Rappel du premier message :

Nombres 11:16-17,25.

Le Seigneur répondit à Moïse : « Rassemble soixante-dix hommes respectables, que tu connais comme anciens et responsables du peuple. Tu les amèneras à la tente de la rencontre ; ils se tiendront avec toi, là, devant moi. Je descendrai m'entretenir avec toi à cet endroit. Je prélèverai un peu de l'Esprit que je t'ai donné, pour en répandre sur eux ; ils pourront dès lors t'aider à porter la charge que représente ce peuple, et tu ne seras plus seul pour cela (...) Le Seigneur descendit dans la colonne de fumée et s'entretint avec Moïse. Il préleva un peu de l'Esprit qu'il avait donné à Moïse, pour en répandre sur les soixante-dix anciens. Dès que l'Esprit fut sur eux, ils commencèrent à parler comme des prophètes, mais ils ne continuèrent pas.

Comment comprenez vous ce texte ?
Comment prélever un personne pour la disperser sur d'autres ?

Jude a écrit:

Conclusion :
Prendre des contextes de l'A.T sans même comprendre en quoi tous cela était aussi l'ombre des choses à venir,s'est tout simplement ne pas avoir expérimenté Christ en vous, l’espérance de la gloire, comme au jour de pentecôte !
Jude

Bon ça va, j'ai compris.... j'ai pas Christ en moi, je comprends rien, et patati patata.. la routine quoi !!!

Le discours du parfait illuminé qui croit que Christ ne parle qu'à lui...

Tu peux passer ton tour , Jude, je cherche des "chercheurs de vérité", pas des "faiseurs de vérité"...

Au IIe siècle, Justin définissait l’esprit saint comme une ‘ influence ou un mode d’opération de la Divinité ’. De même, Hippolyte n’attribuait aucune personnalité à l’esprit saint.
C'est au IV siècle que l'esprit saint devient une personne..

Sachant que lEsprit Saint console, instruit, souffre, qu'on peut l'offenser, on comprend très facilement que le Saint Esprit est une personne

Désolé mais je ne discute pas avec toi..
Tu sais comment ça fini..

Si quelqu'un veut aborder les points que tu soulèves ce sera avec plaisir..

Faut soigner ton aigreur c'est pas bien ca lool

Cependant comme je dis
1. on ne peut pas prendre un verset "comme ça" sans tenir compte du contexte
2. on ne peut pas prendre un verset "comme ça" sans expliquer ce qu'il disait dans le passage
3. l'application littéraire d'un passage passe d'abord par sa compréhension littérale
4. on ne peut pas prendre un verset sur l'Esprit Saint dans l'AT en plus pour décider que l'Esprit Saint n'est pas une personne

grace2dieu a écrit:

Sachant que lEsprit Saint console, instruit, souffre, qu'on peut l'offenser, on comprend très facilement que le Saint Esprit est une personne

Il a les qualités mais n'ai pas une personne .
D'ailleurs siter moi un verset biblique ou il est dit texto que le Saint-Esprit est une personne ?
merci ! s'il s'en trouve un je réviserait mon opinion .

arnica a écrit:

grace2dieu a écrit:

Sachant que lEsprit Saint console, instruit, souffre, qu'on peut l'offenser, on comprend très facilement que le Saint Esprit est une personne

Il a les qualités mais n'ai pas une personne .
D'ailleurs siter moi un verset biblique ou il est dit texto que le Saint-Esprit est une personne ?
merci ! s'il s'en trouve un je réviserait mon opinion .

ba dit comme ça ça ne sert à rien de discuter sur la Bible, puisqu'en général les divergences viennent du fait qu'on ne comprend pas tous pareil.

De dire il a les qualité mais n'est pas une personne c'est pas un argument en soi.

Avec toi tous se que je dit n'est pas un argument je cherche pas des argument mais a savoir si oui ou non c'est écris quelque part dans la bible .
Après effectivement si c'est écris on peut en discuter sinon je ne voit pas se qu'il y a à dire .

Salutation en Christ,

Timothée a écrit:

Jude a écrit:

Conclusion :
Prendre des contextes de l'A.T sans même comprendre en quoi tous cela était aussi l'ombre des choses à venir, c'est tout simplement ne pas avoir expérimenté Christ en vous, l’espérance de la gloire, comme au jour de pentecôte !
Jude

Bon ça va, j'ai compris.... j'ai pas Christ en moi, je comprends rien, et patati patata.. la routine quoi !!!

Le discours du parfait illuminé qui croit que Christ ne parle qu'à lui...

Tu peux passer ton tour , Jude, je cherche des "chercheurs de vérité", pas des "faiseurs de vérité"...

Si le Seul Seigneur, JESUS le Christ, t'avait parlé ne serait-ce une seule fois dans ta vie et au travers de sa Parole alors cela devrait être par son Esprit dont vous rejetez lamentablement la promesse de pentecôte et cela sans aucune vergogne de votre part, comme "jehovah", qui ne vous connait même pas, avait changé son plan pour vous faire plaisir !

Pas la peine de jouer au docteur TJ avec moi comme si votre intellect pouvait dépasser la vérité du Dieu véritable.

Vous êtes "tout entier dan le péché" ( Jn 8.24) et vous prétendez annoncer "l'Evangile" mais QUEL EVANGILE ?

Et votre langage qui renie JESUS-Christ comme l'unique Seigneur est un langage antichrist, contraire à la conduite de l'Esprit de Christ qui seul peut vous conduire dans sa Parole de vérité et non dans votre TMN !

"Et, parce que vous êtes fils,
Dieu a envoyé dans vos coeurs l’Esprit de son Fils, lequel crie: Abba, ô Père!
C’est pourquoi tu n’es plus esclave, mais fils,
et si tu es fils, tu es aussi héritier de Dieu par Christ." Gal 4.6-7

Commencez donc à vous conformer aux exigences divine et après cela peut-être que vous pourrez prétendre être des témoin de Dieu véritable mandatés avec la puissance d'en-haut.

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Timothée a écrit:

Jude a écrit:

Conclusion :
Prendre des contextes de l'A.T sans même comprendre en quoi tous cela était aussi l'ombre des choses à venir, c'est tout simplement ne pas avoir expérimenté Christ en vous, l’espérance de la gloire, comme au jour de pentecôte !
Jude

Bon ça va, j'ai compris.... j'ai pas Christ en moi, je comprends rien, et patati patata.. la routine quoi !!!

Le discours du parfait illuminé qui croit que Christ ne parle qu'à lui...

Tu peux passer ton tour , Jude, je cherche des "chercheurs de vérité", pas des "faiseurs de vérité"...

Si le Seul Seigneur, JESUS le Christ, t'avait parlé ne serait-ce une seule fois dans ta vie et au travers de sa Parole alors cela devrait être par son Esprit que vous rejetez lamentablement la promesse de pentecôte et cela sans aucune vergogne de votre part, comme "jehovah", qui ne vous connait même pas, avait changé son plan pour vous faire plaisir !

Pas la peine de jouer au docteur TJ avec moi comme si votre intellect pouvait dépasser la vérité du Dieu véritable.

Vous êtes "tout entier dan le péché" ( Jn 8.24) et vous prétendez annoncer "l'Evangile" mais QUEL EVANGILE ?

Et votre langage qui renie JESUS-Christ comme l'unique Seigneur est un langage antichrist, contraire à la conduite de l'Esprit de Christ qui seul peut vous conduire dans sa Parole de vérité et non dans votre TMN !

"Et, parce que vous êtes fils,
Dieu a envoyé dans vos coeurs l’Esprit de son Fils, lequel crie: Abba, ô Père!
C’est pourquoi tu n’es plus esclave, mais fils,
et si tu es fils, tu es aussi héritier de Dieu par Christ." Gal 4.6-7

Commencez donc à vous conformer aux exigences divine et après cela peut-être que vous pourrez prétendre être des témoin de Dieu véritable mandatés avec la puissance d'en-haut.

Jude

Et rebelote !!!

Rappel de la question pour d'autres intervenants.

Nombres 11:16-17,25.
Le Seigneur répondit à Moïse : « Rassemble soixante-dix hommes respectables, que tu connais comme anciens et responsables du peuple. Tu les amèneras à la tente de la rencontre ; ils se tiendront avec toi, là, devant moi. Je descendrai m'entretenir avec toi à cet endroit. Je prélèverai un peu de l'Esprit que je t'ai donné, pour en répandre sur eux ; ils pourront dès lors t'aider à porter la charge que représente ce peuple, et tu ne seras plus seul pour cela (...) Le Seigneur descendit dans la colonne de fumée et s'entretint avec Moïse. Il préleva un peu de l'Esprit qu'il avait donné à Moïse, pour en répandre sur les soixante-dix anciens. Dès que l'Esprit fut sur eux, ils commencèrent à parler comme des prophètes, mais ils ne continuèrent pas.

Ainsi, nous avons une action de Dieu que l'on peut résumer ainsi.
Moise est rempli d'esprit saint, il a besoin d'aide dans sa charge de direction du peuple d'Israel qui est lourde pour un seul homme, Dieu lui propose l'aide de 70 anciens du peuple. Pour ce faire Dieu prélève un peu de l'esprit saint qu'il a mis dans Moise et il répand ce qu'il a repris de Moise sur les 70 anciens..
Un sorte de partage d'une quantité d'esprit saint qui remplissait d'abord Moise et qui se retrouve ensuite chez Moise + les 70 anciens..

Comment concilier cela avec l'idée que l'esprit saint serait une personne, sans nier le texte, le dénaturer ou faire passer Moise pour quelqu'un qui ne méritait plus cet esprit, ou qui était moins fidèle à Dieu, ce que le contexte exclu formellement..

merci d'y répondre.

grace2dieu a écrit:

Sachant que lEsprit Saint console, instruit, souffre, qu'on peut l'offenser, on comprend très facilement que le Saint Esprit est une personne

La personnifiction ne fait pas de l'esprit saint une personne, ou il faut aussi admettre que la mort et le péché sont aussi des personnes !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Sachant que lEsprit Saint console, instruit, souffre, qu'on peut l'offenser, on comprend très facilement que le Saint Esprit est une personne

La personnifiction ne fait pas de l'esprit saint une personne, ou il faut aussi admettre que la mort et le péché sont aussi des personnes !

très bonne analyse. malheureusement, il est très difficile de faire admettre une telle vérité tant il est facile de s'accrocher à une personnification quand elle vous arrange.
Seuls des textes comme Nombres 11 peuvent aider les gens ouverts à la vérité à réflechir sainement sur le sujet..

Nombre 11.16

ויאמר יהוה אל־משה אספה־לי שבעים איש מזקני ישראל אשר ידעת כי־הם זקני העם ושטריו ולקחת אתם אל־אהל מועד והתיצבו שם עמך׃

voici le verset en question en hébreux ! Qui peut me dire quel est le mot qui est sensé signifier "un peu" !!! Merci

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De ma compréhension des Ecritures, le Saint-Esprit n'est pas une personne !!!

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Ormi cela je suit d'accord avec g2d qu'on ne peut pas à partir du seul verset comprendre ce qu'est le Saint-Esprit,
mais cela n'empêche pas de démarrer une réflexion à partir d'un verset pour ensuite continuer à étoffer cette réflexion avec d'autre versets !!!

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Que la paix du Seigneur soit sur nous tous sans exception !!!

Merci

Timothée a écrit:

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Sachant que lEsprit Saint console, instruit, souffre, qu'on peut l'offenser, on comprend très facilement que le Saint Esprit est une personne

La personnifiction ne fait pas de l'esprit saint une personne, ou il faut aussi admettre que la mort et le péché sont aussi des personnes !

très bonne analyse. malheureusement, il est très difficile de faire admettre une telle vérité tant il est facile de s'accrocher à une personnification quand elle vous arrange.
Seuls des textes comme Nombres 11 peuvent aider les gens ouverts à la vérité à réflechir sainement sur le sujet..

Bon d'une faut savoir que personne ici (c'est triste mais c'est vrai) n'est la Vérité. C'est Christ qui est la Vérité... Donc voilà quoi, si pour certains certaines vérités paraissent vraies, faut croire que pour d'autres ces mêmes vérités sont fausses.

Personnellement je ne crois pas qu'on puisse dire que le Saint Esprit est une personne dans le sens du terme qui nous est courant. Cependant au regard de la totalité de la Bible il est incontestable que le Saint Esprit n'est pas qu'une simple force agissante sans intelligence, sans conscience, sans sentiments, sans volonté.

Timothée a écrit:

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Sachant que lEsprit Saint console, instruit, souffre, qu'on peut l'offenser, on comprend très facilement que le Saint Esprit est une personne

La personnifiction ne fait pas de l'esprit saint une personne, ou il faut aussi admettre que la mort et le péché sont aussi des personnes !

très bonne analyse. malheureusement, il est très difficile de faire admettre une telle vérité tant il est facile de s'accrocher à une personnification quand elle vous arrange.

Et inversement :lol!: !

grace2dieu a écrit:

Timothée a écrit:

elbib a écrit:

La personnifiction ne fait pas de l'esprit saint une personne, ou il faut aussi admettre que la mort et le péché sont aussi des personnes !

très bonne analyse. malheureusement, il est très difficile de faire admettre une telle vérité tant il est facile de s'accrocher à une personnification quand elle vous arrange.
Seuls des textes comme Nombres 11 peuvent aider les gens ouverts à la vérité à réflechir sainement sur le sujet..

Bon d'une faut savoir que personne ici (c'est triste mais c'est vrai) n'est la Vérité. C'est Christ qui est la Vérité... Donc voilà quoi, si pour certains certaines vérités paraissent vraies, faut croire que pour d'autres ces mêmes vérités sont fausses.

Personnellement je ne crois pas qu'on puisse dire que le Saint Esprit est une personne dans le sens du terme qui nous est courant. Cependant au regard de la totalité de la Bible il est incontestable que le Saint Esprit n'est pas qu'une simple force agissante sans intelligence, sans conscience, sans sentiments, sans volonté.

Et bien voilà qu'on utilise mes commentaires. Bravo Grace, tu as compris.

Effectivement, Dieu n'est pas une personne, il EST Dieu. Et effectivement, l'esprit de Dieu n'est pas qu'une force, il est plus. Tout comme nous d'ailleurs. Nous sommes humains et nous pouvons déployer de la force humain.

Il faut penser en plusieurs angles, en trois dimensions. Et non comme les Témoins de l'Invraisemblable qui ne pensent qu'en deux dimensions sans être capable de voir les côtés et le derrière d'une boîte.

theobible

Citation :

Et bien voilà qu'on utilise mes commentaires. Bravo Grace, tu as compris.

Stp saute pas de joie, j'ai pas le souvenir d'avoir changé d'avis depuis, c'est mon postulat de base.... Disons pour une fois on a un terrain d'entente ? ...Enfin.

Bonjour tout le monde,

Le Saint-Esprit est bien plus qu'une force agissante, c'est un témoins de JESUS, et c'est l'Esprit de DIEU

voir cette petite étude :

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Pourquoi faudra t'il attendre plusieurs siècles pour définir que l'esprit saint est une personne ??
Pourquoi les premiers chrétiens ne l'enseignaient ils pas ??
Comment DIEU pouvait-il répandre son esprit ?? Peut-on répandre une personne ?

Nombres 11:16-17,25.

Le Seigneur répondit à Moïse : « Rassemble soixante-dix hommes respectables, que tu connais comme anciens et responsables du peuple. Tu les amèneras à la tente de la rencontre ; ils se tiendront avec toi, là, devant moi. Je descendrai m'entretenir avec toi à cet endroit. Je prélèverai un peu de l'Esprit que je t'ai donné, pour en répandre sur eux ; ils pourront dès lors t'aider à porter la charge que représente ce peuple, et tu ne seras plus seul pour cela (...) Le Seigneur descendit dans la colonne de fumée et s'entretint avec Moïse. Il préleva un peu de l'Esprit qu'il avait donné à Moïse, pour en répandre sur les soixante-dix anciens. Dès que l'Esprit fut sur eux, ils commencèrent à parler comme des prophètes, mais ils ne continuèrent pas

Une personne l'esprit saint qui se manipule, se donne, se distribue, se partage.??.
mouais !!

Timothée a écrit:

Pourquoi faudra t'il attendre plusieurs siècles pour définir que l'esprit saint est une personne ??
Pourquoi les premiers chrétiens ne l'enseignaient ils pas ??
Comment DIEU pouvait-il répandre son esprit ?? Peut-on répandre une personne ?

Toujours dans tes "vieux clichés" ...Timothée ...???
L'esprit n'est pas plus une "personne" que le Père ...!!! car un esprit n'est pas une personne ...!!

les TJs disent (la bouche en cul de poule) : "le saint esprit n'est pas une personne " ...

mais ils disent (la bouche en cul de poule !) : "DIEU est une personne" ....alors que "DIEU est Esprit" ...

de plus en plus "comiques" ....ces adeptes de la WT ...! (surtout ceux qui se prennent pour des "pointures enseignantes " ....à l'image de leurs dirigeants ...!!! )

Je réponds à ta question qui été :

Comment DIEU pouvait-il répandre son esprit ?? Peut-on répandre une personne ?

la réponse est OUI selon la traduction du monde nouveau

alors l'apôtre Paul n'aurait pas été une personne non plus puisqu'il a écrit à son sujet : ‹‹ ...je suis répandu...›› Philippiens 2:17 TMN et encore : ‹‹...je suis déjà en train d'être répandu...›› 2 Timothée 4:6 TMN. Si donc l'apôtre Paul, une personne de toute évidence, pouvait dans la Bible être le sujet de l'expression ‹‹ être répandu ››, l'emploi du même terme à propos du Saint-Esprit ne saurait être une preuve contre la personnalité même de l'Esprit.