a la demande de graindesel et afin que vous sachiez un peu "qui vous avez en face "je poste donc ce petit témoignage de mon expérience personnel avec JESUS.

je suis donc un jeune homme de 33 ans qui est né dans une famille catholique,j'ai grandis donc en croyant en Dieu de la manière "chrétienne".

il y'a bientot 14 ans de cela,j'étais à l'époque un jeune homme de 19 ans qui aimait Dieu(je l'aime toujours bien evidement ) et qui,venant d'avoir un fils,voulait pousser plus avant la question de la Foi et la connaissance de Dieu car il ne voulait pas baptisé son fils "betement" par tradition dans l'église Romaine comme tout le monde".

je me suis rendu auprès d'un Pasteur qui m'avait offert par courrier à l'époque le livre de mr John Stott "l'essentiel du Christianisme",je me suis rendu quelques fois au culte mais habitant loin,étant un jeune couple avec un bébé et pour toute sorte de (mauvaise je l'admets) raison,je ne suis plus allé et me suis éloigné de Dieu petit à petit ,sans le vouloir,mais le fait est la.

Par la suite,ceci découlant peut etre de cela, je ne sais pas,seul Dieu le sait,j'ai fait quelques petites "bétises" qui m'ont rapporté la scission de mon couple ,comme vous pouvez l'imaginez,ce fut assez terrible,se retrouver à 20 ans,avec des emplois précaire,perdant sa femme et ses enfants (ma compagne était enceinte de ma fille ) c'est une tragédie,encore que dans ce malheur j'ai eu la chance de garder de bon contact avec la mère de mes enfants,me permettant ainsi de les avoir un WE sur deux comme cela se fait malheureusement de plus en plus souvent.

J'avais cependant toujours cette soif de Dieu,je savais que meme si je ne le connaissais pas,si je ne savais pas avec certitude qui Il était,Il était .

J'ai trouvé un emploi,un bon emploi sûr au sein de la propreté publique et la j'ai fait la connaissance de Musulmans,ce que l'on pourrait appeler de "bons Musulmans" intégres,droits, doux,et ils m'ont présenté l'Islam.avec différent livres relatant les preuves scientifiques contenues dans le Coran (qui apres examens approfondit ne se revelaient pas si extra-ordinaire)d'autres traitant de manière très convaincante d'une falsification des textes Bibliques(Ahmeed Deedat spécialiste des débats avec des Pasteurs) etc etc etc et je me suis laissé accrocher.

Dieu m'ayant donné une faculté d'apprentissage non négligeable,je me suis retrouvé un une année ou deux à connaitre assez bien l'islam,non pas au point d'un des savant de cette religion,mais tout de meme pas mal,au point que mes collegues Muslmans venait auprès de moi lorsqu'ils avaient une question d'ordre religieux au niveau pratique (l'islam régit chaque composante de la vie de ses croyants)ou meme théologique.nous pouvions prier au sein de notre travail et il m'est quelques fois arriver de "diriger" la prière (en Islam,lorsqu'il n' ya pas" d'Imam"' la personne considérée comme ayant la meilleur vie de l'islam et les meilleurs connaissances de la religion dans le groupe de prieurs,préside la prière en tant qu'imam j'avoue n'avoir pas utiliser de grandes sourates lors des récitations après les fatiha,les trois dernières sourates et quelques versets de la sourate 2 "al baqqarah" la Vache).
Malgré tout,bien que mon intellect acceptait les versets coraniques comme sage et juste et tout ce qui est présenté et mis en avant dans l'islam en termes de contradictions,falsifications bibliques au niveau des conciles etc etc etc mon Coeur lui était toujours touché,ému lorsque JESUS se faisait rappeler à mon souvenirs,il étaient amusant de voir que ,lorsque un de mes mais Musulmans venaient me poser une questions,dés que j'avais l'occasion d'y répondre "islamiquement parlant" avec une des Paroles de JESUS,je le faisais,en d'autre Terme ,JESUS était toujours supérieur dans mon coeur meme si l'Islam tentait de me dire que oui JESUS est formidable,mais non il n'est pas "le plus grand" .

Au fil du temps,4 à 5 ans, JESUS se rapellait à moi de plus en plus souvent au point qu'a chaque fois ou je pensais à Dieu sur tel ou tel sujet ,bam,c'était la Parole de JESUS qui me venait immédiatement à l'esprit,comme si JESUS me disaait "hep je suis la,ne m'oublie pas,c'est à moi que tu dois regarder, reviens vers moi" cela est très difficilement explicable .je me suis mis à me poser de plus ne plus de questions,à approfondir un peu plus toute ces "preuves" (scientifiques,issue des débats islam/christianisme etc) qui m'avait fait venir à l'Islam pour me rendre compte qu'au final toute ces "preuves" étaient bien minces,sinon totalement fausses et j'ai abandonné l'Islam.

depuis lors je tente de revenir à JESUS,depuis maintenant 4 à 5 ans,tout doucement,avec la vie qui avance et qui apporte son lot de distractions, de détours,d'épreuves, faisant chaque fois reporter à plus tard le cheminement et l'avancée vers Dieu.

J'ai découvert le top-chrétien,les prédications des pasteurs Patrice Martorano,et Paul Ettori ,leurs témoignages personnelles et ils font au chaud au coeur,cela donne envie de venir encore plus vers JESUS pour le connaitre vraiment de manière personelle et non plus "théorique",mon intelect se pose parfois encore des questions au niveau de la Bible,certains passages difficiles, contradictions apparentes (dont pour certaines j'ai trouvé les réponses) le mystère de l'oeuvre du Salut qui est ,vous en conviendrez, difficilement compréhensible au niveau de l'examen logique.Mais malgré tout cela mon coeur me dit "oui c'est compliqué,certaines choses parraissent bizzare,étrange,folle,incompréhensible,illogique mais tu dois le connaitre Lui,JESUS".

Merci Titi pour ton témoignage, je suis content pour toi que tu te sois trouvé spirituellement

en effet oui débat de deedat +miracles du Coran (soit disant) + mais je ne dis pas ca pour froisser des confessions chrétiennes,certaines pratiques "qui peuvent sembler étrange" comme le culte de Marie .

tout cela mis dans un sac coupler au manque de connaissance bibliques et a un examen rapide uniquement des "preuves scientifiques" amennent à cheminer vers l'islam,en tout les cas, ce fut mon cas.

titibxl a écrit:

en effet oui débat de deedat +miracles du Coran (soit disant) + mais je ne dis pas ca pour froisser des confessions chrétiennes,certaines pratiques "qui peuvent sembler étrange" comme le culte de Marie .

tout cela mis dans un sac coupler au manque de connaissance bibliques et a un examen rapide uniquement des "preuves scientifiques" amennent à cheminer vers l'islam,en tout les cas, ce fut mon cas.

Évidemment, la divinité du Christ (Trinité), Marie, les saints, ce sont des choses qui peuvent diviser les Chrétiens.
J'ai mis plus de 15 ans pour comprendre la Trinité. Quand on cherche avec son cœur, on trouve les réponses à ses interrogations et à ce qui parait insensé.

Mais TOUS, nous nous retrouvons dans le Christ et c'est bien là, l'essentiel. nous savons que c'est lui et lui seul qui est le Chemin, la Vérité et la Vie et que c'est par lui uniquement, que l'on peut accéder au Père.

Tu parles de ton manque de connaissance Biblique quand tu t'es converti à l'Islam, tu reflètes exactement ce que beaucoup constatent.
Les personnes qui se convertissent à l'Islam, sont pour leur majorité (j'ai pas dis tous mais presque), de culture chrétienne, mais la majorité n'ont jamais lu la Bible.
Alors qu'à l'inverse, un musulman qui se converti au Christianisme connait parfaitement le Coran et sa religion.






.

disons qu'a l'époque si l'on me présentait une contradictions du type de celle que je défend sur le poste https://www.forum-religions.com/t7024p180-contradictions-dans-la-bible#208826 je me disais par manque de connaissance "ha oui c'est vrai dis donc! c'est bourré de contradictions ca!,ca ne peut pas etre la Parole de Dieu"

Mais encore une fois je ne saurai jamais trop le repeté,JESUS dans son immense amour pour moi est revenu me chercher ,et aujourd 'hui,armé de la Connaissance de la Parole,j'aimerais que d'autres ne tombe pas dans le piege et encore mieux,que mes anciens "coreligionaire de l'islam" voyent eux aussi la beauté,la puissance,la magnificence de l'Amour de Dieu.

ce que je vais dire maintenant n'est pas désobligeant,je disais cela à un ami turc alors que j'étais musulman,lorsque je lui mettait en avant les versets "light" du Coran et que les autres mettaient en avant tout les autres avec le chatiment etc.je leur disait

"il faut voir les versets ou Allah pardonne etc,moi j'ai grandit et aimer un Dieu Amour,dans les verset que vous me cité,on dirait que Dieu est un gros barbare assis sur son trone avec une grosse massue et qui nous regarde en disant "vas y ,vas y! mets le pied de travers t'va voir c'que tu va prendre! en agitant sa massue" et bien evidement Dieu n'est pas du tout comme cela .

donc j'Aimerais que eux aussi goute à l'Amour merveilleux de JESUS d'ou ma présence ici

que dit JESUS (psl) concernant ta foi titibxl? que dit la bible concernant ta foi? il y'a des dogmes très clairement défini par JESUS est tu en accord avec ? voila la véritable question

tout a fait en accord

titibxl a écrit:

tout a fait en accord

tu peux le prouver et comparer ta foi a celle de JESUS ?

comment cela?mes différentes réponses au sujets de ce forum démontrent qu'elle est ma Foi à la Lumière de l'Ecriture,il serait" un petit peu" fastidieux de reprendre chaque point de Foi avecl es versets qui s'y rattache :-

j'utiliserai donc la reponse de JESUS lui meme "j'ai parlé ouvertement,sur les places et les et dans les synaguogue,interroges donc ceux qui m'ont entendu "

ce qui reviens à dire va voir mes postes et mes réponses que je fais aux gens et tu sauras ce que je leur ai dit :-) tu comprendras que tout expliquer point par point avec les versets etc il me faudrait écrire un petit livre (mmmm idée a creuser ca tiens )

non je te demande juste une synthèse rapide moi par ex c'est très simple j'atteste qu'il n y a de dieu que dieu et que muhammad(saw) est son messager et je crois a tout les messagers que dieu a énvoyé aux hommes dont JESUS (psl) je peux confirmer ma foi via le coran et les enseignement de JESUS via la Bible et toi?

ha comme ca oui ca c'est rapide en effet.

hé bien pour faire bref,je crois au Dieu Unique YWHW qui a incarné son Verbe en JESUS ,le Messie attendu et promis ,pour venir lui meme me sauver de mes péchés car j'en suis incapable moi meme ,conformement aux Ecritures,notement les Psaumes,le prophétes Esaie,Zacharie,Daniel,malachie et j'en oublie peut etre l'Ecriture pointant toute entière vers JESUS.

verbe de Dieu ayant choisis de se dépouiller lui meme de sa gloire pour venir en tant que serviteur mais qui retrouve sa pleine mesure dans le Sein du Père d'ou il est venu et a existé depuis toujours étant l'émanation meme,l'expressions meme de l'Esprit de Dieu.

titibxl a écrit:

ha comme ca oui ca c'est rapide en effet.

hé bien pour faire bref,je crois au Dieu Unique YWHW qui a incarné son Verbe en JESUS ,le Messie attendu et promis ,pour venir lui meme me sauver de mes péchés car j'en suis incapable moi meme ,conformement aux Ecritures,notement les Psaumes,le prophétes Esaie,Zacharie,Daniel,malachie et j'en oublie peut etre l'Ecriture pointant toute entière vers JESUS.

verbe de Dieu ayant choisis de se dépouiller lui meme de sa gloire pour venir en tant que serviteur mais qui retrouve sa pleine mesure dans le Sein du Père d'ou il est venu et a existé depuis toujours étant l'émanation meme,l'expressions meme de l'Esprit de Dieu.

merci ! c'est très clair maintenant comparons avec la foi de JESUS commençons par le point 1 ! peut tu apporter une parole de JESUS qui dit être dieu incarné ?

bien sur

Jean
10:30
Moi et le Père nous sommes un.
10:31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.(car ils ont trèèèèès bien compris ce que voulait dire JESUS par la)

8:57
Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
8:58
JESUS leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
8:59
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais JESUS se cacha, et il sortit du temple.


ils voulurent le lapider car ils ont très bien compris ce qu'il disait,Je SUIS étant le nom de Dieu que Dieu donna à moise pour se faire connaitre de lui sur la mont horeb

le tout en perspective avec

esaïe
7:14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe ; voici, une Vierge sera enceinte, et elle enfantera un fils, et appellera son Nom EMMANUEL (Dieu parmis nous)

je ne vois nul part JESUS dire textuellement je suis dieu incarné? pourquoi??? tu cité des versets que tu interprète , je peux te faire une interprétation très rapide des versets que tu viens de citer , un dogme n'est pas interprétable

une foi ne peut se baser sur des versets interpretable

tu as des centaines de versets coranique non interprétable qui dise clairement que dieu est unique et muhammad est son messager c'est la moindre des choses que le dogme principal d'une foi figure clairement dans les enseignements coranique et du prophéte muhammad (psl)

rassure toi,les juifs eux,ont trèèèès bien compris ce que JESUS affirmait ,d'ou la volonté de le lapider,punition du blaspheme.

mais pour t'en convaincre,voici un passage qui dit clairement ce que les juifs ont compris.
Jean
10:30
Moi et le Père nous sommes un.
10:31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10:32
JESUS leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33
Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

10:30
Moi et le Père nous sommes un.
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10:31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
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10:32
JESUS leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
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10:33
Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

et il fut condamné au final pour cela et crucifié

oups double poste désolé

titibxl a écrit:

rassure toi,les juifs eux,ont trèèèès bien compris ce que JESUS affirmait ,d'ou la volonté de le lapider,punition du blaspheme.

mais pour t'en convaincre,voici un passage qui dit clairement ce que les juifs ont compris.
Jean
10:30
Moi et le Père nous sommes un.
10:31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10:32
JESUS leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33
Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Sais tu que les juifs des l'apparition de JESUS, ils savaient que JESUS était un envoyé de dieu ? il était appeller rabbi ! maitre ! pourquoi les pharisiens ont t'ils tourner leur veste? parce que JESUS leur appliquer la loi de moise ! et eux a cette époque avaient quitter le chemin de dieu ,quand JESUS casse leur commerce dans les synagogues et chasse les marchands du temple , crois tu que cela leur a fait plaisir? non donc ils ont chercher a plusieurs reprise a piéger JESUS ! et les versets que tu cite est le parfait ex la situation c'est que les pharisiens l'agressent et lui leur répond :quoi qu'il arrive moi et dieu sommes 1 ce n'est pas une fusion cosmique mais une unité d'opinion de valeurs commune, une alliance spirituelle. les pharisiens l'avaient très bien compris! ils lui ont fait un procès d'intention , ils ont diffamer JESUS

comment tu explique que JESUS des son apparition leur enseigne l'adoration du dieu unique de moise et qu'ils ne bronchent pas?

moi et le pére nous sommes un c'est une alliance spirituelle et non une fusion

pense tu vraiment que JESUS fut un mécréant? tu crois les pharisiens? ou pense tu qu'ils l'ont calomnier et diffamer pour s'en debarasser et reprendre leur activité mécréante? on ne peut pas du jour au lendemain condamner un homme

karail38 a écrit:

vegeta a écrit:

tu as des centaines de versets coranique non interprétable qui dise clairement que dieu est unique et muhammad est son messager c'est la moindre des choses que le dogme principal d'une foi figure clairement dans les enseignements coranique et du prophéte muhammad (psl)

Tu as répondu, des centaines de versets du Coran.

Pas besoin d'aller plus loin, puisque je ne reconnais pas ce livre comme venant de mon Dieu.

ou sont Tes centaines de verset de la bible???

le sanhedrin a treeees bien compris les affirmatins de JESUS mais ny a pas cru c est simple non?JESUS se fait Dieu si les juifs auraient cru ils ne l auraient pas accuse de blaspheme mais comme ils n ont pas cru,ils l ont condamne c est marque noir sur blanc

@Titi,

L'avantage avec ton argumentaire c'est de voir les gens qui lisent ou non la Bible avant d'être critique :regret:. Je suis sûr que tu es conscient que ton avis peut être débattu . En tout cas, je te rejoins sur une chose: pour débattre directement de la divinité de JESUS, il n'y a pas mieux que Jean chapitre 10

merci merci,en effet j'ai pas lu et recherché ,je me "suis fait avoir" une fois par mon manque de connaissance de la Bible et cela ma valu 5-6 années loin de JESUS

on apprend de ses erreurs

titibxl a écrit:

le sanhedrin a treeees bien compris les affirmatins de JESUS mais ny a pas cru c est simple non?JESUS se fait Dieu si les juifs auraient cru ils ne l auraient pas accuse de blaspheme mais comme ils n ont pas cru,ils l ont condamne c est marque noir sur blanc

JESUS ne s'est jamais fait dieu , crois tu que le Sanhédrin était un homme pieux et honnête? lui qui laisser ses fidèles faire du commerces dans les temples? Le Sanhedrin voulait a tout prix en finir avec JESUS (psl) son jugement est nul et niveau crédibilité zero car ce même JESUS des le début de sa mission s'est fait connaitre auprès de son peuple et leur a dit je suis l'envoyé de dieu pourquoi le sanhédrin ne l'a pas condamner a ce moment la??? JESUS aurait en quelque temps décider de devenir mécréant ?

peut tu mettre le débat de JESUS et du sanhédrin lors de sa condamnation et tu comprendra très vite que JESUS est fatigué de se répéter a chaque fois et que le sanhédrin ne veut entendre de la bouche de JESUS juste ce qu'il veut entendre ! car JESUS a bout lui dit si tu le dis d'accord je le suis ! cela n'est pas de la conviction mais du dépit face a un mur , dans la tradition des pharisiens l'expression fils de dieu était très connu et cela n'était pas considérer comme un blasphème car c'était une forme de métaphore qui signifiait l'élu de dieu dans leur esprit . tu peux aller lire des passages de l'ancien testament ou cette expression affective est a maintes reprise cité donc pourquoi le sanhédrin s'offusque ? lui qui maîtrise les écritures ?

le sanhédrin s'est revolter contre ses passages?

Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

éphraim a était condamner ?


David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

le Sanhédrin aurait condamner le prophete David?????


Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

Le sanhédrin ne connaissait pas ses versets?

la condamnation de JESUS ne fut pas spirituelle mais politique et économique! tu sais les marchands tu temple............... que JESUS a chasser ! une organisation mafieuse n'accepte pas qu'un homme vient casser le business, l'expression fils de dieu a cette époque n'était pas un blasphème selon la thora .car c'est une expression métaphorique affective !

tu vois c'est comme si que un homme âgé me dit dans le bus , Fils stp peux tu me laisser ta place je suis fatigué . est ce que cela fait de moi le fils par filiation de cette homme?