Rappel du premier message :

La spiritualité du Prophète Mohammed est souvent (c'est peu de le dire !) contestée quand ce n'est pas totalement déniée.

Voici de quoi interpeller les esprits encore aptes à réfléchir par eux-mêmes; il s'agit des dernières Paroles prononcées par Mohammed avant sa mort terrestre.


" Juges des mondes, Fils de Dieu !
Je m'incline en toute humilité devant Toi et Te prie instamment de m'autoriser à Te servir quand Tu viendras pour le Jugement !"

Le prophète se tut comme s'il entendait quelqu'un lui parler, puis ses traits s'éclairèrent encore davantage.

" Sois remercié, ô Éternel !
Ainsi, je serai autorisé à Te servir Là-Haut.
Tu n'auras donc plus besoin de moi quand Tu viendras sur cette Terre ?
Mais je pourrai poursuivre mon oeuvre Là-Haut ?
Je Te remercie pour Ton immense Grâce !"

Puis ces Paroles entendues par Mohammed et son petit fils présent à ses cotés:

" Reviens dans ta Patrie, Mohammed, mon serviteur.
Tu fus de tout temps un fidèle instrument.
Ce n'est pas ta faute si l'enseignement que tu as dispensé est voué à disparaître sous les immondices soulevées par les ténèbres.
Tu devais être un messager de Vérité, et tu le fus !
Tu as triomphé de toi-même et tu n'as vécu que pour les autres.
Ainsi, tu as servi ton Dieu !
Reviens: ta Patrie éternelle t'attend !"


Mohammed ouvrit une dernière fois les yeux et cria d'une voix forte:

" Dieu ! "

( " Mohammed vie et oeuvre du précurseur en Arabie" )

SpiritAngel, quand tu arriveras à nuancer ta vision des choses avec des contextes sérieux et dépasser la Lettre de l'homme, tu comprendras qu'il y a un Esprit que nous n'avons toujours pas dépassé aujourd'hui.
Tu projettes ton idéal personnel et tu l'appelles Dieu, tu sais comment on appelle cela ? La mort de la spiritualité réelle car basé sur le néant de sa subjectivité seule... C'est bien de penser par soi-même mais vaut mieux appuyer sa pensée sur des choses...Et il y a mieux que Google...
Et si je fais pitié, moi au moi je m'attache au moins à des thèses logiques (la vraie logique celle qu'on connait chez les chercheurs, pas notre avis personnel qu'on érige en perfection et qui s'appelle rationalité pas raison) appuyés sur de vrais travaux universitaire puis après ma subjectivité tranche...Choisis mieux tes termes SpiritAngel car tu es insultant...Et si tu crois être dans le savoir, tu te trompes lourdement...Entre les dogmes des hommes et leurs interprétations avec un texte qui peut revêtir des vérités intemporelles. Tu es incapable de séparer religiosité et message d'origine qui s'émancipe des religions construite autour de ce message. Tu ne connais pas le juste milieu, le doute méthodique et surtout tout ce que tu dis est basé sur du vent...car tu es incapable de singulariser ton discours par rapport à une personne précise.
Ton Dieu est passif, il n'est pas parfait et ta position est celle d'un athée qui s'ignore...mais là il faut avoir une petite culture minimum...Et oui il faut ouvrir les livres de temps en temps et pas les diaboliser,réfléchir par soi-même c'est bien mais faut de temps en temps accepter les influences extérieures...

----- REPLIQUE :

DoutePieux a écrit:

SpiritAngel, quand tu arriveras à nuancer ta vision des choses avec des contextes sérieux et dépasser la Lettre de l'homme, tu comprendras qu'il y a un Esprit que nous n'avons toujours pas dépassé aujourd'hui.
Tu projettes ton idéal personnel et tu l'appelles Dieu, tu sais comment on appelle cela ? La mort de la spiritualité réelle car basé sur le néant de sa subjectivité seule... C'est bien de penser par soi-même mais vaut mieux appuyer sa pensée sur des choses...Et il y a mieux que Google...
Et si je fais pitié, moi au moi je m'attache au moins à des thèses logiques (la vraie logique celle qu'on connait chez les chercheurs, pas notre avis personnel qu'on érige en perfection et qui s'appelle rationalité pas raison) appuyés sur de vrais travaux universitaire puis après ma subjectivité tranche...Choisis mieux tes termes SpiritAngel car tu es insultant...Et si tu crois être dans le savoir, tu te trompes lourdement...Entre les dogmes des hommes et leurs interprétations avec un texte qui peut revêtir des vérités intemporelles. Tu es incapable de séparer religiosité et message d'origine qui s'émancipe des religions construite autour de ce message. Tu ne connais pas le juste milieu, le doute méthodique et surtout tout ce que tu dis est basé sur du vent...car tu es incapable de singulariser ton discours par rapport à une personne précise.
Ton Dieu est passif, il n'est pas parfait et ta position est celle d'un athée qui s'ignore...mais là il faut avoir une petite culture minimum...Et oui il faut ouvrir les livres de temps en temps et pas les diaboliser,réfléchir par soi-même c'est bien mais faut de temps en temps accepter les influences extérieures...

1 - CE QUE TU DIS EST COMPLETEMENT FAUX

2 - CE N'EST PAS PARCE QUE JE N'AI PAS DE DIPLOME

3 - EN THEOLOGIE QUI FAIT DE MOI UN IDIOT ....

4 - ET AU CONTRAIRE DE CE QUE TU DIS , J'AI TOUJOURS

5 - DIT QUE LES MESSAGES DU NOUVEAU TESTAMENT

6 - SONT BONNES MAIS QUE CELA POURRAIT AUSSI

7 - BIEN AVOIR ETE ECRITES PAR UN DEISTE SANS FOI

8 - QUE CES MESSAGES SERAIENT QUAND MEME APPRICIES

9 - SPIRITUELLEMENT ,

10 - SI TOI TU AS FAIS DES ETUDES AVANCEES EN THEOLOGIE

11 - RELIGIEUSE , TU AS OUBLIE L'ESSENCIEL , L'ETUDE DE

12 - LA THEOLOGIE " PURE " . CAR IL EST LA .... LA VERITE

13 - MON CHER ET PAS DANS LES EXEGESES RELIGIEUX .

14 - MAIS TU AS LE DROIT DE GARDER TON NEZ AU PLUS

15 - PROFOND DE LA BIBLE C'EST TON DROIT MAIS

16 - NE VIENS PAS NOUS DIRE QUE TU CONNAIS LA

17 - THEOLOGIE , CAR ELLE COMPREND TOUTES LES THEORIES

18 - DE TOUS LES DEITES DE LA PLANETE , THEORIES QUE

19 - TU IGNORES OU QUE TU BALAIS SOUS LE TAPIS

20 - ALORS SOIS LOGIQUE EN TOUT ET NON SEULEMENT

21 - AVEC LES ECRITS BIBLIQUES .

22 - MOI JE N'ACCEPTE PAS VOTRE DIEU

23 - J'EN CHERCHE UN DONT JE NE CONNAIS PAS PUISQUE

24 - JE N'AI AUCUN LIVRE POUR ME L'EXPLIQUER DONC

25 - " EVIDEMMENT " JE NE CONNAIS PAS MON DIEU

26 - MAIS JE VEUX CROIRE EN UN DIEU PARFAIT SEULEMENT

27 - LE TIEN TU PEUX LE GARDER POUR TOI ET IL VIENT

28 - AVEC SON ENFER AUSSI , ILS SONT INSEPARBLES .

29 - J'AIME MIEUX PARRAITRE ATHEE ET IGNORANT QUE DE ME

30 - SOUMETTRE A DES DOGMES STUPIDES ET ILLOGIQUES



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@Image,

Oui tout à fait mais je crois qu'il a cité cet aya pour appuyer justement le propos que tu rappelles

---- REPLIQUE A DOUTEPIEUX :

DoutePieux a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

----- REPLIQUE :

DoutePieux a écrit:

SpiritAngel, quand tu arriveras à nuancer ta vision des choses avec des contextes sérieux et dépasser la Lettre de l'homme, tu comprendras qu'il y a un Esprit que nous n'avons toujours pas dépassé aujourd'hui.
Tu projettes ton idéal personnel et tu l'appelles Dieu, tu sais comment on appelle cela ? La mort de la spiritualité réelle car basé sur le néant de sa subjectivité seule... C'est bien de penser par soi-même mais vaut mieux appuyer sa pensée sur des choses...Et il y a mieux que Google...
Et si je fais pitié, moi au moi je m'attache au moins à des thèses logiques (la vraie logique celle qu'on connait chez les chercheurs, pas notre avis personnel qu'on érige en perfection et qui s'appelle rationalité pas raison) appuyés sur de vrais travaux universitaire puis après ma subjectivité tranche...Choisis mieux tes termes SpiritAngel car tu es insultant...Et si tu crois être dans le savoir, tu te trompes lourdement...Entre les dogmes des hommes et leurs interprétations avec un texte qui peut revêtir des vérités intemporelles. Tu es incapable de séparer religiosité et message d'origine qui s'émancipe des religions construite autour de ce message. Tu ne connais pas le juste milieu, le doute méthodique et surtout tout ce que tu dis est basé sur du vent...car tu es incapable de singulariser ton discours par rapport à une personne précise.
Ton Dieu est passif, il n'est pas parfait et ta position est celle d'un athée qui s'ignore...mais là il faut avoir une petite culture minimum...Et oui il faut ouvrir les livres de temps en temps et pas les diaboliser,réfléchir par soi-même c'est bien mais faut de temps en temps accepter les influences extérieures...

1 - CE QUE TU DIS EST COMPLETEMENT FAUX

2 - CE N'EST PAS PARCE QUE JE N'AI PAS DE DIPLOME

3 - EN THEOLOGIE QUI FAIT DE MOI UN IDIOT ....

Je n'ai jamais dit, tu extrapoles...Technique de l'épouvantail.

4 - ET AU CONTRAIRE DE CE QUE TU DIS , J'AI TOUJOURS

5 - DIT QUE LES MESSAGES DU NOUVEAU TESTAMENT

6 - SONT BONNES MAIS QUE CELA POURRAIT AUSSI

7 - BIEN AVOIR ETE ECRITES PAR UN DEISTE SANS FOI

8 - QUE CES MESSAGES SERAIENT QUAND MEME APPRICIES

9 - SPIRITUELLEMENT ,

Un déiste certainement pas, un théiste au-delà des étiquettes tout à fait. Oui tout à fait d'accord, je n'ai pas besoin qu'il soit accolé à une étiquette pour faire mien des principes spirituels qu'on a toujours pas dépassé aujourd'hui.

10 - SI TOI TU AS FAIS DES ETUDES AVANCEES EN THEOLOGIE

11 - RELIGIEUSE , TU AS OUBLIE L'ESSENCIEL , L'ETUDE DE

12 - LA THEOLOGIE " PURE " . CAR IL EST LA .... LA VERITE

13 - MON CHER ET PAS DANS LES EXEGESES RELIGIEUX .

14 - MAIS TU AS LE DROIT DE GARDER TON NEZ AU PLUS

15 - PROFOND DE LA BIBLE C'EST TON DROIT MAIS

16 - NE VIENS PAS NOUS DIRE QUE TU CONNAIS LA

17 - THEOLOGIE , CAR ELLE COMPREND TOUTES LES THEORIES

18 - DE TOUS LES DEITES DE LA PLANETE , THEORIES QUE

19 - TU IGNORES OU QUE TU BALAIS SOUS LE TAPIS

20 - ALORS SOIS LOGIQUE EN TOUT ET NON SEULEMENT

21 - AVEC LES ECRITS BIBLIQUES .

Encore un contresens évident ! Ta langue maternelle est l'anglais ou le français ? Je ne parlais pas d'études théologiques précisément mais de méthodologie universitaire. Et si tu avais noté les références simples que j'utilisais elles étaient d'ordre philosophique sans étiquette.
Encore la technique de l'épouvantail, tu aimes me cantonner le nez dans la Bible. Cela t'arrange bien de m'accoler aux traditions des hommes pour éviter d'approfondir. Tu ne sais pas ce qu'est la logique, et je suis très critique sur les Textes. Néanmoins, j'arrive à en retirer une éthique au-delà du contexte humain. Je ne me cantonne donc pas à ce que tu crois et je lis aussi bien les Vedas, que la Bible ou des traités de spiritualités théistes, athées, déistes et autre. Mon pauvre SpiritAngel, tant que vous mettrez sous le tapis cette réalité me concernant, vous ne serez jamais en mesure de comprendre ma position. Je ne vous le demande pas mais simplement au moins de ne pas me cataloguer dans une catégorie auquel je n'appartiens pas... Et si je m'efforce d'essayer de dialoguer avec vous, c'est que je n'ai pas ma tête plongée dans un dogmatisme...

22 - MOI JE N'ACCEPTE PAS VOTRE DIEU

23 - J'EN CHERCHE UN DONT JE NE CONNAIS PAS PUISQUE

24 - JE N'AI AUCUN LIVRE POUR ME L'EXPLIQUER DONC

25 - " EVIDEMMENT " JE NE CONNAIS PAS MON DIEU

26 - MAIS JE VEUX CROIRE EN UN DIEU PARFAIT SEULEMENT

Encore une fois mon Dieu ne peut se cantonner à une Tradition...Si vous ne pouvez l'expliquer, mettez en évidence cette humilité qui vous honore et faîtes-nous profiter de votre spiritualité. Les attaques que vous faîtes sans fond sont stériles et peu pédagogiques. Vos conclusions sont subjectifs, par contre votre itinéraire qui vous a conduit à vos conclusions est davantage intéressant.

27 - LE TIEN TU PEUX LE GARDER POUR TOI ET IL VIENT

28 - AVEC SON ENFER AUSSI , ILS SONT INSEPARBLES .

Là vous régressez dans vos travers...Le mien c'est le tien...Et cantonner "le mien" à l'enfer prouve que vous ne comprenez pas ma position...

29 - J'AIME MIEUX PARRAITRE ATHEE ET IGNORANT QUE DE ME

30 - SOUMETTRE A DES DOGMES STUPIDES ET ILLOGIQUES

Encore une fois je ne suis pas dogmatique... Par contre vous avez érigé en dogme votre rationalisme que vous appelez logique. Le dogmatique n'est pas toujours celui que l'on croit. Et si vous cherchez dans toutes les déités, votre Dieu, un accord entre les choses qui vous nourrissent et votre intériorité, alors nous sommes pas si éloignés mais vous rejetez l'Esprit à cause de la Lettre. C'est dommage de rejeter à cause des dogmes des hommes et des conjonctures...Je vous remercie pour la clarté de votre réponse. Cela est dommage de devoir vous piquer pour que vous ne soyez pas dans l'ironie et le cynisme. J'espère que cela sera source d'enrichissements futurs.

1 - JE DOIS ADMETTRE QUE J'AI DE LA MISERE

2 - A VOUS SUIVRE DANS VOTRE CHEMINEMENT

3 - JE NE SAIS PAS SI C'EST JUSTE UNE QUESTION

4 - DE LOGIQUE , DE METHODE , DE LEXIQUE ET QUOI

5 - ENCORE , JE N'UTILISE PAS DES PARABOLES POUR

6 - ME FAIRE COMPRENDRE , JE SUIS DIRECT ET SIMPLE

7 - MAIS SI VOS EXPLICATIONS SEMENT LE DOUTE DANS

8 - MON ESPRIT , QUANT A LEURS SIGNIFICATIONS

10 - JE NE DOIS SUREMENT PAS ETRE LE SEUL A NE PAS

11 - VOUS COMPRENDRE , CAR EN PRINCIPE C'EST LA

12 - PREMIERE FOIS QUE L'ON ME REPROCHE AUTANT

13 - D'INCOMPREHENSION DE VOS ECRITS .

14 - ENFIN , C'EST PEUT-ETRE L'AGE AUSSI ..... SAIS PAS

15 - MAIS IL FAUT DIRE AUSSI QUE JE N'AI PAS LU LES MEME

16 - LIVRES QUE VOUS , DONC NECESSAIREMENTS , IL Y A

17 - DES THEORIES , DES MOTS ET DES PHYLOSOPHIES

18 - QUI ME SONT INCONNUS , D'OU PEUT VENIR DE MAL

19 - INTERPRETER VOS PENSEES .

20 - ENFIN , JE NE SAIS MEME PAS A QUEL DIEU VOUS

21 - CROYEZ , CAR SI L'ON ADOPTE TEL DIEU DE TEL RELIGION

22 - OBLIGATOIREMENT TU DOIS EN ACCEPTER TOUS LES

23 - DOGMES ... SINON TU PLAGIS CETTE RELIGION .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour à tous,

Vous êtes les théologiens que je ne suis pas. Probablement plus jeune que vous, je n'ai pas eu ni pris le temps de me spécialiser ainsi. Bravo pour vous connaissances, vos recherches.

La bible et le coran ainsi que leurs exégèses sont souvent à mes yeux une source de divisions, de conflits (A mon sens, les religieux veulent fréquemment avoir raison à tout prix, l'autre a forcément tord... La foi, la croyance se transforment souvent selon moi en certitude, aveuglement ou propagande). Je suis donc heureux de constater vos efforts pour trouver un sens, une origine "unique" tout en respectant la "diversités" de ces "livres"... Un grand fleuve faisant donc de petites rivières (ou inversement !?). Pourquoi pas, tant que cela aille dans le courant de l'Humanité.

Ce sont les Hommes qui se confrontent et se divisent, peut-être contrairement à ce que ces "livres" voulaient nous transmettre (je dis "peut-être" car je n'ai pas effectué les recherches nécessaires pour affirmer comme vous le faites).

Toutefois, je constate néanmoins que le résultat de la lecture de ces "livres" a apporté et justifié (à mon sens) beaucoup de divisions, de souffrance, d'inégalités. Attention, je ne dis pas que leur lecture n'a apporté que divisions, souffrance et inégalités ! Mais je me demande si, finalement, leur lecture a apporté plus de "bien" que de "mal" ? Faute donc selon vous à la mauvaise interprétation...

Apparemment (si je vous ai bien compris, Doutepieux et Gilmig entre autres) vous ne contestez pas l'origine divine de ces textes... Je me pose donc quelques simples questions...

Combien faut-il encore de "livres sacrés" avant qu'on puisse enfin comprendre le sens originel, essentiel ? Combien faut-il encore de religions ?

Si l'origine de ces textes est divine et que notre Dieu est unique, bon et tout-puissant, pourquoi la lecture de ces livres a apporté tant de souffrance et de divisions ?

Comment le résultat obtenu peut-il être ainsi autant à l'opposé du but souhaité ou supposé ?

Qui sommes nous pour occuper une place si primordiale au yeux d'un Dieu qui a tout créé ? Ces livres ne sont-il pas le reflet de d'un égocentrisme auto-destructeur ?

Ceci dit, je ne doute pas qu'on puisse y trouver de bonnes choses (votre exégèse de l'arche de Noé par exemple) et s'en inspirer pour accomplir de nobles tâches. Mais vous conviendrez que celui qui souhaite défendre une Humanité unie autours d'intérêts communs et indispensables à notre future survie ai du mal a y "croire".

A bientôt.

Doutepieux 25 ans...!!! Finalement je ne suis pas si jeune que ça (33 ans).

Bonne analyse, bon esprit critique, bonne réflexion ! Respectueux et apparemment, excellente connaissance au sujet des religions... Félicitation.

A plus.

@SpiritAngel,

C'est sûrement parce que personne n'essaie d'approfondir votre pensée (et lorsque j'approfondis, je critique, je critique uniquement ce qui m'intéresse ). Je le fais progressivement.
Certes il y a des lectures qui nous séparent mais sûrement d'autres qui nous rapprochent. Cela serait très constructif d'échanger sur nos lectures d'influence. Je pensais que les petites illustrations que j'ai mise (Bergson, Marx, Weber, Gauchet) allaient vous sauter aux yeux car les Déistes (désolé de vous mettre une étiquette, mais c'est à cette spiritualité que vous me semblez proche) s'en nourrissent pour expliquer leur indifférentisme à un Dieu révélé. Cher Spirit, nous sommes tous les deux, des croyants indépendants, je peux vous l'assurer.
Clarification faite sur cela je vais rebondir sur votre conclusion car voilà le noeud de notre incompréhension !

20 - ENFIN , JE NE SAIS MEME PAS A QUEL DIEU VOUS

21 - CROYEZ , CAR SI L'ON ADOPTE TEL DIEU DE TEL RELIGION

22 - OBLIGATOIREMENT TU DOIS EN ACCEPTER TOUS LES

23 - DOGMES ... SINON TU PLAGIS CETTE RELIGION .

Là est notre principal différent et ce pourquoi nous nous comprenons pas. Je ne suis pas d'accord avec cela. Si tu vois en JESUS, un Envoyé divin, es-tu forcément Chrétien ? Tu peux être proche des Nazaréens, des Musulmans, des Chrétiens, être Bahaï et j'en passe. Je sépare la religion (interprétations, spéculations, institutions) du Texte. Les religions font du normatif avec la Lettre, des dogmes que je rejette (on se rejoint bien souvent sur nos visions des compilations des Textes). Si je rejette le Christianisme, le Sunisme/Chiisme, je ne peux rejeter les Textes car j'y vois dans l'Esprit de la Lettre, une éthique que j'ai fait mienne que je considère comme supérieur (comme je vous l'ai dit, nous sommes ici dans un forum islam-chrétien mais je pourrai utiliser des références dans les Vedas ou le Canon Pali). Lorsque tu regardes l'histoire, tu remarque qu'il y a toujours eu une pluralité d'interprétations qui sont mis à mal et uniformisée (les trois religions du Livre en sont une belle illustration). J'ai mon propre chemin et je vous l'accorde à mon jeune âge, je n'ai sûrement pas encore tordu le coup à des idées reçues, à des dogmes que je dois faire encore mien. Je ne m'attache pas à une Tradition pour me rassurer, si un jour je dois rejeter les Textes car tout mon être me poussera à le faire, je le ferai. Je ne suis pas dogmatique encore une fois.

ps: Vous avez raison. Sur un forum, je peux manquer de clarté car j'écris d'une traite. Je prends en considération votre observation et j'en suis désolé. Je tâcherai de mieux présenter mes posts et d'utiliser des mots simples et plus neutres .

@AZERTY

Combien faut-il encore de "livres sacrés" avant qu'on puisse enfin comprendre le sens originel, essentiel ? Combien faut-il encore de religions ?

Non merci plus de religions On sature ici-bas ! Je crois qu'il n'y aura plus de révélations ultérieures. Le livre sacré le plus important est celui que tu as à l'intérieur. Nous avons les réponses comportementales essentielles en nous. Tu es ton propre savant avant tout. Après à toi de te confronter au monde et de nuancer ton Soi intérieur.


Si l'origine de ces textes est divine et que notre Dieu est unique, bon et tout-puissant, pourquoi la lecture de ces livres a apporté tant de souffrance et de divisions ?

Je crois que c'est lorsque une Institution (religieuse ou politique) cristallise une interprétation et l'impose que ça "part en vrille" (sur les systèmes religieux que je connais du moins). La foi n'est pas facile, c'est une épreuve. Il y a beaucoup de croyants sur Terre. Au-delà de la lettre qui diffère, finalement les humains croient en une transcendance divine.

Comment le résultat obtenu peut-il être ainsi autant à l'opposé du but souhaité ou supposé ?

Il faudrait des posts et des posts pour pouvoir apporter un début de réponse ! Je crois que c'est justement l'attachement à la Lettre plutôt qu'à l'Esprit. Ce qui vient de Dieu n'est pas forcément à couler dans le marbre mais à analyser suivant un contexte (Si Dieu se révèle c'est qu'il doit avoir une notion d'Éducation, de Pédagogie et de Patience).

Qui sommes nous pour occuper une place si primordiale au yeux d'un Dieu qui a tout créé ? Ces livres ne sont-il pas le reflet de d'un égocentrisme auto-destructeur ?

Très très très très très très bonne question ! L'égo de l'homme peut être une des failles des Textes. Ces Livres par contre nous situe après dans nos liens avec l'Autre (animal, invisible ou humain) et même si nous sommes à priori, une Créature de premier ordre voire la Créature préférée de Dieu alors nous sommes agrées si nous prenons consciences de toute notre faiblesse physique et intellectuel. Tout dépend comment nous comprenons les textes, mais c'est une très bonne question auquel je n'ai pas forcément tranché.

ps: merci pour votre gage d'intérêt. Je vous remercie.

image a écrit:

DoutePieux a écrit:

@Abdemem,

L'Aya que tu as surligné n'est-elle pas la phrase qu'Abu Bakr qu'utilisa à la mort de Muhammad pour calmer Umar et officialiser la mort du Prophète ?

Abu Baker avait dit que : pour celui qui adorait Mouhammed il faut savoir que Mouhammed est mort, mais pour celui qui adorait Dieu, alors Dieu est éternel et ne meurt jamais.

Tout comme JESUS est le seul fondateur VIVANT d'une religion actuelle

Notre maître est vivant, pas enterré.

Man a écrit:

image a écrit:

DoutePieux a écrit:

@Abdemem,

L'Aya que tu as surligné n'est-elle pas la phrase qu'Abu Bakr qu'utilisa à la mort de Muhammad pour calmer Umar et officialiser la mort du Prophète ?

Abu Baker avait dit que : pour celui qui adorait Mouhammed il faut savoir que Mouhammed est mort, mais pour celui qui adorait Dieu, alors Dieu est éternel et ne meurt jamais.

Tout comme JESUS est le seul fondateur VIVANT d'une religion actuelle

Notre maître est vivant, pas enterré.

Inexact !

JESUS n'a fondé AUCUNE religion; seuls les Hommes le font !

Vous en avez la démonstration :

" Un soir où je "bavardais" avec mon guide, j'en viens à lui parler de Mme D. Une femme épatante, pleine de charité et d'amour, mais elle ne croit en rien, elle est communiste militante, etc.,et j'aimerais l'aider à croire... Après m'avoir bien écoutée, mon guide répond:
"Pour qui te prends-tu ? De quel droit juges-tu cette femme ? Elle ne croit pas en Dieu, dis-tu, mais Dieu, elle l'a en elle, elle visite les malades, partage son pain et son sel et, souvent, assiste des mourants; cette femme sera bien avant toi, bien avant certains qui vont tous les jours à la messe, sur la voie de l'évolution. Essaie d'en faire autant !"
La leçon était dure, et méritée. Depuis, je me suis efforcée de ne plus jamais juger."

(Maguy LEBRUN - " Médecins du ciel, Médecins de la terre ").




.

DoutePieux a écrit:

@AZERTY

Combien faut-il encore de "livres sacrés" avant qu'on puisse enfin comprendre le sens originel, essentiel ? Combien faut-il encore de religions ?

Non merci plus de religions On sature ici-bas ! Je crois qu'il n'y aura plus de révélations ultérieures. Le livre sacré le plus important est celui que tu as à l'intérieur. Nous avons les réponses comportementales essentielles en nous. Tu es ton propre savant avant tout. Après à toi de te confronter au monde et de nuancer ton Soi intérieur.


Si l'origine de ces textes est divine et que notre Dieu est unique, bon et tout-puissant, pourquoi la lecture de ces livres a apporté tant de souffrance et de divisions ?

Je crois que c'est lorsque une Institution (religieuse ou politique) cristallise une interprétation et l'impose que ça "part en vrille" (sur les systèmes religieux que je connais du moins). La foi n'est pas facile, c'est une épreuve. Il y a beaucoup de croyants sur Terre. Au-delà de la lettre qui diffère, finalement les humains croient en une transcendance divine.

Comment le résultat obtenu peut-il être ainsi autant à l'opposé du but souhaité ou supposé ?

Il faudrait des posts et des posts pour pouvoir apporter un début de réponse ! Je crois que c'est justement l'attachement à la Lettre plutôt qu'à l'Esprit. Ce qui vient de Dieu n'est pas forcément à couler dans le marbre mais à analyser suivant un contexte (Si Dieu se révèle c'est qu'il doit avoir une notion d'Éducation, de Pédagogie et de Patience).

Qui sommes nous pour occuper une place si primordiale au yeux d'un Dieu qui a tout créé ? Ces livres ne sont-il pas le reflet de d'un égocentrisme auto-destructeur ?

Très très très très très très bonne question ! L'égo de l'homme peut être une des failles des Textes. Ces Livres par contre nous situe après dans nos liens avec l'Autre (animal, invisible ou humain) et même si nous sommes à priori, une Créature de premier ordre voire la Créature préférée de Dieu alors nous sommes agrées si nous prenons consciences de toute notre faiblesse physique et intellectuel. Tout dépend comment nous comprenons les textes, mais c'est une très bonne question auquel je n'ai pas forcément tranché.

ps: merci pour votre gage d'intérêt. Je vous remercie.

Plus aucune religion...
Juste une seule Parole et cette Parole existe .


.

Gilmig, je n'ai pas votre expérience et votre savoir mais permettez-moi de ne pas être aussi catégorique que vous. Certes la Vérité est Une mais il y a des Paroles pour y accéder qui coïncident avec Un Seul Esprit. Aujourd'hui, "bien malin" celui qui peut faire la synthèse ici-bas.

HOSANNA a écrit:

Une révélation de dernière minute,si ca se trouve,le Seigneur lui à fait la mème Grace qu'a Paul,mais au moment de passer l'arme à gauche,on serait ti pas les premiers surpris

sé une révélation de derniere minute
mais quand meme importante
(peut etre mohamed était troubler et a repris lesprit
il croyais en JESUS ! ce que sa veut dire
je ne macherai pas mes mot
IL ÉTAIS INCERTAIN , de ce quil avais fait avec lange
et de sa vie )

jojo

DoutePieux a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

----- REPLIQUE :

DoutePieux a écrit:

SpiritAngel, quand tu arriveras à nuancer ta vision des choses avec des contextes sérieux et dépasser la Lettre de l'homme, tu comprendras qu'il y a un Esprit que nous n'avons toujours pas dépassé aujourd'hui.
Tu projettes ton idéal personnel et tu l'appelles Dieu, tu sais comment on appelle cela ? La mort de la spiritualité réelle car basé sur le néant de sa subjectivité seule... C'est bien de penser par soi-même mais vaut mieux appuyer sa pensée sur des choses...Et il y a mieux que Google...
Et si je fais pitié, moi au moi je m'attache au moins à des thèses logiques (la vraie logique celle qu'on connait chez les chercheurs, pas notre avis personnel qu'on érige en perfection et qui s'appelle rationalité pas raison) appuyés sur de vrais travaux universitaire puis après ma subjectivité tranche...Choisis mieux tes termes SpiritAngel car tu es insultant...Et si tu crois être dans le savoir, tu te trompes lourdement...Entre les dogmes des hommes et leurs interprétations avec un texte qui peut revêtir des vérités intemporelles. Tu es incapable de séparer religiosité et message d'origine qui s'émancipe des religions construite autour de ce message. Tu ne connais pas le juste milieu, le doute méthodique et surtout tout ce que tu dis est basé sur du vent...car tu es incapable de singulariser ton discours par rapport à une personne précise.
Ton Dieu est passif, il n'est pas parfait et ta position est celle d'un athée qui s'ignore...mais là il faut avoir une petite culture minimum...Et oui il faut ouvrir les livres de temps en temps et pas les diaboliser,réfléchir par soi-même c'est bien mais faut de temps en temps accepter les influences extérieures...

1 - CE QUE TU DIS EST COMPLETEMENT FAUX

2 - CE N'EST PAS PARCE QUE JE N'AI PAS DE DIPLOME

3 - EN THEOLOGIE QUI FAIT DE MOI UN IDIOT ....

Je n'ai jamais dit, tu extrapoles...Technique de l'épouvantail.

4 - ET AU CONTRAIRE DE CE QUE TU DIS , J'AI TOUJOURS

5 - DIT QUE LES MESSAGES DU NOUVEAU TESTAMENT

6 - SONT BONNES MAIS QUE CELA POURRAIT AUSSI

7 - BIEN AVOIR ETE ECRITES PAR UN DEISTE SANS FOI

8 - QUE CES MESSAGES SERAIENT QUAND MEME APPRICIES

9 - SPIRITUELLEMENT ,

Un déiste certainement pas, un théiste au-delà des étiquettes tout à fait. Oui tout à fait d'accord, je n'ai pas besoin qu'il soit accolé à une étiquette pour faire mien des principes spirituels qu'on a toujours pas dépassé aujourd'hui.

10 - SI TOI TU AS FAIS DES ETUDES AVANCEES EN THEOLOGIE

11 - RELIGIEUSE , TU AS OUBLIE L'ESSENCIEL , L'ETUDE DE

12 - LA THEOLOGIE " PURE " . CAR IL EST LA .... LA VERITE

13 - MON CHER ET PAS DANS LES EXEGESES RELIGIEUX .

14 - MAIS TU AS LE DROIT DE GARDER TON NEZ AU PLUS

15 - PROFOND DE LA BIBLE C'EST TON DROIT MAIS

16 - NE VIENS PAS NOUS DIRE QUE TU CONNAIS LA

17 - THEOLOGIE , CAR ELLE COMPREND TOUTES LES THEORIES

18 - DE TOUS LES DEITES DE LA PLANETE , THEORIES QUE

19 - TU IGNORES OU QUE TU BALAIS SOUS LE TAPIS

20 - ALORS SOIS LOGIQUE EN TOUT ET NON SEULEMENT

21 - AVEC LES ECRITS BIBLIQUES .

Encore un contresens évident ! Ta langue maternelle est l'anglais ou le français ? Je ne parlais pas d'études théologiques précisément mais de méthodologie universitaire. Et si tu avais noté les références simples que j'utilisais elles étaient d'ordre philosophique sans étiquette.
Encore la technique de l'épouvantail, tu aimes me cantonner le nez dans la Bible. Cela t'arrange bien de m'accoler aux traditions des hommes pour éviter d'approfondir. Tu ne sais pas ce qu'est la logique, et je suis très critique sur les Textes. Néanmoins, j'arrive à en retirer une éthique au-delà du contexte humain. Je ne me cantonne donc pas à ce que tu crois et je lis aussi bien les Vedas, que la Bible ou des traités de spiritualités théistes, athées, déistes et autre. Mon pauvre SpiritAngel, tant que vous mettrez sous le tapis cette réalité me concernant, vous ne serez jamais en mesure de comprendre ma position. Je ne vous le demande pas mais simplement au moins de ne pas me cataloguer dans une catégorie auquel je n'appartiens pas... Et si je m'efforce d'essayer de dialoguer avec vous, c'est que je n'ai pas ma tête plongée dans un dogmatisme...

22 - MOI JE N'ACCEPTE PAS VOTRE DIEU

23 - J'EN CHERCHE UN DONT JE NE CONNAIS PAS PUISQUE

24 - JE N'AI AUCUN LIVRE POUR ME L'EXPLIQUER DONC

25 - " EVIDEMMENT " JE NE CONNAIS PAS MON DIEU

26 - MAIS JE VEUX CROIRE EN UN DIEU PARFAIT SEULEMENT

Encore une fois mon Dieu ne peut se cantonner à une Tradition...Si vous ne pouvez l'expliquer, mettez en évidence cette humilité qui vous honore et faîtes-nous profiter de votre spiritualité. Les attaques que vous faîtes sans fond sont stériles et peu pédagogiques. Vos conclusions sont subjectifs, par contre votre itinéraire qui vous a conduit à vos conclusions est davantage intéressant.

27 - LE TIEN TU PEUX LE GARDER POUR TOI ET IL VIENT

28 - AVEC SON ENFER AUSSI , ILS SONT INSEPARBLES .

Là vous régressez dans vos travers...Le mien c'est le tien...Et cantonner "le mien" à l'enfer prouve que vous ne comprenez pas ma position...

29 - J'AIME MIEUX PARRAITRE ATHEE ET IGNORANT QUE DE ME

30 - SOUMETTRE A DES DOGMES STUPIDES ET ILLOGIQUES

Encore une fois je ne suis pas dogmatique... Par contre vous avez érigé en dogme votre rationalisme que vous appelez logique. Le dogmatique n'est pas toujours celui que l'on croit. Et si vous cherchez dans toutes les déités, votre Dieu, un accord entre les choses qui vous nourrissent et votre intériorité, alors nous sommes pas si éloignés mais vous rejetez l'Esprit à cause de la Lettre. C'est dommage de rejeter à cause des dogmes des hommes et des conjonctures...Je vous remercie pour la clarté de votre réponse. Cela est dommage de devoir vous piquer pour que vous ne soyez pas dans l'ironie et le cynisme. J'espère que cela sera source d'enrichissements futurs.

Bravo, est ce que cette fois ci Spiritangel se calmera un peu et commencera à raisonner logiquement???

jojovéritable a écrit:

HOSANNA a écrit:

Une révélation de dernière minute,si ca se trouve,le Seigneur lui à fait la mème Grace qu'a Paul,mais au moment de passer l'arme à gauche,on serait ti pas les premiers surpris

sé une révélation de derniere minute
mais quand meme importante
(peut etre mohamed était troubler et a repris lesprit
il croyais en JESUS ! ce que sa veut dire
je ne macherai pas mes mot
IL ÉTAIS INCERTAIN , de ce quil avais fait avec lange
et de sa vie )

jojo

Possible qu'il ne savais plus trop ou il en était,Dieu le sais.

DoutePieux a écrit:

Gilmig, je n'ai pas votre expérience et votre savoir mais permettez-moi de ne pas être aussi catégorique que vous. Certes la Vérité est Une mais il y a des Paroles pour y accéder qui coïncident avec Un Seul Esprit. Aujourd'hui, "bien malin" celui qui peut faire la synthèse ici-bas.

Une Parole le fait ; Elle fait même ...bien plus !

Une Seule Parole ? Je ne la connais pas

HOSANNA a écrit:

jojovéritable a écrit:

HOSANNA a écrit:

Une révélation de dernière minute,si ca se trouve,le Seigneur lui à fait la mème Grace qu'a Paul,mais au moment de passer l'arme à gauche,on serait ti pas les premiers surpris

sé une révélation de derniere minute
mais quand meme importante
(peut etre mohamed était troubler et a repris lesprit
il croyais en JESUS ! ce que sa veut dire
je ne macherai pas mes mot
IL ÉTAIS INCERTAIN , de ce quil avais fait avec lange
et de sa vie )

jojo

Possible qu'il ne savais plus trop ou il en étais,Dieu le sais.

Mohammed a retrouvé foi en JESUS avant même son séjour à Jérusalem .
Mais avant ce voyage à Jérusalem, Mohammed ne Le nommait que par le mot "Christ"; ce n'est qu'au cours de la visite de Jérusalem qu'il Le nomma aussi "JESUS".

Témoignage (Mohammed parle):

" Je vois le Christ suivre Ses chemins.

Toutefois, Il n'est pas le personnage doucereux, se consumant dans l'amour universel, comme le représentent les prêtres chrétiens, mais Il est la Force virile et sévère, dispensant amour et miséricorde.

Je vois le Christ élever Ses mains pour bénir et pour secourir, je Le vois,indigné, détourner Son regard de ceux qui s'approchent de Lui sans en être dignes.

J'entends Sa voix, si mélodieuse qu'elle attire irrésistiblement les cœurs; j'entends aussi cette voix gronder comme un tonnerre lointain pour ébranler le cœur des pécheurs.

Je vois le Christ, le Fils de Dieu,le Très-Saint, qui porte le poids de la Terre; je Le vois cloué sanglant sur la croix, assassiné ! "

La voix de Mohammed se brisa en sanglot. "



.

DoutePieux a écrit:

Une Seule Parole ? Je ne la connais pas

Vous connaissez cette parabole (SPOILER)?

Spoiler:

Ceci pour dire que je me charge d'une lourde responsabilité si j'agis comme cet homme dans la parabole.

Cette Parole vous atteindra comme il est dit (je souligne):

" chaque individu est obligé de montrer s’il porte effectivement en lui la nostalgie envers la Vérité.

Là où une telle nostalgie existe réellement à l’intérieur, et là où elle n’est pas troublée ou refoulée par la vanité de l’intellect à vouloir mieux savoir, là intervient une aide spirituelle si forte que, dans tous les cas, l’individu concerné entre en contact avec ma Parole au bon moment pour lui et qu’ainsi l’occasion lui est donnée de prendre une décision définitive au sujet de son propre chemin
.
Quant à ceux qui ne portent plus une telle nostalgie en eux, ils sont déjà jugés!"


.

.

guilmig a écrit:

Je vois le Christ, le Fils de Dieu,le Très-Saint, qui porte le poids de la Terre; je Le vois cloué sanglant sur la croix, assassiné ! "

La voix de Mohammed se brisa en sanglot. "

Ca,ce n'est pas rien Mohamed reconaitrai la crucifixion et le poids qu'IL porte,pourquoi les musulmants n'en tiennent pas comptent?

La Sourate 17 témoigne de l'origine des paroles du Prophètes Mohammed ci-dessus:

13. Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé :

14. "Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable".

C'est également dans cette Sourate que Jérusalem est évoquée.


.

HOSANNA a écrit:

guilmig a écrit:

Je vois le Christ, le Fils de Dieu,le Très-Saint, qui porte le poids de la Terre; je Le vois cloué sanglant sur la croix, assassiné ! "

La voix de Mohammed se brisa en sanglot. "

Ca,ce n'est pas rien Mohamed reconaitrai la crucifixion et le poids qu'IL porte,pourquoi les musulmants n'en tiennent pas comptent?

Comme Mohammed se l'est entendu dire à sa mort (voir sujet initial):


" Reviens dans ta Patrie, Mohammed, mon serviteur.
Tu fus de tout temps un fidèle instrument.
Ce n'est pas ta faute si l'enseignement que tu as dispensé est voué à disparaître sous les immondices soulevées par les ténèbres.
Tu devais être un messager de Vérité, et tu le fus !
Tu as triomphé de toi-même et tu n'as vécu que pour les autres.
Ainsi, tu as servi ton Dieu !"

Merci.

Ces Paroles (l'enseignement que tu as dispensé est voué à disparaître ) viennent confirmer ce que Mohammed avait lui-même annoncé de son vivant:



" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom.

Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés.
Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente.

Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel.

C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

gilmig a écrit:

Je vois le Christ, le Fils de Dieu,le Très-Saint, qui porte le poids de la Terre; je Le vois cloué sanglant sur la croix, assassiné ! "

La voix de Mohammed se brisa en sanglot. " [/b]

Gilmig, si Mohammed a vraiment dit ça, c'est une vraie bombe pour les musulmans et pour les chrétiens..
Les musulmans qui n’arrêtent pas de dire que le Christ n'est pas le Fils de Dieu, qu'il faut combattre cette idée.
Idem pour la crucifixion.

Pourriez vous me dire, d’où, de quel livre vous tirez tout ceci ?


J'aurai aimé que plus de musulmans viennent nous dire ce qu'ils pensent de tout ça !







.

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

jojovéritable a écrit:

sé une révélation de derniere minute
mais quand meme importante
(peut etre mohamed était troubler et a repris lesprit
il croyais en JESUS ! ce que sa veut dire
je ne macherai pas mes mot
IL ÉTAIS INCERTAIN , de ce quil avais fait avec lange
et de sa vie )

jojo

Possible qu'il ne savais plus trop ou il en étais,Dieu le sais.

Mohammed a retrouvé foi en JESUS avant même son séjour à Jérusalem .
Mais avant ce voyage à Jérusalem, Mohammed ne Le nommait que par le mot "Christ"; ce n'est qu'au cours de la visite de Jérusalem qu'il Le nomma aussi "JESUS".

Témoignage (Mohammed parle):

" Je vois le Christ suivre Ses chemins.

Toutefois, Il n'est pas le personnage doucereux, se consumant dans l'amour universel, comme le représentent les prêtres chrétiens, mais Il est la Force virile et sévère, dispensant amour et miséricorde.

Je vois le Christ élever Ses mains pour bénir et pour secourir, je Le vois,indigné, détourner Son regard de ceux qui s'approchent de Lui sans en être dignes.

J'entends Sa voix, si mélodieuse qu'elle attire irrésistiblement les cœurs; j'entends aussi cette voix gronder comme un tonnerre lointain pour ébranler le cœur des pécheurs.

Je vois le Christ, le Fils de Dieu,le Très-Saint, qui porte le poids de la Terre; je Le vois cloué sanglant sur la croix, assassiné ! "

La voix de Mohammed se brisa en sanglot. "



.

alors pourquoi , lange la tromper et que le coran dit tout le cotraire ?
je trouve sela perturbant , et maintenent tout ce qui me perturbe
je men éloigne , jaime le clair , avec JESUS et le pretre je me trompe pas

jojo

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

Je vois le Christ, le Fils de Dieu,le Très-Saint, qui porte le poids de la Terre; je Le vois cloué sanglant sur la croix, assassiné ! "

La voix de Mohammed se brisa en sanglot. " [/b]

Gilmig, si Mohammed a vraiment dit ça, c'est une vraie bombe pour les musulmans et pour les chrétiens..
Les musulmans qui n’arrêtent pas de dire que le Christ n'est pas le Fils de Dieu, qu'il faut combattre cette idée.
Idem pour la crucifixion.

Pourriez vous me dire, d’où, de quel livre vous tirez tout ceci ?


J'aurai aimé que plus de musulmans viennent nous dire ce qu'ils pensent de tout ça !

.

Cet ouvrage fait partie des ouvrages disponibles à la Librairie Avicenne "Tradition musulmane" référencé:

" "Collectif. " Mohammed: vie et œuvre du précurseur en Arabie. " 1990 24,39 10447 "


Il semble, par contre, que le site de la librairie n'existe plus (!?); j'avais ceci où l' on pouvait voir ce titre:

http://www.lib-avicenne.com/Traditions.htm


.

cher monsieur gilmig

pouver vous mexpliquer
pourquoi le coran dit le contraire
et lange qui es venu a mohammed
(different de la bible, pour la crusifiction)

logiquement jojo

jojovéritable a écrit:

cher monsieur gilmig

pouver vous mexpliquer
pourquoi le coran dit le contraire
et lange qui es venu a mohammed
(different de la bible, pour la crusifiction)

logiquement jojo

moi jai PEUR DE LUI
quand je prie sa arrete de sentir le suie de cheminer