J'accepte en partie tes griefs, mon expérience est forcément limitée, mais une vie se construit sur du vécu, et les leçons que l'on peut tirer de ses échecs et diverses expériences valent souvent mieux que des grands discours.

Par contre, il y a truc ou pour moi ça coince vraiment et je veux te poser la question,

Est ce que pour vous, le Dieu des juifs, des musulmans, des chrétiens, est le même Dieu ?

Quand je lis le Coran, et d'autres textes, les paroles d'Allah, je ne peux croire qu'il s'agit du même Dieu (d'Amour) des Chrétiens. Le Dieu que vénère les musulmans n'est pas Dieu, c'est tout simplement ce que je pense.

Je sais la phrase de Jésus "qu'il est venu accomplir", mais est ce que tu sais que c'est ce genre de phrase qui est dans le collimateur de l'exégèse moderne, cette traduction est sujette à caution.

Le truc qui consiste à dire, voilà, nous avons un texte l'ancien testament qui est complètement confirmé par le nouveau testament, ce qui forme un tout homogène et rationnel est un concept qui résiste de moins en moins à la l'exégèse.

J'ai lu il y a peu de temps un texte de chercheurs qui disait que le Christianisme avait de l'avenir, mais serait amené à réduire considérablement ses textes canoniques de plusieurs centaines de pages à quelques phrases !

Encore une fois, ce qui fait la singularité du Catholicisme, c'est le Dieu-Amour, et c'est l'Eucharistie.

Encore une fois, ce qui fait la singularité du Catholicisme, c'est le Dieu-Amour, et c'est l'Eucharistie

surement . tu nous prend pour cons prets a gober n' importe quoi

relis un peu l' histoire des chretiens . l' inquisition . les guerres entres les catholique et protestants . les pogroms organisés contre les juifs . les croisades . et tu vas voir a quel point vous etes tolerants

Le seul dieu unique c'est ALLAH , tout les messagers de dieu adoraient et invoquer ALLAH nous avons tous le même créateur , JESUS n'invoquer pas JESUS mais ALLAH

Les humains ont inventés le nom de Allah,

YHWH nous a révélé son nom lui-même ,

genèse 22-14, quand il s'adressa à Abraham,

au cas que vous n'auriez pas de bible je vous le cite:

Puis Abraham appella cet endroit du nom de Jéhovah-Jiréh,

¨A la montagne de Jéhovah il sera pourvu¨.

Vous devez savoir que la bible a été écrite plusieurs

centaines d'années avant le coran.

Maintenant M. Vegeta, dites moi pourquoi est-ce que

tous les chrétiens et tous les juifs devront prier votre allah ?

Nom inventé 600 ans après les écritures de la bible.

Si vous voulez crier Allah, vous en avez le droit,

parcontre si nous voulons prier YHWH ou Jéhovah,

c'est notre droit aussi.

Ce qui est important pour Dieu est que nos prières

soient scincères et faites avec un coeur pur.

Qu'il n'y ait pas de haine dans le coeur contre son prochain tout en le priant.

Dieu entend toutes les prières.

Et il y a des coeurs sincères dans toutes les religions.

JESUS a écrit:

Encore une fois, ce qui fait la singularité du Catholicisme, c'est le Dieu-Amour, et c'est l'Eucharistie

surement . tu nous prend pour cons prets a gober n' importe quoi

relis un peu l' histoire des chretiens . l' inquisition . les guerres entres les catholique et protestants . les pogroms organisés contre les juifs . les croisades . et tu vas voir a quel point vous etes tolerants

Rien de tout cela ne s'est fait en accord avec l'Evangile. Et aujourd'hui on voit qui a la tolérance : les pays chrétiens vous laissent pratiquer votre culte pendant que les pays musulmans vous obligent à rester dans l'égarement en vous menaçant de mort et censure toute autre religion. Mais bon tu n'a surement jamais mis les pieds en dar al islam.

Par contre tous les djihad de l'islam l'ont été et je peux te raconter l'histoire d'une 20aine de djihad sans problème, ceux sur lesquels tu fermes les yeux.

C'est drôle de croire que Yahvé n'a pas d'origine sémantique (au delà de son sens sémitique)...Ce que les croyances peuvent faire... Yah est cité pourtant une vingtaine de fois dans l'AT...

vegeta a écrit:

Le seul dieu unique c'est ALLAH , tout les messagers de dieu adoraient et invoquer ALLAH nous avons tous le même créateur , JESUS n'invoquer pas JESUS mais ALLAH

Et que fais JESUS quand il n'est pas sur terre ?

Vu la différence de caractère que chaque religion prête à son dieu, il est impossible que ce soit le même.

Mon Dieu ne peut être le dieu d'aucune religion.

Dit moi qui est ton dieu et je te dirais qui tu es.

salam

oublions les noms, soyons mature un peu!


Pour moi en tant que musulman je crois que nous avons un seul Dieu, unique créateur, IL à laissé son empreinte, sa marque de création, pour nous montrer qu'il y'a un et un seul Dieu.


MAINTENANT le problème pour plusieurs ce sont les religions, je vous pose la question, qu'il était la religion de JESUS, de Moise,de Mohamed,d'ABRAHAM................... ??? oubliez le communisme pour un instant , il priait un seul Dieu, tel était leur message: je cite leurs propos, et j'oublie mon avis :


Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que JESUS avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 JESUS répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.


voilà ce que JESUS enseignait.


L'islam nous demande de croire à un seul Dieu
le judaisme aussi.



NOUS AVONS un seul Dieu, c'est la vérité

découvrons ce Dieu, au lieu de suivre la passion, qui peut nous amener vers le communisme.

Man a écrit:

vegeta a écrit:

Le seul dieu unique c'est ALLAH , tout les messagers de dieu adoraient et invoquer ALLAH nous avons tous le même créateur , JESUS n'invoquer pas JESUS mais ALLAH

Et que fais JESUS quand il n'est pas sur terre ?

Même chose que Moïse quand il n'est pas sur terre .............

amour a écrit:

salam

oublions les noms, soyons mature un peu!


Pour moi en tant que musulman je crois que nous avons un seul Dieu, unique créateur, IL à laissé son empreinte, sa marque de création, pour nous montrer qu'il y'a un et un seul Dieu.


MAINTENANT le problème pour plusieurs ce sont les religions, je vous pose la question, qu'il était la religion de JESUS, de Moise,de Mohamed,d'ABRAHAM................... ??? oubliez le communisme pour un instant , il priait un seul Dieu, tel était leur message: je cite leurs propos, et j'oublie mon avis :


Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que JESUS avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 JESUS répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.


voilà ce que JESUS enseignait.


L'islam nous demande de croire à un seul Dieu
le judaisme aussi.



NOUS AVONS un seul Dieu, c'est la vérité

découvrons ce Dieu, au lieu de suivre la passion, qui peut nous amener vers le communisme.

Man a écrit:

vegeta a écrit:

Le seul dieu unique c'est ALLAH , tout les messagers de dieu adoraient et invoquer ALLAH nous avons tous le même créateur , JESUS n'invoquer pas JESUS mais ALLAH

Et que fais JESUS quand il n'est pas sur terre ?

Il est soumis et invoque ALLAH (dieu unique)

image a écrit:

Man a écrit:

vegeta a écrit:

Le seul dieu unique c'est ALLAH , tout les messagers de dieu adoraient et invoquer ALLAH nous avons tous le même créateur , JESUS n'invoquer pas JESUS mais ALLAH

Et que fais JESUS quand il n'est pas sur terre ?

Même chose que Moïse quand il n'est pas sur terre .............

Soit sérieux et réponds en citant la Bible s'il te plait.

Man a écrit:

image a écrit:

Man a écrit:

Et que fais JESUS quand il n'est pas sur terre ?

Même chose que Moïse quand il n'est pas sur terre .............

Soit sérieux et réponds en citant la Bible s'il te plait.

Man, lit l'Évangile de Judas tu auras la réponse :fourire:

@Image,

Si j'ai mis un smiley c'est que c'était une boutade pour Man. Oui je l'ai lu et il est très intéressant pour apprendre un peu plus du gnosticisme.
Donc me faire dire que j'ai lu l'Évangile de Judas et que j'en ai conclu des choses, c'est faux. Je n'ai pas besoin de cela pour dire que JESUS n'est pas le Fils de Dieu dans la dénomination chrétienne. C'est un cheminement personnel qui s'est fait avant que je lise le Coran d'ailleurs . C'est très bien de lire mais faut sortir la tête des bouquins et expérimenter.

REPLIQUE :

DoutePieux a écrit:

@Image,

Si j'ai mis un smiley c'est que c'était une boutade pour Man. Oui je l'ai lu et il est très intéressant pour apprendre un peu plus du gnosticisme.
Donc me faire dire que j'ai lu l'Évangile de Judas et que j'en ai conclu des choses, c'est faux. Je n'ai pas besoin de cela pour dire que JESUS n'est pas le Fils de Dieu dans la dénomination chrétienne. C'est un cheminement personnel qui s'est fait avant que je lise le Coran d'ailleurs . C'est très bien de lire mais faut sortir la tête des bouquins et expérimenter.

1 - LES DEDUCTIONS DES SOUMIS NE FONT

2 - QUE PROUVER MON HYPOTHESE QUE L'ISLAM

3 - UTILISE SA PROPRE LANGUE FRANCAISE

4 - ET QUI N'EST PAS COMME LE FRANCAIS OCCIDENTAL

5 - DONC PAS SURPRENANT QU'ILS NE COMPRENNENT PAS

6 - NOS ALLUSIONS , C'EST AUSSI BETE QUE CA MON CHER

7 - ILS INTERPRETENT LES LIVRES A LA FACON ISLAMIQUE

8 - DONC A LA SAUCE ISLAMIQUE ET " D'Y CROIRE " SOUS

9 - PEINE D'APOSTASIE , DONC ILS SONT ENFERMES DANS

10 - LA BULBE ISLAMIQUE , LORSQUE TU MONTRE UN

11 - SMYLEE , ILS DEMANDENT A LEUR IMAM CE QUE CELA

12 - VEUT DIRE ET L'IMAM L'INTERPRETE A LA FACON ISLAMIQUE

13 - MAIS EN UTILISANT LES DEFINITIONS " FRANCAISE - ARABE "

14 - CE N'EST PAS DU TOUT LE MEME DICTIONNAIRE MON CHER

15 - EXEMPLE : POUR L'ISLAM ; PARACLET VEUT DIRE MOHAMET

16 - SAINT ESPRIT VEUT DIRE ; MOHAMET LE SAINT HOMME

17 - C'EST CA LA GRAMMAIRE ISLAMIQUE FRANCAISE

18 - DONC PAS SURPRENANT QU'ILS NE COMPRENNENT PAS

19 - ILS DISENT QUE LES EVANGILES ONT ETE FALSIFIES

20 - POURTANT ILS LE CITE QUAND MEME

21 - PLUS CON QUE CA ET TU MEURS :regret:



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

DoutePieux a écrit:

Man a écrit:

image a écrit:

Même chose que Moïse quand il n'est pas sur terre .............

Soit sérieux et réponds en citant la Bible s'il te plait.

Man, lit l'Évangile de Judas tu auras la réponse :fourire:

Oui je l'ai lu a force de mettre le doute sur des écrits fiables, forcément on se tourne vers d'autres écrits, qui eux ne le sont pas.

Tout ce qui est apocryphe et sectaire attire les musulmans car le coran l'est, et car ce qui est hérétique, est contre la Bible, et eux même sont dans cet position d'antéchrist aujourd'hui.

Pas besoin d'être musulman pour cela, tu sais aussi bien que moi les apocryphes (certains) ont nourri la culture chrétienne et la chrétienté elle-même. Pour ma part cela renvoie aussi au succès de certaines églises protestantes ou évangéliques dans le dynamisme de leur étude biblique.
Personnellement je suis en pleine lecture des apocryphes et certains sont très intéressants. Je ne doute pas des paroles du Christ mais je doute du corpus, et la judéophobie ambiante n'a pas aidé à mon sens. L'Église primitive avait un triple auditoire (juif,païen et chrétien) et a dû attendre des siècles pour fixer le corpus (cela ne suffit pas à rejeter le corpus car nous avons les traces que l'Église a respecté une tradition ancienne). En tout cas j'étudie avec plaisir cette période, ce qu'on entend par hérésies, je le vois comme une richesse d'interprétations.

@Nicodème,

Salut Nico'. Aurais-tu des liens concernant les chercheurs dont tu parles ? (j'ai pas trouvé)
C'est très intéressant cette remise en question du Corpus et surtout de la traduction (ou interprétation) de "je ne suis pas venu abroger mais pour accomplir". Si cela est amené à être remis en question par un consensus des spécialistes, cela me renverrait à reconsidérer ma croyance pour ma part.

Merci par avance.

DoutePieux a écrit:

Pas besoin d'être musulman pour cela, tu sais aussi bien que moi les apocryphes (certains) ont nourri la culture chrétienne et la chrétienté elle-même. Pour ma part cela renvoie aussi au succès de certaines églises protestantes ou évangéliques dans le dynamisme de leur étude biblique.
Personnellement je suis en pleine lecture des apocryphes et certains sont très intéressants. Je ne doute pas des paroles du Christ mais je doute du corpus, et la judéophobie ambiante n'a pas aidé à mon sens. L'Église primitive avait un triple auditoire (juif,païen et chrétien) et a dû attendre des siècles pour fixer le corpus (cela ne suffit pas à rejeter le corpus car nous avons les traces que l'Église a respecté une tradition ancienne). En tout cas j'étudie avec plaisir cette période, ce qu'on entend par hérésies, je le vois comme une richesse d'interprétations.

Lire les apocryphes a titre indicatif, par curiosité, c'est tout à fait normal et personne chez nous ne les a brulé.

Mais les utiliser pour remplacer la Bible, seul les musulmans le font.

@Man,

Bien-sûr, je ne cherche pas à substituer des Apocryphes au Corpus officiel (je ne serai pas cohérent dans ma démarche ) mais cela permet de contextualiser, c'est plus historique que spirituel.
Par contre, si nous ne savons pas s'il y a eu un grand feu de joie à la "Mush'af Burn Party", beaucoup de documentation a été perdu si on croit les témoignages des premiers siècles. C'est bien dommage, ça éviterait à certains de les sacraliser comme les documentations gnostiques qui nous reviennent par l'archéologie.

Si il y a un grand nombre d'élément que Dieu n'a pas donné dans la Bible ce n'est pas pour rien il faut se concentrer sur ce qui est donné.

JESUS a fait énormément plus de chose que ce qui est écrit, mais ce qui nous a été écrit nous suffit largement pour croire et cerner qui est JESUS.

@Man,

Tout à fait les oeuvres citées dans le NT suffisent également à mon sens, mais pour comprendre le contexte tumultueux des premiers siècles, c'est l'idéal.
C'est une preuve aussi du triple auditoire de l'Église (Païen,Juif et Chrétiens de tout horizon) et cela permet de connaître "ses adversaires".
Pour certains Chrétiens dont leur tradition a été en interaction avec des apocryphes, c'est un travail de déconstruction pour pouvoir conclure à ta façon et pouvoir cerner stricto senso le JESUS du NT tel qu'il est reconnu par la Chrétienté.