dans le ciel à la droite de Dieu en tant que Fils de l’homme, Jean Le vit dans l’Eglise, marchant au milieu des sept chandeliers d’or (Apo. 1,12-20).

A Saul (devenu Paul) Il apparut sur le chemin de Damas dans une lumière éclatante.
Nous pouvons lire ce qui suit dans Actes 9.3-6 :
“Et tout à coup une lumière brilla du ciel comme un éclair autour de lui.
Et étant tombé par terre, il entendit une voix qui lui disait: Saul! Saul! Pourquoi me persécutes-tu?
Et il dit: Qui es-tu, Seigneur? Et il dit: Je suis Jésus que tu persécutes.
Mais lève-toi, et entre dans la ville; et il te sera dit ce que tu dois faire”.

Le Seigneur peut se révéler comme Il veut, où Il veut et à qui Il veut.
Nous pouvons Le voir en même temps dans une grande diversité, et cependant Il demeure le Même.
Dans Jn 3.13 Jésus dit :
“Personne n’est monté au ciel,
si ce n’est celui qui est descendu du ciel,
le Fils de l’homme qui est dans le ciel”.

Lorsque Jésus dit cela, Ses deux pieds étaient bien sur terre et Il parlait a Nicodème.
Il devient toujours plus évident que sans révélation divine nul ne connait Qui EST le Seigneur Jésus le Christ !


Celui qui répète par principe: “Jésus est le Seigneur” sans croire véritablement que cela signifie qu’Il est Dieu, celui-là n’a en fait pas encore reconnu réellement QUI EST le Seigneur Dieu l'unique, le seul digne d'adoration.

Lorsque Jésus est décrit dans Sa qualité d’homme, nous Le voyons réellement comme un homme auprès de Dieu.
C’est-à-dire comme Fils de l’homme et Prophète, Lequel ne peut rien faire de Lui-même.
“En vérité, en vérité, je vous dis: Le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu’il ne voie faire les choses au Père…
Je ne puis rien faire, moi, de moi-même; je juge selon ce que j’entends et mon jugement est juste; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé” (Jean 5.19,30).

Ici ne se trouvent pas, à l’intérieur de la Divinité et face-à-face, une Personne ayant la connaissance et une autre n’en ayant pas, une Personne ayant le pouvoir et une autre n’en ayant pas.

Mais Celui qui parle ici est Jésus, l’homme, le Christ qui ne cherche pas à faire Sa volonté, mais au contraire celle de Dieu.

Pareillement les Saintes Ecritures présentent sans cesse Jésus comme Seigneur, à tel point qu’Elles relatent cette déclaration majestueuse:
“Toute autorité m’a été donnée dans le ciel et sur la terre” (Mat. 28.18).

Effectivement, Jésus, dans Son humanité, est présenté au côté de Dieu comme Homme, comme Prophète, Intercesseur, Médiateur, Fils de l’homme.
C’est également ainsi qu’Etienne le vit:
“Mais lui, étant plein de l’Esprit Saint, et ayant les yeux attachés sur le ciel, vit la gloire de Dieu,
et Jésus debout à la droite de Dieu;
et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu” Actes 7.55,56

Que ce soit sur terre en tant que "Fils de Dieu" ou dans le ciel en tant que "Fils de l'homme" il est clair que cette écriture est demeurait valable :
"Personne n’a jamais vu Dieu ;
le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître." Jn 1.18

Etienne vit la Gloire surnaturelle de Dieu, la “Shekinah”.
Et c’est dans cette Gloire que le Fils de l’homme déclare revienir.
“Or, quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire,
et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur le trône de sa gloire” Mat. 25.31

Chacun doit impérativement comprendre que le plan du salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ n'est qu'une étape, bien que très grande, mais une étape avant que tout ne repasse de nouveau dans l'éternité où tous ceux qui l'auront reconnu comme l'unique Seigneur-Dieu vivront avec LUI , dans sa présence et le verront face à face tel qu'IL veut être pour ses fils : Leur unique Dieu ! (Apo 21.5-7)


Jude

Citation :

tu ne trouveras jamais que JESUS est Dieu ou que Dieu s'est fait homme...

Ou a tu vu que la Parole n'était pas Dieu et qu'elle ne s'est pas faite chair en se dépouillant,se rendant semblable à un homme,dans la TMN?

Alors que dit tu de Jean 1,2 et 3?La Parole n'étais pas Dieu et ne s'est pas faites chair?Veux tu les Versets?

Qui était quoi au commencement de toutes choses?
Qui a créé toutes choses?
Quel Alpha et quel Oméga a créé l'autre?
Lequel de ces 2 a été percé?
Lequel de ces 2 fait couler des fleuves d'eau vive?
Lequel de ces 2 arrive sur les nuées?
Contradiction jusque là sans réponse a part les flatteries habituelles caractéristiques.

Voir ci dessus.
Regarde,c'est en bleu et j'ai dévelloper,tu veux que je réédite ?
Sinon,comment honores tu Dieu?

Et aucune argumentation?
Je te prouve par les Ecrits que l'Eternel est Christ,qu'a tu d'autre que ton esprit de dispute pour contredire que l'Eternel n'est pas celui qu'IL ont percés le Christ,qu'IL n'est pas celui qui est l'Alpha et l'Oméga,JESUS,qu'IL n'est pas celui qui viens sur les nuées,le Fils de l'homme,et qu'IL n'est pas celui qui fait couler des fleuves d'eau vives,JESUS le Christ,qu'a tu d'autres pour contredire la Parole que ton désir de t'élever et de dominer,dit moi?

Comment honore tu Dieu?

Bien sur et toujours aucune argumentation a part ton dénigrement constant,le chats font pas des chiens.

Sinon,toujours pas de réponse de comment tu honores Dieu?Pourquoi?Ca te pose problème ca aussi?

Honorer Dieu est que dalle pour toi?Bon,bin,c'est ton affaire.

Jean5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Disons que moi,c'est la Bible,toi je ne sais pas.

Alors dit moi pourquoi je mélange si tout 2 nous servons de la Bible.

J'ai trouvé,mais tu ne veux pas m'expliquer pourquoi selon toi je me trompe,pas sympa ca.

Salutation en Christ,

Suite à une grande discussion avec Hossana tu as fini par dire cela :

Arlitto a écrit:

Tes versets ne prouvent pas que JESUS est Dieu...

L'Ecriture toute entière EST le témoignage que "Dieu-Elohim" EST Celui qui depuis Le Commencement a tout créé par Sa Parole, sa volonté.
Car Lui Seul EST La Parole faite chair !

" Et, de l’aveu de tous, le mystère de piété est grand:
Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit,
vu des anges, prêché parmi les Gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire." 1 Tim 3.16

Pour ceux qui l'aurait déjà oublié, il et dit du "Fils" qui devait naître qu' IL EST Imanou-EL ce qui signifie "Dieu avec Nous" !

Il est aussi dit "...et la Parole était Dieu", toujours en rapport avec Celui qui dés Le Commencement à tout créé.
Et que RIEN n'a été sans LUI , car en LUI EST la Vie et LUI EST la véritable Lumière ! (Jn 1.1-3 et 5 et 9)

Et il est aussi dit de "Dieu qui EST la Parole" que venant sous la forme d'un homme dans un corps de chair qu'IL serait appelé "Fils de Dieu".
Car IL est l'image visible du Dieu invisible .

"L’ange lui répondit : Le Saint–Esprit viendra sur toi,
et la puissance du Très–Haut te couvrira de son ombre.
C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" Luc 1.35

"..Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé dans le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses,
par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,
et soutenant toutes choses par sa parole puissante.." Hb 1.1-3

Tout le problème étant de comprendre que Le Seul Dieu Véritable s'est révélè comme :
- comme Père dans le ciel
- comme Fils sur la terre
- et comme St-Esprit dans le coeur de ses rachetés !

Ainsi peut-être saisirez-vous "Le mystère de Dieu savoir Christ" (Col 2.2).
Et peut-être le recevrez-vous personnellement comme "Christ en vous l’espérance de la Gloire" (Col 1.27).



Jude