Rappel du premier message :


psaume 22, 16 :
« Ils ont percé mes mains et mes pieds ».


Matthieu 16.21
Dès lors JESUS commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.


Jn 19,25 :
Or près de la croix de JESUS se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie-Magdelaine. 26. JESUS donc, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : Femme, voilà ton fils. 27. Puis il dit au disciple : Voilà ta mère. Et dès cette heure-là, le disciple la prit chez lui.


Jean 20.27
Puis il (JESUS) dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Ce qui est étrange c'est que tu ne lise pas la suite qui est pourtant clair.

Exemple
Si moi je ne suis pas vivant alors tu parles à un fantome
Mais je suis vivant,tu ne parle donc pas à un fantome

Qu'est ce qui te parait tant étrange dans cette formulation?Quelle soit Biblique,et donc étrange.....

dan 26 a écrit:

grace2dieu a écrit:

dan 26 a écrit:

1 Corintiens 1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Crucifié ou pas crucifié, le débat éternel ... ça ne finira jamais ...

Paul à aussi dit "si JC n'est pas ressucité notre foi est vaine," preuve que même lui en doutait.

Amicalement ,

Manifestement tu ne sais pas la Bible, dans ce cas là je me demande bien ce que tu as pu répéter sans comprendre...

Veux tu dire par là que ce passage n'existe pas dans Paul!!! ? Réponse précis STP.

Amicalement

Je veux dire que ça se voit que tu n'as pas lu l'argumentaire de Paul qui répondait aux chrétiens qui doutaient de la résurection de JESUS.

Tu ne l'as pas lu, sinon tu n'aurais JAMAIS sorti une telle énormité.

Paul douter ?!

Il y a une certaine incohérence entre le fait de louer JESUS et de le croire incapable de subir son destin, tout en prétendant l'avoir fait.

Si; suposition.
Mais maintenant;affirmation pour démontrer l'exemple donné du conditionnel

C'est surtout le phrasé bien trop Biblique à ton gout qui te pose problème et le conditionnel que tu as cru pouvoir nous faire avaler,il est certain que tu n'a aucune ou si peu de connaissance Biblique.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si; suposition.
Mais maintenant;affirmation pour démontrer l'exemple donné du conditionnel

C'est surtout le phrasé bien trop Biblique à ton gout qui te pose problème et le conditionnel que tu as cru pouvoir nous faire avaler,il est certain que tu n'a aucune ou si peu de connaissance Biblique.

L'exemple que je donne montre bien que ces phrases n'ont pas de sens dans le même texte !!Si la connaissance biblique consiste à tout accepter d'un texte sous le seul pretexte qu'on le croit sacré , en cherchant juste des astuces pour gommer les anomalies , c'est vrai je n'ai pas cette connaissance illogique. Car je lis ce texte comme un roman, en le critiquant comme n'importe quel texte mal ecrit . Alors que toi le considerant comme sacré tu te refuses d'y voir des erreurs ou anomalies . Donc tu as raison je n'ai pas la connaissance du beni oui oui!!!

Amicalement

Chacun se fera son avis, la simple lecture suffit à comprendre,je suis convaincu que si c'était un autre livre,ca ne te poserai aucun problème.

karail38
J'aimerai, si tu le veux bien, avoir ton sentiment sur le Coran et sur Mahomet ?
Bonjour

S 18 ; V 110 Dis : "Je suis (Mohamed) en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique! Quiconque, donc espère rencontrer son seigneur qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur.
MOHAMED (pssl) tout simplement …. salem

sourate 4
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué

ce verset est assez amusant pour deux raisons.

1er et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie. ce verset sonne d'emblée faux, en effet,christ est la traduction grec de Massiah,messie,donc ici nous pourrions lire

"«Nous avons vraiment tué le Messie, JESUS, fils de Marie,.."

AUCUN JUIF ni hier,ni aujourd'hui,ni demain, ne dirait JAMAIS cela,le Messie est l'aboutissement del a Foi Juive, si un Juif reconnait le Messie,il ne dira JAMAIS qu'il la tué ,car il ne l'aurait bien sur JAMAIS tué mais l'aurait fait Roi immédiatement...

2eme

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude :ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué



ce morceau de verset est très,je dis bien TRES amusant,en effet, il est dit

"Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude :ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures"

les Chrétiens,ciblé manifestement,par ce morceaux de verset ,n'ont ,qu'une seule et unique "version" des evenements de la paques...JESUS est crucifié,mort,ressucité,point final,Dieu sait que, entre Chrétiens nous avons souvent discuter de beaucoup de choses,mais cela est bien une des choses qui n'a JAMAIS été discutée par personne...

ensuite lorsque l'on voit cela dans le Coran,et que l'on sait que les Musulmans eux ,ont TROIS VERSIONS des evenements de paques,ce morceaux de verset "Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude :ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures" devient extremement amusant...

De plus les chrétiens ne sont absolument pas dans l’incertitude ou la conjoncture.

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

L'exemple que je donne montre bien que ces phrases n'ont pas de sens dans le même texte !!Si la connaissance biblique consiste à tout accepter d'un texte sous le seul pretexte qu'on le croit sacré , en cherchant juste des astuces pour gommer les anomalies , c'est vrai je n'ai pas cette connaissance illogique. Car je lis ce texte comme un roman, en le critiquant comme n'importe quel texte mal ecrit . Alors que toi le considerant comme sacré tu te refuses d'y voir des erreurs ou anomalies . Donc tu as raison je n'ai pas la connaissance du beni oui oui!!!

Amicalement

Chacun se fera son avis, la simple lecture suffit à comprendre,je suis convaincu que si c'était un autre livre,ca ne te poserai aucun problème.

Non désolé, quand un roman est mal ecrit ou comprends des anomalies, contradictions, impossibilités je les vois, et souvent ne termine pas le livre .C'est élementaire , pourquoi devrions nous regarder la Bible différement d'un autre texte .

A savoir tout accepter sans l'avoir lu, et etudié . Allez démonstration peux tu me dire ce que veut dire Luc 19, 26 de la bible des TDJ par exemple

Amicalement

La TMN
Tu n'a pas tout compris.

Témoignages de savants

La Vérité coranique sur la non crucifixion de JESUS commence à avoir des preuves à l’appui. La crucifixion de JESUS est mise en cause par des apôtres et des savants.

HM Gwatkin, dans la petite Histoire de l’Église, affirme : « La pierre d’achoppement de l’époque des débuts du christianisme n’est pas tant la divinité de JESUS, mais sa crucifixion [...]
Certains des premiers groupes qui ont suivi le chemin de JESUS, ainsi que plusieurs autres sources historiques autres que le Coran confirment que JESUS n’est pas mort sur la croix. »
Une étude approfondie révèle que les chrétiens au cours de l’ère préislamique avaient des croyances que JESUS n’a pas été crucifié. Bon nombre de sectes chrétiennes du début du christianisme ont même nié que la crucifixion eut lieu.


Témoignage de John Toland

Dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans » John Toland affirme ce qui suit :

« On ne peut s’empêcher de crier contre l’ignorance de ceux qui s’imaginent que cette histoire de la mort de JESUS est originalement de l’invention des mahommedens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que JESUS-Christ eut souffert la mort lui-même : ils disaient que Simon de Cyrène avait été crucifié à sa place, les Carpocratiens qui les ont suivis pour ne pas citer d’autres de ceux qui croyaient que JESUS-Christ n’avait été qu’un homme ordinaire, ont cru pareillement qu’il n’avait pas été crucifié, mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait. »
Il poursuit :
« Dans l’histoire ecclésiastique, Epiphanius nous apprend qu’il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de Pierre, Jean, André, Thomas et Paul, qu’entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « Que le Christ n’a jamais été crucifié, mais un autre à sa place, que par ce moyen il s’était moqué de ceux qui s’imaginaient l’avoir crucifié » :

quelques-uns ont avancé que c’était Judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que JESUS-Christ s’était moqué des juifs, est aussi affirmée par les Bazilidiens, comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d’Epiphanius. »

A ce jour, les dernières découvertes archéologiques notamment les manuscrits retrouvés à Nag Hammadi ont révélé qu’un grand nombre des premiers chrétiens ne croyaient guère en la crucifixion de JESUS Christ et avaient la même croyance affirmée par le saint Coran : « QUE CE FUT UN FAUX SEMBLANT. »

Ces manuscrits sont un ensemble remarquablement représentatif de la toute première littérature chrétienne, ils n’ont été l’objet d’aucun remaniement depuis la date de leur rédaction.
Quelques manuscrits confirmant que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que JESUS fut crucifié :

des blablas,rien de concret tout cela,il faut citer une source etp as "des savants on dit a truc muche machin.

et j'aimerais avoir un seul Apotre qui ont douté de cela,un seul...

A quoi reconnait-on un savant ?

titibxl a écrit:

des blablas,rien de concret tout cela,il faut citer une source etp as "des savants on dit a truc muche machin.

et j'aimerais avoir un seul Apotre qui ont douté de cela,un seul...

8.4.2 Les actes de Jean.
Libellé : Les actes de Jean.
Date estimée : 150-200 Avant JESUS.
Langue originale : grec.
Source en ligne : ( anglais).
Extraits :
« Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l’égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n’assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m’enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu’il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m’illumina et dit : Jean, pour la foule d’en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C’est moi qui t’ai donné l’idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu’il faut qu’un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(JESUS continue)..Ce n’est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d’ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J’ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n’étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu’ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu...(JESUS continue)..101. Ainsi, je n’ai souffert aucune des souffrances qu’ils vont me prêter. Bien plus, cette souffrance que je t’ai montrée à toi et aux autres en dansant, je veux qu’elle soit appelée « mystère ». Car ce que tu es, tu le vois : je te l’ai montré. Mais ce que je suis, moi seul le sais, et personne d’autre. Ce qui m’est propre, laisse-m’en la possession, et ce qui t’est propre, vois-le à travers moi. Quant à voir ce que je suis en réalité, j’ai dit que ce n’était pas possible, à l’exception de ce que tu peux connaître comme parent. Tu entends dire que j’ai souffert, or je n’ai pas souffert ; que je n’ai pas souffert, or j’ai souffert ; que j’ai été transpercé, or je n’ai pas été transpercé ; que j’ai été frappé, or je n’ai pas été frappé ; que j’ai été suspendu, or je n’ai pas été suspendu ; que du sang s’est écoulé de moi, or il ne s’en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l’ai pas subi ; et ce qu Ils ne disent pas, voilà ce que j’ai souffert. Ce dont il s’agit, je vais te le dire de façon voilée, car je sais que tu comprendras. Comprends-moi donc comme capture du Logos, transpercement du Logos, sang du Logos, blessure du Logos, pendaison du Logos, souffrance du Logos, clouage du Logos, mort du Logos. Et, après avoir fait une place à l’homme, je vais parler ainsi : en premier lieu, comprends donc le Logos ; ensuite, tu comprendras".

Ca sort d'ou,ca?

Les actes de Jean ? je ne connais pas

A ranger avec l'évangile de Barnabé surement.

Mais c est quoi encore ce nouveau livre " les actes de Jean " ? Bientôt l islam nous donnera des sources du livre "petit Albert" !!!

Citation :

8.4.2 Les actes de Jean.
Libellé : Les actes de Jean.
Date estimée : 150-200 Avant JESUS.

HOSANNA a écrit:

Ca sort d'ou,ca?

8.4.2 Les actes de Jean.
Libellé : Les actes de Jean.
Date estimée : 150-200 Avant JESUS.
Langue originale : grec.
Source en ligne : ( anglais).

Oui, ça c'est de la prophétie, Jean qui cite JESUS, 200 ans avant JESUS.

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca sort d'ou,ca?

8.4.2 Les actes de Jean.
Libellé : Les actes de Jean.
Date estimée : 150-200 Avant JESUS.
Langue originale : grec.
Source en ligne : ( anglais).

Tu as un lien?

HOSANNA a écrit:

Citation :

8.4.2 Les actes de Jean.
Libellé : Les actes de Jean.
Date estimée : 150-200 Avant JESUS.