Rappel du premier message :

a la demande de graindesel et afin que vous sachiez un peu "qui vous avez en face "je poste donc ce petit témoignage de mon expérience personnel avec JESUS.

je suis donc un jeune homme de 33 ans qui est né dans une famille catholique,j'ai grandis donc en croyant en Dieu de la manière "chrétienne".

il y'a bientot 14 ans de cela,j'étais à l'époque un jeune homme de 19 ans qui aimait Dieu(je l'aime toujours bien evidement ) et qui,venant d'avoir un fils,voulait pousser plus avant la question de la Foi et la connaissance de Dieu car il ne voulait pas baptisé son fils "betement" par tradition dans l'église Romaine comme tout le monde".

je me suis rendu auprès d'un Pasteur qui m'avait offert par courrier à l'époque le livre de mr John Stott "l'essentiel du Christianisme",je me suis rendu quelques fois au culte mais habitant loin,étant un jeune couple avec un bébé et pour toute sorte de (mauvaise je l'admets) raison,je ne suis plus allé et me suis éloigné de Dieu petit à petit ,sans le vouloir,mais le fait est la.

Par la suite,ceci découlant peut etre de cela, je ne sais pas,seul Dieu le sait,j'ai fait quelques petites "bétises" qui m'ont rapporté la scission de mon couple ,comme vous pouvez l'imaginez,ce fut assez terrible,se retrouver à 20 ans,avec des emplois précaire,perdant sa femme et ses enfants (ma compagne était enceinte de ma fille ) c'est une tragédie,encore que dans ce malheur j'ai eu la chance de garder de bon contact avec la mère de mes enfants,me permettant ainsi de les avoir un WE sur deux comme cela se fait malheureusement de plus en plus souvent.

J'avais cependant toujours cette soif de Dieu,je savais que meme si je ne le connaissais pas,si je ne savais pas avec certitude qui Il était,Il était .

J'ai trouvé un emploi,un bon emploi sûr au sein de la propreté publique et la j'ai fait la connaissance de Musulmans,ce que l'on pourrait appeler de "bons Musulmans" intégres,droits, doux,et ils m'ont présenté l'Islam.avec différent livres relatant les preuves scientifiques contenues dans le Coran (qui apres examens approfondit ne se revelaient pas si extra-ordinaire)d'autres traitant de manière très convaincante d'une falsification des textes Bibliques(Ahmeed Deedat spécialiste des débats avec des Pasteurs) etc etc etc et je me suis laissé accrocher.

Dieu m'ayant donné une faculté d'apprentissage non négligeable,je me suis retrouvé un une année ou deux à connaitre assez bien l'islam,non pas au point d'un des savant de cette religion,mais tout de meme pas mal,au point que mes collegues Muslmans venait auprès de moi lorsqu'ils avaient une question d'ordre religieux au niveau pratique (l'islam régit chaque composante de la vie de ses croyants)ou meme théologique.nous pouvions prier au sein de notre travail et il m'est quelques fois arriver de "diriger" la prière (en Islam,lorsqu'il n' ya pas" d'Imam"' la personne considérée comme ayant la meilleur vie de l'islam et les meilleurs connaissances de la religion dans le groupe de prieurs,préside la prière en tant qu'imam j'avoue n'avoir pas utiliser de grandes sourates lors des récitations après les fatiha,les trois dernières sourates et quelques versets de la sourate 2 "al baqqarah" la Vache).
Malgré tout,bien que mon intellect acceptait les versets coraniques comme sage et juste et tout ce qui est présenté et mis en avant dans l'islam en termes de contradictions,falsifications bibliques au niveau des conciles etc etc etc mon Coeur lui était toujours touché,ému lorsque JESUS se faisait rappeler à mon souvenirs,il étaient amusant de voir que ,lorsque un de mes mais Musulmans venaient me poser une questions,dés que j'avais l'occasion d'y répondre "islamiquement parlant" avec une des Paroles de JESUS,je le faisais,en d'autre Terme ,JESUS était toujours supérieur dans mon coeur meme si l'Islam tentait de me dire que oui JESUS est formidable,mais non il n'est pas "le plus grand" .

Au fil du temps,4 à 5 ans, JESUS se rapellait à moi de plus en plus souvent au point qu'a chaque fois ou je pensais à Dieu sur tel ou tel sujet ,bam,c'était la Parole de JESUS qui me venait immédiatement à l'esprit,comme si JESUS me disaait "hep je suis la,ne m'oublie pas,c'est à moi que tu dois regarder, reviens vers moi" cela est très difficilement explicable .je me suis mis à me poser de plus ne plus de questions,à approfondir un peu plus toute ces "preuves" (scientifiques,issue des débats islam/christianisme etc) qui m'avait fait venir à l'Islam pour me rendre compte qu'au final toute ces "preuves" étaient bien minces,sinon totalement fausses et j'ai abandonné l'Islam.

depuis lors je tente de revenir à JESUS,depuis maintenant 4 à 5 ans,tout doucement,avec la vie qui avance et qui apporte son lot de distractions, de détours,d'épreuves, faisant chaque fois reporter à plus tard le cheminement et l'avancée vers Dieu.

J'ai découvert le top-chrétien,les prédications des pasteurs Patrice Martorano,et Paul Ettori ,leurs témoignages personnelles et ils font au chaud au coeur,cela donne envie de venir encore plus vers JESUS pour le connaitre vraiment de manière personelle et non plus "théorique",mon intelect se pose parfois encore des questions au niveau de la Bible,certains passages difficiles, contradictions apparentes (dont pour certaines j'ai trouvé les réponses) le mystère de l'oeuvre du Salut qui est ,vous en conviendrez, difficilement compréhensible au niveau de l'examen logique.Mais malgré tout cela mon coeur me dit "oui c'est compliqué,certaines choses parraissent bizzare,étrange,folle,incompréhensible,illogique mais tu dois le connaitre Lui,JESUS".

titibxl a écrit:

le sanhedrin a treeees bien compris les affirmatins de JESUS mais ny a pas cru c est simple non?JESUS se fait Dieu si les juifs auraient cru ils ne l auraient pas accuse de blaspheme mais comme ils n ont pas cru,ils l ont condamne c est marque noir sur blanc

JESUS ne s'est jamais fait dieu , crois tu que le Sanhédrin était un homme pieux et honnête? lui qui laisser ses fidèles faire du commerces dans les temples? Le Sanhedrin voulait a tout prix en finir avec JESUS (psl) son jugement est nul et niveau crédibilité zero car ce même JESUS des le début de sa mission s'est fait connaitre auprès de son peuple et leur a dit je suis l'envoyé de dieu pourquoi le sanhédrin ne l'a pas condamner a ce moment la??? JESUS aurait en quelque temps décider de devenir mécréant ?

peut tu mettre le débat de JESUS et du sanhédrin lors de sa condamnation et tu comprendra très vite que JESUS est fatigué de se répéter a chaque fois et que le sanhédrin ne veut entendre de la bouche de JESUS juste ce qu'il veut entendre ! car JESUS a bout lui dit si tu le dis d'accord je le suis ! cela n'est pas de la conviction mais du dépit face a un mur , dans la tradition des pharisiens l'expression fils de dieu était très connu et cela n'était pas considérer comme un blasphème car c'était une forme de métaphore qui signifiait l'élu de dieu dans leur esprit . tu peux aller lire des passages de l'ancien testament ou cette expression affective est a maintes reprise cité donc pourquoi le sanhédrin s'offusque ? lui qui maîtrise les écritures ?

le sanhédrin s'est revolter contre ses passages?

Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22

Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9

éphraim a était condamner ?


David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

le Sanhédrin aurait condamner le prophete David?????


Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

Le sanhédrin ne connaissait pas ses versets?

la condamnation de JESUS ne fut pas spirituelle mais politique et économique! tu sais les marchands tu temple............... que JESUS a chasser ! une organisation mafieuse n'accepte pas qu'un homme vient casser le business, l'expression fils de dieu a cette époque n'était pas un blasphème selon la thora .car c'est une expression métaphorique affective !

tu vois c'est comme si que un homme âgé me dit dans le bus , Fils stp peux tu me laisser ta place je suis fatigué . est ce que cela fait de moi le fils par filiation de cette homme?

@Vegeta,

Psaumes 82:6, tu as cité le bon renvoi

tu viens de donner toi meme ta réponse

le sanhédrin a condamné JESUS pour blaspheme c'est dans les évangiles,justement,comme tu cite les passages ci dessus,cela eviteras que quelqu un les recite car tu donne involontairement leurs solutions...

le Sanhédrin (qui n'existaient pas à l'époque des passages que tu cites vu qu'il s'agit d'un tribunal religieux ) n'a bien sur pas condamner les passages de l'écriture que tu cites MAIS à bel et bien condamné JESUS,pourquoi?car JESUS allait beaucoup plus loin que les figures imagées de fils présentes dans ces passages,oui,JESUS allait trop loin pour le sanhédrin,car il se déclarait le Vrai Fils Unique du Dieu vivant ,siegeant à la droite de la puissance ...

ce qui reviens à dire siegeant sur le trone de Dieu en participant à sa divinité...

et il fut condamné,lit n'importe lequel des évangiles,je t'y invite,fais le avec u ncoeur ouvert du début à la fin et tu verras le Seigneur JESUS te parler (et en l'occurence tu verras pourquoi il a été condamné par les incrédules du sanhédrin)

car quand le Coran déclare que les juifs dirent "nous avons bien crucifié le messie,JESUS ,fils de Marie" rien que ce verset ,prouve la non validité du Coran comme livre de Dieu,en effet,Dieu ne peut reveler le mensonge,et un juifs qui dirait "oui,j'ai bien tuer le Messie" ca n'existe pas, JAMAIS un juif n'aurait prononcer ses mots,alors "les juifs" ...JESUS fut condamné car ils le rejettaient comme Messie car dans le cas ou ils l'auraient reconnu ,comme le présuposes le Coran "oui nous avons vraiment tué le Messie" et bien il en aurait été tout autrement et JESUS se serait vu offert la Couronne de son Père David ...cependant,il fallait qu'il en soit ainsi conformement à ce qu'avait prédit Esaïe au chaptire 53

titibxl a écrit:

tu viens de donner toi meme ta réponse

le sanhédrin a condamné JESUS pour blaspheme c'est dans les évangiles,justement,comme tu cite les passages ci dessus,cela eviteras que quelqu un les recite car tu donne involontairement leurs solutions...

le Sanhédrin (qui n'existaient pas à l'époque des passages que tu cites vu qu'il s'agit d'un tribunal religieux ) n'a bien sur pas condamner les passages de l'écriture que tu cites MAIS à bel et bien condamné JESUS,pourquoi?car JESUS allait beaucoup plus loin que les figures imagées de fils présentes dans ces passages,oui,JESUS allait trop loin pour le sanhédrin,car il se déclarait le Vrai Fils Unique du Dieu vivant ,siegeant à la droite de la puissance ...

ce qui reviens à dire siegeant sur le trone de Dieu en participant à sa divinité...

et il fut condamné,lit n'importe lequel des évangiles,je t'y invite,fais le avec u ncoeur ouvert du début à la fin et tu verras le Seigneur JESUS te parler (et en l'occurence tu verras pourquoi il a été condamné par les incrédules du sanhédrin)

car quand le Coran déclare que les juifs dirent "nous avons bien crucifié le messie,JESUS ,fils de Marie" rien que ce verset ,prouve la non validité du Coran comme livre de Dieu,en effet,Dieu ne peut reveler le mensonge,et un juifs qui dirait "oui,j'ai bien tuer le Messie" ca n'existe pas, JAMAIS un juif n'aurait prononcer ses mots,alors "les juifs" ...JESUS fut condamné car ils le rejettaient comme Messie car dans le cas ou ils l'auraient reconnu ,comme le présuposes le Coran "oui nous avons vraiment tué le Messie" et bien il en aurait été tout autrement et JESUS se serait vu offert la Couronne de son Père David ...cependant,il fallait qu'il en soit ainsi conformement à ce qu'avait prédit Esaïe au chaptire 53

intéressant JESUS n'a jamais dit être le vrai fils unique de dieu au sanhédrin première rectification ; JESUS n' a jamais blasphémer , le sanhédrin était corrompu spirituellement un chef religieux qui autorise les marchands du temple n'a aucune crédibilité face a JESUS .et par rapport au verset coranique tu n'est pas au courant que les pharisiens ont tué des envoyés de dieu? tu crois que cela les a déranger? ils ont essayer de tuer le messie et ont cru l'avoir tué mais en vain dieu l'a élever vers lui avant qu'ils mettent en pratique leur crime , JESUS lui même dans les évangiles

luc chapitre 11
Quand JESUS eut fini de parler, un Pharisien l'invita à prendre un repas chez lui. JESUS entra et se mit à table. 38 Le Pharisien s'étonna lorsqu'il remarqua que JESUS ne s'était pas lavé avant le repas. 39 Le Seigneur lui dit alors : « Voilà comme vous êtes, vous les Pharisiens : vous nettoyez l'extérieur de la coupe et du plat, mais à l'intérieur vous êtes pleins du désir de voler et pleins de méchanceté. 40 Insensés que vous êtes ! Dieu qui a fait l'extérieur n'a-t-il pas aussi fait l'intérieur ? 41 Donnez donc plutôt aux pauvres ce qui est dans vos coupes et vos plats, et tout sera pur pour vous.
42 « Malheur à vous, Pharisiens ! Vous donnez à Dieu le dixième de plantes comme la menthe et la rue, ainsi que de toutes sortes de légumes, mais vous négligez la justice et l'amour pour Dieu : c'est pourtant là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger le reste.
43 « Malheur à vous, Pharisiens ! Vous aimez les sièges les plus en vue dans les synagogues et vous aimez à recevoir des salutations respectueuses sur les places publiques. 44 Malheur à vous ! Vous êtes comme des tombeaux qu'on ne remarque pas et sur lesquels on marche sans le savoir ! »
45 Un des maîtres de la loi lui dit : « Maître, en parlant ainsi, tu nous insultes nous aussi ! » 46 JESUS répondit : « Malheur à vous aussi, maîtres de la loi ! Vous mettez sur le dos des gens des fardeaux difficiles à porter, et vous ne bougez pas même un seul doigt pour les aider à porter ces fardeaux. 47 Malheur à vous ! Vous construisez de beaux tombeaux pour les prophètes, ces prophètes que vos ancêtres ont tués ! 48 Vous montrez ainsi que vous approuvez les actes de vos ancêtres, car ils ont tué les prophètes, et vous, vous construisez leurs tombeaux ! 49 C'est pourquoi Dieu, dans sa sagesse, a déclaré : “Je leur enverrai des prophètes et des apôtres ; ils tueront certains d'entre eux et en persécuteront d'autres.” 50 Par conséquent, les gens d'aujourd'hui supporteront les conséquences des meurtres commis contre tous les prophètes depuis la création du monde, 51 depuis le meurtre d'Abel jusqu'à celui de Zacharie, qui fut tué entre l'autel et le sanctuaire. Oui, je vous l'affirme, les gens d'aujourd'hui supporteront les conséquences de tous ces meurtres !
52 « Malheur à vous, maîtres de la loi ! Vous avez pris la clé permettant d'ouvrir la porte du savoir : vous n'entrez pas vous-mêmes et vous empêchez d'entrer ceux qui le désirent. »
53 Quand JESUS fut sorti de cette maison, les maîtres de la loi et les Pharisiens se mirent à lui manifester une violente fureur et à lui poser des questions sur toutes sortes de sujets : 54 ils lui tendaient des pièges pour essayer de surprendre quelque chose de faux dans ses paroles.

donc le coran ne ment jamais as tu vu la relation de JESUS et les pharisiens dans ce chapitre ? pas étonnant que le sanhédrin corrompu veuille s'en debarasser........

dis moi allons encore plus loin toi qui dis que JESUS est le vrai fils unique de dieu que cela signifie???? tu accorde a dieu une reproduction animal? les mots ont un sens !

karail38 a écrit:

C'est bien la première fois que j'entends que le Christ n'aurait pas été condamné pour blasphème. décidément, prêt à tout !

Si on croit en l’Évangile, c'est écrit noir sur blanc !

Au pire, croyez au moins aux paroles du Christ.

c'est le sanhédrin qui avait qualifié JESUS de blasphème pas dieu et je n'accorde aucune crédibilité a ce sanhédrin mécréant ! entre accusé un homme et la vérité il y'a une différence

miseeeeeere sort un peu du Coran svp...


pourquoi ils ont condamné JESUS le Sanhédrin?car JESUS ceuillait des fleurs roses?non,car il a été accusé par eux de blasphemes (accusé ne veut pas dire etre réelement coupable hein )ils ont dit blashpemens car ils ne croyaient pas en lui,car si ils avaient cru en Lui et bien ils n'auraient forcement pas dit blasphemes...


toi qui aime le Coran,le Coran AUSSI dit que les juifs ont condamné JESUS,seul erreur du Coran le Coran affirme qu'ils ont dit "nous avons vraiment tué le Messie ,JESUS fils de marie" alors que bien evidement,je me repete, aucun Juifs n'auraient jamais dit "j'ai tué le Messie" vu que le Messie etait l'aboutissement de toute l'attente d'Israelsimple question de logique,si ils avaient reconnu JESUS comme Messie comme l'affirme le Coran et bien ils ne l'auraient evidement pas condamné.

vegeta a écrit:

karail38 a écrit:

C'est bien la première fois que j'entends que le Christ n'aurait pas été condamné pour blasphème. décidément, prêt à tout !

Si on croit en l’Évangile, c'est écrit noir sur blanc !

Au pire, croyez au moins aux paroles du Christ.

c'est le sanhédrin qui avait qualifié JESUS de blasphème pas dieu et je n'accorde aucune crédibilité a ce sanhédrin mécréant ! entre accusé un homme et la vérité il y'a une différence

Tu te rends compte de ce que tu écrits. tu te relis ?


Lis ces versets avec ton cœur et demande au Christ de t'aider à les comprendre.


"Avez-vous compris ce que je viens de faire ? Vous m’appelez Maître et Seigneur et vous avez raison, car je le suis. Si donc moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds, vous devez, vous aussi, vous laver les pieds les uns aux autres"

"Je suis le chemin, la vérité et la vie, lui répondit JESUS. Personne ne va au Père sans passer par moi. Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Et maintenant déjà vous le connaissez, vous l’avez même vu.” Philippe intervint : “Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffira.” “Eh quoi, lui répondit JESUS, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire : “Montre-nous le Père"

"Mais JESUS leur répondit : “Vraiment, je vous l’assure : ce n’est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel, c’est mon Père qui vous donne le pain du ciel, le vrai pain. Car le pain qui vient de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.” “Seigneur, dirent-ils alors, donne-nous toujours de ce pain-là.” Et JESUS répondit : “C’est moi qui suis le pain qui donne la vie. Celui qui vient à moi n’aura plus jamais faim, celui qui croit en moi n’aura plus jamais soif"

"Marthe dit à JESUS : “Seigneur, si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort. Mais je sais que maintenant encore, tout ce que tu demanderas à Dieu, il te l’accordera.”“Ton frère reviendra à la vie” lui dit JESUS. “Je sais bien, répondit Marthe, qu’il reviendra à la vie au dernier jour, lors de la résurrection des morts.”“Je suis la résurrection et la vie, lui dit JESUS. Celui qui place en moi toute sa confiance vivra, même s’il meurt. Et tout homme qui vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?” “Oui, Seigneur, lui répondit-elle, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, celui qui devait venir dans le monde"







.

vegeta a écrit:

pense tu vraiment que JESUS fut un mécréant? tu crois les pharisiens? ou pense tu qu'ils l'ont calomnier et diffamer pour s'en debarasser et reprendre leur activité mécréante? on ne peut pas du jour au lendemain condamner un homme

Les pharisiens jeûnait le lundi et le jeudi et priait dans la rue en portant des vêtements qui les distinguent du peuple afin de recevoir les louanges de celui-ci, et ils étaient farouche de l'application de la loi sans en retirer la valeur morale et spirituel.

Tiens, c'était des musulmans avant l'heure.

vegeta a écrit:

tu vois c'est comme si que un homme âgé me dit dans le bus , Fils stp peux tu me laisser ta place je suis fatigué . est ce que cela fait de moi le fils par filiation de cette homme?

Et si cela était préfiguré, imagé et prophétisé des centaines de fois depuis des millénaires ?

Vous êtes bon à donner des exemples qui ne sont en rien compatible, manquant de paramètres qui plus est.

titibxl a écrit:

miseeeeeere sort un peu du Coran svp...


pourquoi ils ont condamné JESUS le Sanhédrin?car JESUS ceuillait des fleurs roses?non,car il a été accusé par eux de blasphemes (accusé ne veut pas dire etre réelement coupable hein )ils ont dit blashpemens car ils ne croyaient pas en lui,car si ils avaient cru en Lui et bien ils n'auraient forcement pas dit blasphemes...


toi qui aime le Coran,le Coran AUSSI dit que les juifs ont condamné JESUS,seul erreur du Coran le Coran affirme qu'ils ont dit "nous avons vraiment tué le Messie ,JESUS fils de marie" alors que bien evidement,je me repete, aucun Juifs n'auraient jamais dit "j'ai tué le Messie" vu que le Messie etait l'aboutissement de toute l'attente d'Israelsimple question de logique,si ils avaient reconnu JESUS comme Messie comme l'affirme le Coran et bien ils ne l'auraient evidement pas condamné.

tu est naïf? tu n'as pas lu les propos de JESUS a l'encontre des pharisiens et des scribes???? ils ont tués a maintes reprises des envoyés de dieu tout sachant qu'ils étaient des élus du tout puissant! ils ont voulu tuer JESUS car ils leur imposer la Loi de Moise! tu as oublier les marchands du temple? JESUS n'a jamais blasphémer ! c'est le sanhédrin qui diffame et calomnie JESUS!


tu as lu cette diatribe de JESUS?LUC chap 11

Quand JESUS eut fini de parler, un Pharisien l'invita à prendre un repas chez lui. JESUS entra et se mit à table. 38 Le Pharisien s'étonna lorsqu'il remarqua que JESUS ne s'était pas lavé avant le repas. 39 Le Seigneur lui dit alors : « Voilà comme vous êtes, vous les Pharisiens : vous nettoyez l'extérieur de la coupe et du plat, mais à l'intérieur vous êtes pleins du désir de voler et pleins de méchanceté. 40 Insensés que vous êtes ! Dieu qui a fait l'extérieur n'a-t-il pas aussi fait l'intérieur ? 41 Donnez donc plutôt aux pauvres ce qui est dans vos coupes et vos plats, et tout sera pur pour vous.
42 « Malheur à vous, Pharisiens ! Vous donnez à Dieu le dixième de plantes comme la menthe et la rue, ainsi que de toutes sortes de légumes, mais vous négligez la justice et l'amour pour Dieu : c'est pourtant là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger le reste.
43 « Malheur à vous, Pharisiens ! Vous aimez les sièges les plus en vue dans les synagogues et vous aimez à recevoir des salutations respectueuses sur les places publiques. 44 Malheur à vous ! Vous êtes comme des tombeaux qu'on ne remarque pas et sur lesquels on marche sans le savoir ! »
45 Un des maîtres de la loi lui dit : « Maître, en parlant ainsi, tu nous insultes nous aussi ! » 46 JESUS répondit : « Malheur à vous aussi, maîtres de la loi ! Vous mettez sur le dos des gens des fardeaux difficiles à porter, et vous ne bougez pas même un seul doigt pour les aider à porter ces fardeaux. 47 Malheur à vous ! Vous construisez de beaux tombeaux pour les prophètes, ces prophètes que vos ancêtres ont tués ! 48 Vous montrez ainsi que vous approuvez les actes de vos ancêtres, car ils ont tué les prophètes, et vous, vous construisez leurs tombeaux ! 49 C'est pourquoi Dieu, dans sa sagesse, a déclaré : “Je leur enverrai des prophètes et des apôtres ; ils tueront certains d'entre eux et en persécuteront d'autres.” 50 Par conséquent, les gens d'aujourd'hui supporteront les conséquences des meurtres commis contre tous les prophètes depuis la création du monde, 51 depuis le meurtre d'Abel jusqu'à celui de Zacharie, qui fut tué entre l'autel et le sanctuaire. Oui, je vous l'affirme, les gens d'aujourd'hui supporteront les conséquences de tous ces meurtres !
52 « Malheur à vous, maîtres de la loi ! Vous avez pris la clé permettant d'ouvrir la porte du savoir : vous n'entrez pas vous-mêmes et vous empêchez d'entrer ceux qui le désirent. »
53 Quand JESUS fut sorti de cette maison, les maîtres de la loi et les Pharisiens se mirent à lui manifester une violente fureur et à lui poser des questions sur toutes sortes de sujets : 54 ils lui tendaient des pièges pour essayer de surprendre quelque chose de faux dans ses paroles.

que dis JESUS? ils ne les accusent pas d"avoir tuer et persécuter des prophètes???et tu est troubler quand le coran affirme cela??? il faut faire un choix qui est le mécréant le sanhédrin ou JESUS ?

JESUS doit revenir a la fin des temps ceux qui l'ont persécuté il y a 2000 ans le persécuteront a nouveau lors de son retour.... et toi par ex le fait de croire le sanhédrin fait de toi leur complice vis a vis de JESUS

Man a écrit:

vegeta a écrit:

pense tu vraiment que JESUS fut un mécréant? tu crois les pharisiens? ou pense tu qu'ils l'ont calomnier et diffamer pour s'en debarasser et reprendre leur activité mécréante? on ne peut pas du jour au lendemain condamner un homme

Les pharisiens jeûnait le lundi et le jeudi et priait dans la rue en portant des vêtements qui les distinguent du peuple afin de recevoir les louanges de celui-ci, et ils étaient farouche de l'application de la loi sans en retirer la valeur morale et spirituel.

Tiens, c'était des musulmans avant l'heure.

uc chapitre 11
Quand JESUS eut fini de parler, un Pharisien l'invita à prendre un repas chez lui. JESUS entra et se mit à table. 38 Le Pharisien s'étonna lorsqu'il remarqua que JESUS ne s'était pas lavé avant le repas. 39 Le Seigneur lui dit alors : « Voilà comme vous êtes, vous les Pharisiens : vous nettoyez l'extérieur de la coupe et du plat, mais à l'intérieur vous êtes pleins du désir de voler et pleins de méchanceté. 40 Insensés que vous êtes ! Dieu qui a fait l'extérieur n'a-t-il pas aussi fait l'intérieur ? 41 Donnez donc plutôt aux pauvres ce qui est dans vos coupes et vos plats, et tout sera pur pour vous.
42 « Malheur à vous, Pharisiens ! Vous donnez à Dieu le dixième de plantes comme la menthe et la rue, ainsi que de toutes sortes de légumes, mais vous négligez la justice et l'amour pour Dieu : c'est pourtant là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger le reste.
43 « Malheur à vous, Pharisiens ! Vous aimez les sièges les plus en vue dans les synagogues et vous aimez à recevoir des salutations respectueuses sur les places publiques. 44 Malheur à vous ! Vous êtes comme des tombeaux qu'on ne remarque pas et sur lesquels on marche sans le savoir ! »
45 Un des maîtres de la loi lui dit : « Maître, en parlant ainsi, tu nous insultes nous aussi ! » 46 JESUS répondit : « Malheur à vous aussi, maîtres de la loi ! Vous mettez sur le dos des gens des fardeaux difficiles à porter, et vous ne bougez pas même un seul doigt pour les aider à porter ces fardeaux. 47 Malheur à vous ! Vous construisez de beaux tombeaux pour les prophètes, ces prophètes que vos ancêtres ont tués ! 48 Vous montrez ainsi que vous approuvez les actes de vos ancêtres, car ils ont tué les prophètes, et vous, vous construisez leurs tombeaux ! 49 C'est pourquoi Dieu, dans sa sagesse, a déclaré : “Je leur enverrai des prophètes et des apôtres ; ils tueront certains d'entre eux et en persécuteront d'autres.” 50 Par conséquent, les gens d'aujourd'hui supporteront les conséquences des meurtres commis contre tous les prophètes depuis la création du monde, 51 depuis le meurtre d'Abel jusqu'à celui de Zacharie, qui fut tué entre l'autel et le sanctuaire. Oui, je vous l'affirme, les gens d'aujourd'hui supporteront les conséquences de tous ces meurtres !
52 « Malheur à vous, maîtres de la loi ! Vous avez pris la clé permettant d'ouvrir la porte du savoir : vous n'entrez pas vous-mêmes et vous empêchez d'entrer ceux qui le désirent. »
53 Quand JESUS fut sorti de cette maison, les maîtres de la loi et les Pharisiens se mirent à lui manifester une violente fureur et à lui poser des questions sur toutes sortes de sujets : 54 ils lui tendaient des pièges pour essayer de surprendre quelque chose de faux dans ses paroles.

Matthieu

26:61
Celui-ci a dit : Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.
26:62
Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi ?
26:63
JESUS garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Messie, le Fils de Dieu.
26:64
JESUS lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
26:65
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ?
26:66
Ils répondirent : Il mérite la mort.
26:67
Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets en disant :
26:68
Christ, prophétise ; dis-nous qui t'a frappé.


Luc

22:66
Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener JESUS dans leur sanhédrin.
22:67
Ils dirent : Si tu es le Messie, dis-le nous. JESUS leur répondit : Si je vous le dis, vous ne le croirez pas ;
22:68
et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
22:69
Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
22:70
Tous dirent : Tu es donc le Fils de Dieu ? Et il leur répondit : Vous le dites, je le suis.
22:71
Alors ils dirent : Qu'avons-nous encore besoin de témoignage ? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche.


Marc

14:60
Alors le souverain sacrificateur, se levant au milieu de l'assemblée, interrogea JESUS, et dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces gens déposent contre toi
14:61
JESUS garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit : Es-tu le Messie, le Fils du Dieu béni ?
14:62
JESUS répondit : Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
14:63
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit : Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?
14:64
Vous avez entendu le BLASPHEME. Que vous en semble ? Tous le condamnèrent comme méritant la mort.
14:65
Et quelques-uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper à coups de poing, en lui disant : Devine ! Et les serviteurs le reçurent en lui donnant des soufflets.


jc'est écrit noir sur blanc,il fut condamné pour BLASPHEME car les chefs religieux juifs "ne croyait pas" qu'il était le Christ,car si ils avaient cru qu'ils l'étaient,ils n'auraient bien sur pas dit que JESUS Blasphemait.

donc le Coran se trompe ne disant qu'un juif aurait dit nous avons tué le MEssie.il faut bien voir que,certe, des chefs juifs ont lapidé des prophetes MAIS ils l'ont fait car ils ne croyaient pas qu'ils étaient prophetes, ce pourquoi apres coup,lorsqu'ils réalisaient qu'ils étaient vraiment prophetes,les chefs juifs étaient plein de remord et faisaient construire de belle sépultures pour ces prophetes injustement tués.

le Messie est au centre de la Bible hébraique,l'aboutissement ,l'attente final de du judaisme,aucun juif n'aurait dit "oui vraiment ,j'ai tué le Messie" et encore moins comme le présente le Coran,comme si c'étaient pour ces chefs juifs une victoire que d'avoir "vraiment tué le Messie"

dis moi dans les versets que tu as cité la scène du jugement peut tu me dire en quoi JESUS a blasphémer? jugeons via la thora le sanhédrin dit qui blasphème mais ou???! mais non ils savaient très bien qu'ils étaient des envoyés de dieu mais il les tuer quand même , comme pour JESUS ils savaient très bien qui l'étaient le méssie envoyé aux brebis égarés des enfants d'israel et ils ont bien essayé de le tuer je crois? donc le coran ne ment pas ; tu doute du coran qui dit que des juifs ont dit nous avons tués JESUS alors que JESUS a était persécuté par ses derniers! tu n'ai pas cohérent

Es-tu le Messie, le Fils du Dieu béni ?

Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

en cela bien sur,les sacrificateurs croyant que JESUS était un simple faiseur de miracle,voir un prophete,ils ne croiyaient pas qu'il était le messie mais au contraire qu'il se faisait passer pour le messie et pour le fils de Dieu,la est le blaspheme pour les sacrificateurs,bien evidement si ils avaient cru qu'ils étaient le messie il n'y aurait pas eu blaspheme pour eux .

ce qui prouve encore qu'aucun des juifs ayant tué JESUS n'aurait dit "nous avons fvraiment tué le Messie ,fils de marie" car en le reconnaissant comme Messie et bien,evidement,ils ne l'auraient pas accusé de blasphemer en se déclarant le messie et ne l'auraient donc pas condamné

vegeta a écrit:

Man a écrit:

vegeta a écrit:

pense tu vraiment que JESUS fut un mécréant? tu crois les pharisiens? ou pense tu qu'ils l'ont calomnier et diffamer pour s'en debarasser et reprendre leur activité mécréante? on ne peut pas du jour au lendemain condamner un homme

Les pharisiens jeûnait le lundi et le jeudi et priait dans la rue en portant des vêtements qui les distinguent du peuple afin de recevoir les louanges de celui-ci, et ils étaient farouche de l'application de la loi sans en retirer la valeur morale et spirituel.

Tiens, c'était des musulmans avant l'heure.

uc chapitre 11
Quand JESUS eut fini de parler, un Pharisien l'invita à prendre un repas chez lui. JESUS entra et se mit à table. 38 Le Pharisien s'étonna lorsqu'il remarqua que JESUS ne s'était pas lavé avant le repas. 39 Le Seigneur lui dit alors : « Voilà comme vous êtes, vous les Pharisiens : vous nettoyez l'extérieur de la coupe et du plat, mais à l'intérieur vous êtes pleins du désir de voler et pleins de méchanceté. 40 Insensés que vous êtes ! Dieu qui a fait l'extérieur n'a-t-il pas aussi fait l'intérieur ? 41 Donnez donc plutôt aux pauvres ce qui est dans vos coupes et vos plats, et tout sera pur pour vous.
42 « Malheur à vous, Pharisiens ! Vous donnez à Dieu le dixième de plantes comme la menthe et la rue, ainsi que de toutes sortes de légumes, mais vous négligez la justice et l'amour pour Dieu : c'est pourtant là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger le reste.
43 « Malheur à vous, Pharisiens ! Vous aimez les sièges les plus en vue dans les synagogues et vous aimez à recevoir des salutations respectueuses sur les places publiques. 44 Malheur à vous ! Vous êtes comme des tombeaux qu'on ne remarque pas et sur lesquels on marche sans le savoir ! »
45 Un des maîtres de la loi lui dit : « Maître, en parlant ainsi, tu nous insultes nous aussi ! » 46 JESUS répondit : « Malheur à vous aussi, maîtres de la loi ! Vous mettez sur le dos des gens des fardeaux difficiles à porter, et vous ne bougez pas même un seul doigt pour les aider à porter ces fardeaux. 47 Malheur à vous ! Vous construisez de beaux tombeaux pour les prophètes, ces prophètes que vos ancêtres ont tués ! 48 Vous montrez ainsi que vous approuvez les actes de vos ancêtres, car ils ont tué les prophètes, et vous, vous construisez leurs tombeaux ! 49 C'est pourquoi Dieu, dans sa sagesse, a déclaré : “Je leur enverrai des prophètes et des apôtres ; ils tueront certains d'entre eux et en persécuteront d'autres.” 50 Par conséquent, les gens d'aujourd'hui supporteront les conséquences des meurtres commis contre tous les prophètes depuis la création du monde, 51 depuis le meurtre d'Abel jusqu'à celui de Zacharie, qui fut tué entre l'autel et le sanctuaire. Oui, je vous l'affirme, les gens d'aujourd'hui supporteront les conséquences de tous ces meurtres !
52 « Malheur à vous, maîtres de la loi ! Vous avez pris la clé permettant d'ouvrir la porte du savoir : vous n'entrez pas vous-mêmes et vous empêchez d'entrer ceux qui le désirent. »
53 Quand JESUS fut sorti de cette maison, les maîtres de la loi et les Pharisiens se mirent à lui manifester une violente fureur et à lui poser des questions sur toutes sortes de sujets : 54 ils lui tendaient des pièges pour essayer de surprendre quelque chose de faux dans ses paroles.

Tu ne te rend même pas compte que ce passage colle aussi aux musulmans ?

Tu postes des versets sans raisonner et sans pouvoir me répondre.

super témoignage merci !

titibxl a écrit:

Es-tu le Messie, le Fils du Dieu béni ?

Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

en cela bien sur,les sacrificateurs croyant que JESUS était un simple faiseur de miracle,voir un prophete,ils ne croiyaient pas qu'il était le messie mais au contraire qu'il se faisait passer pour le messie et pour le fils de Dieu,la est le blaspheme pour les sacrificateurs,bien evidement si ils avaient cru qu'ils étaient le messie il n'y aurait pas eu blaspheme pour eux .

ce qui prouve encore qu'aucun des juifs ayant tué JESUS n'aurait dit "nous avons fvraiment tué le Messie ,fils de marie" car en le reconnaissant comme Messie et bien,evidement,ils ne l'auraient pas accusé de blasphemer en se déclarant le messie et ne l'auraient donc pas condamné

tu t'oppose au point de vue de JESUS lui les considérait comme des mécréants car ils savaient tous que JESUS étaient le messie envoyé aux enfants d'israel , toi tu a une autre analyse que celle de JESUS "ils ne savaient pas"................ Ils attendaient un messie laxiste et corrompu spirituellement , un messie qui autorise les marchands du temple ..ils peuvent toujours attendre car ils auront encore a faire a JESUS lors de la fin des temps

Man a écrit:

vegeta a écrit:

Man a écrit:

Les pharisiens jeûnait le lundi et le jeudi et priait dans la rue en portant des vêtements qui les distinguent du peuple afin de recevoir les louanges de celui-ci, et ils étaient farouche de l'application de la loi sans en retirer la valeur morale et spirituel.

Tiens, c'était des musulmans avant l'heure.

uc chapitre 11
Quand JESUS eut fini de parler, un Pharisien l'invita à prendre un repas chez lui. JESUS entra et se mit à table. 38 Le Pharisien s'étonna lorsqu'il remarqua que JESUS ne s'était pas lavé avant le repas. 39 Le Seigneur lui dit alors : « Voilà comme vous êtes, vous les Pharisiens : vous nettoyez l'extérieur de la coupe et du plat, mais à l'intérieur vous êtes pleins du désir de voler et pleins de méchanceté. 40 Insensés que vous êtes ! Dieu qui a fait l'extérieur n'a-t-il pas aussi fait l'intérieur ? 41 Donnez donc plutôt aux pauvres ce qui est dans vos coupes et vos plats, et tout sera pur pour vous.
42 « Malheur à vous, Pharisiens ! Vous donnez à Dieu le dixième de plantes comme la menthe et la rue, ainsi que de toutes sortes de légumes, mais vous négligez la justice et l'amour pour Dieu : c'est pourtant là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger le reste.
43 « Malheur à vous, Pharisiens ! Vous aimez les sièges les plus en vue dans les synagogues et vous aimez à recevoir des salutations respectueuses sur les places publiques. 44 Malheur à vous ! Vous êtes comme des tombeaux qu'on ne remarque pas et sur lesquels on marche sans le savoir ! »
45 Un des maîtres de la loi lui dit : « Maître, en parlant ainsi, tu nous insultes nous aussi ! » 46 JESUS répondit : « Malheur à vous aussi, maîtres de la loi ! Vous mettez sur le dos des gens des fardeaux difficiles à porter, et vous ne bougez pas même un seul doigt pour les aider à porter ces fardeaux. 47 Malheur à vous ! Vous construisez de beaux tombeaux pour les prophètes, ces prophètes que vos ancêtres ont tués ! 48 Vous montrez ainsi que vous approuvez les actes de vos ancêtres, car ils ont tué les prophètes, et vous, vous construisez leurs tombeaux ! 49 C'est pourquoi Dieu, dans sa sagesse, a déclaré : “Je leur enverrai des prophètes et des apôtres ; ils tueront certains d'entre eux et en persécuteront d'autres.” 50 Par conséquent, les gens d'aujourd'hui supporteront les conséquences des meurtres commis contre tous les prophètes depuis la création du monde, 51 depuis le meurtre d'Abel jusqu'à celui de Zacharie, qui fut tué entre l'autel et le sanctuaire. Oui, je vous l'affirme, les gens d'aujourd'hui supporteront les conséquences de tous ces meurtres !
52 « Malheur à vous, maîtres de la loi ! Vous avez pris la clé permettant d'ouvrir la porte du savoir : vous n'entrez pas vous-mêmes et vous empêchez d'entrer ceux qui le désirent. »
53 Quand JESUS fut sorti de cette maison, les maîtres de la loi et les Pharisiens se mirent à lui manifester une violente fureur et à lui poser des questions sur toutes sortes de sujets : 54 ils lui tendaient des pièges pour essayer de surprendre quelque chose de faux dans ses paroles.

Tu ne te rend même pas compte que ce passage colle aussi aux musulmans ?

Tu postes des versets sans raisonner et sans pouvoir me répondre.

non JESUS parler aux pharisiens non aux musulmans , ne nie pas le contexte historique et a quoi je n'ai pas répondu?

Je ne nie pas le contexte historique mais li bien, et dit moi que ce texte ne colle pas aussi aux musulmans. Les musulmans sont très semblables aux pharisiens. Pas étonnant puisque l'islam est le résultat d'une hérésie chrétienne.

Man a écrit:

Je ne nie pas le contexte historique mais li bien, et dit moi que ce texte ne colle pas aussi aux musulmans. Les musulmans sont très semblables aux pharisiens. Pas étonnant puisque l'islam est le résultat d'une hérésie chrétienne.

ce texte ne colle pas aux musulmans pour une chose évidente nous aimons et avons foi au prophéte JESUS que dieu le bénisse , je ne crois pas que les pharisiens ont reconnu et aimer JESUS .... l'islam une hérésie chrétienne ? developpe!

vegeta a écrit:

Man a écrit:

Je ne nie pas le contexte historique mais li bien, et dit moi que ce texte ne colle pas aussi aux musulmans. Les musulmans sont très semblables aux pharisiens. Pas étonnant puisque l'islam est le résultat d'une hérésie chrétienne.

ce texte ne colle pas aux musulmans pour une chose évidente nous aimons et avons foi au prophéte JESUS que dieu le bénisse , je ne crois pas que les pharisiens ont reconnu et aimer JESUS .... l'islam une hérésie chrétienne ? developpe!

C'est parce que tu ne connais pas les pharisiens et les judéo-chrétien que tu ne vois pas que ce texte s'applique aux musulmans aujourd'hui. On a déjà développé sur le forum un grand nombre de fois en quoi l'islam est une hérésie chrétienne, ce n'est pas le sujet et c'est long à traiter. Mais intéresse toi aux origines de l'islam tu va être vite étonné.