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Auteur | Message |
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bobypops .
Date d'inscription : 27/08/2011 Messages : 551 Pays : France R E L I G I O N : plus ou moins adventiste
| Sujet: Bible et Coran Lun 05 Mar 2012, 8:00 am | |
| Rappel du premier message :Ce sujet a pour objectif de mettre en évidence les divergences entre la bible et le coran sur la même histoire.
Allah dit : Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés etc. sourate 20.85
Ils dirent : Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple de Pharaon; nous les avons donc jetés sur le feu tout comme le Samiri les a lancés. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement etc. sourate 20.87-88
Certes, Aaron leur avait bien auparavant : Ô mon peuple, vous êtes tombés dans la tentation à cause du veau. Or, c'est le Tout Miséricordieux qui est vraiment votre Seigneur. Suivez-moi donc et obéissez à mon commandement. sourate 20.90
Alors Moïse dit : Qu'est-ce qui t'a empêché, Aaron, quand tu les as vus s'égarer de me suivre? As-tu donc désobéi à mon commandement? Aaron dit : Ô fils de ma mère, ne me prends ni par la barbe ni par la tête. Je craignais que tu ne dises : Tu as divisé les enfants d'Israël et tu n'as pas observé mes ordres. sourate 20.92-94
Le peuple, voyant que Moïse tardait à descendre de la montagne, s'assembla autour d'Aaron, et lui dit: Allons! fais-nous un dieu qui marche devant nous, car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d'Égypte, nous ne savons ce qu'il est devenu. Aaron leur dit: Ôtez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi. Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron. Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. Lorsqu'Aaron vit cela, il bâtit un autel devant lui, et il s'écria: Demain, il y aura fête en l'honneur de l'Éternel! Exode 32.1-5
Moïse dit à Aaron: Que t'a fait ce peuple, pour que tu l'aies laissé commettre un si grand péché? Aaron répondit: Que la colère de mon seigneur ne s'enflamme point! Tu sais toi-même que ce peuple est porté au mal. Ils m'ont dit: Fais-nous un dieu qui marche devant nous; car ce Moïse, cet homme qui nous a fait sortir du pays d'Égypte, nous ne savons ce qu'il est devenu. Je leur ai dit: Que ceux qui ont de l'or, s'en dépouillent! Et ils me l'ont donné; je l'ai jeté au feu, et il en est sorti ce veau. Exode 32.21-24
Le Coran introduit un personnage qui n'existe même pas dans le récit biblique, et selon lui, c'est le Samiri qui égare le peuple et qui fait le veau d'or. Le Coran précise que c'était contre son gré que le peuple fit cela et qu'Aaron, à un moment donné, a tenté de les raisonner. Aaron se fait sévèrement réprimander par Moïse.
Si on examine le récit biblique on s’apercevra vite que l'histoire n'est pas la même. Il n'y a pas de Samiri, le peuple de son plein gré, voyant que Moïse tardait à descendre et ne sachant ce qui lui était arrivé, allât voir Aaron pour qu'il lui fasse un dieu qui marcherai devant lui. C'est Aaron qui demande de lui apporter l'or et c'est lui-même qui se charge de fait le veau d'or. La réprimande de Moïse en vers Aaron est différente de ce que le Coran rapporte.
Comment expliquer de telles divergences sur le même récit? L'argument que la bible serait falsifiée ne serait à ce stade que pur dénie. |
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Auteur | Message |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 2:56 am | |
| - amour a écrit:
- hhhhhhhh lol tu voit la passion
Lol tu vois que tu ne connais pas la Bible ?????? - Citation :
- un prophète choisit par Dieu ne connait pas Dieu,,,,, pire encore il demande à son peuple de croire à un Dieu différent, croire à une statue???
Un prophète choisi par Dieu est-il parfait ?? - Citation :
- devenir païens ??? lol QUEL prophète choisit par Dieu, peut être Dieu s'est trompé???? hacha lilah
Dieu s'est il trompé en espérant que les hommes mauvais deviennent un jour des futurs habitants du paradis parfait ? Trop musulman, sors de ta logique ça va te faire du bien |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 3:02 am | |
| sors de ma logique trop musulman méchant .....
tu dit un prophète choisi par Dieu est il parfait???
LOL , écouter je m'excuse là vous devez revoir vos propos, sinon à quoi sert????
un prophète choisi par Dieu (Dieu est il un zinzin ??) mais dommage ce prophète qui est envoyé pour guider les gens, ne connait même pas Dieu, il crée un Dieu pour les fils d'Israél
lahwla wala 9OWATA ila billah
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| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 3:07 am | |
| - amour a écrit:
- sors de ma logique trop musulman méchant .....
Ce n'est pas de la méchanceté mais de l'ignorance, il faut t'ouvrir un peu l'horizon par la lecture de la Bible par exemple, sinon arrete de parler de la Bible car tu prouves à chaque fois que tu ne sais pas de quoi tu parles. - Citation :
- tu dit un prophète choisi par Dieu est il parfait???
LOL , écouter je m'excuse là vous devez revoir vos propos, sinon à quoi sert???? Pourquoi tu réponds pas à ma question ? Un prophète de Dieu est-il parfait ? - Citation :
- un prophète choisi par Dieu (Dieu est il un zinzin ??) mais dommage ce prophète qui est envoyé pour guider les gens, ne connait même pas Dieu, il crée un Dieu pour les fils d'Israél
Tout simplement parce qu'il n'est pas parfait. Ce qui revient à dire aussi qu'il ne faut pas se fier aux prophètes qui sont des hommes mais à la Révélation et à Dieu. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 3:11 am | |
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| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 3:15 am | |
| - amour a écrit:
- oui oui oui Grace
Et oui ! Le chrétien a une seule Référence : Dieu et sa Parole !! |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 3:19 am | |
| Dieu ou les envies Grace,
prenez le temps pour penser si tu suit Dieu, ou tu suis tes envies.
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| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 3:20 am | |
| - amour a écrit:
- Dieu ou les envies Grace,
prenez le temps pour penser si tu suit Dieu, ou tu suis tes envies.
Je suis ce qui est écrit dans la Bible. Après tu appelles ça comme tu veux envie ou quoi, mais c'est écrit dans la Bible, j'y crois j'applique. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 3:56 am | |
| est il écrit que Dieu est zinzin?
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| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 3:57 am | |
| Donc Dieu est zinzin de vouloir sauver des gens méchants alors |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 4:00 am | |
| non Grace, quand tu dis un prophète envoyé par Dieu, un prophète choisi par Dieu, va demander aux fils d'Israël d'adorer un statue?
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| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 4:01 am | |
| - amour a écrit:
- non Grace, quand tu dis un prophète envoyé par Dieu, un prophète choisi par Dieu, va demander aux fils d'Israël d'adorer un statue?
Non quand je te dis que Dieu ne choisit pas les hommes parfaits ni pour le salut, ni pour devenir prophète parce que ça n'existe pas, comment tu veux que je t'explique autrement ? |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 4:06 am | |
| Grace à écrit:
Non quand je te dis que Dieu ne choisit pas les hommes parfaits ni pour le salut, ni pour devenir prophète parce que ça n'existe pas, comment tu veux que je t'explique autrement ?
pour quand soit d'accord j'ai pas dit que les prophètes sont parfait, seul Dieu est parfait:
parce que Dieu est parfait il sait choisir,
Moise était choisi pour les fils d'Israél.......Abraham choisi YAACOB CHOISI , car Dieu sait déjà qu'ils sont les meilleurs personnes à choisir.
Dieu à choisi les prophètes pour donner l'ex à suivre:
sans les prophètes tu n'aura pas la bible entre tes mains par ex tu ne va pas partir à l'Église le dimanche.... par ex
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| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 4:16 am | |
| - amour a écrit:
- Grace à écrit:
Non quand je te dis que Dieu ne choisit pas les hommes parfaits ni pour le salut, ni pour devenir prophète parce que ça n'existe pas, comment tu veux que je t'explique autrement ?
pour quand soit d'accord j'ai pas dit que les prophètes sont parfait, seul Dieu est parfait:
parce que Dieu est parfait il sait choisir,
Moise était choisi pour les fils d'Israél.......Abraham choisi YAACOB CHOISI , car Dieu sait déjà qu'ils sont les meilleurs personnes à choisir.
Dieu à choisi les prophètes pour donner l'ex à suivre:
sans les prophètes tu n'aura pas la bible entre tes mains par ex tu ne va pas partir à l'Église le dimanche.... par ex
Personne n'est irremplaçable. Tous les prophètes que tu cites ne sont pas indispensables. Soit toute la gloire revient à Dieu alors le prophète n'a rien à voir avec la révélation parce qu'il n'est qu'un messager et non le message, soit la gloire revient au prophète dans ce cas là il ne fait pas de bétise, il est un saint. Sachant que personne n'est parfait, et que tous les péchés se valent, en admettant que personne n'est parfait, tu admets que ces prophètes ont fait des péchés. Et quelle est la différence entre ces péchés là et celui de l'idolatrie ? Pour le DIeu de la Bibe aucun. Si je vais à l'église et lis la Bible ce n'est pas grace aux prophètes, car toute la gloire revient à Dieu. Cela ne vient pas du mérite des hommes. Dieu sait choisir????????????????? Tu es sûr ????? Moise a été meurtrier, Abraham a eu des relations extra conjugales, Salomon a eu 1000 concubines.... Dieu choisit qui ? Celui qui est méritant (cela veut dire que la gloire ne revient pas à Dieu mais à l'homme) ou celui qui accepte d'être choisi ? Bref, aucun n'est parfait, et l'idolatrie est un péché comme les autres. |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: Bible et Coran Mar 06 Mar 2012, 4:58 am | |
| Les prophètes sont ceux qui nous donnent des prophéties. Leur importance se cantonne à cela. Les prophètes ne doivent pas être idolâtrés. mahomet doit être obligatoirement nommé dans la chahada et est donc mis au même rang qu'allah, c'est de l'idolâtrie. |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Bible et Coran Mer 07 Mar 2012, 6:59 am | |
| - abdemem a écrit:
- eowyn a écrit:
- On est soit avec le Fils de Dieu/Dieu Vérité, soit contre le Fils de Dieu/Dieu Vérité. Dieu n'aime pas les tièdes. Le coran est contre le Fils de Dieu/Dieu Vérité, donc il est une supercherie.
Pour ceux qui raisonnent personne sur terre ne peux statuer sur JESUS à part Mohamed Paix et Bénédiction avec Lui, avec la grâce de Dieu
JESUS dans le CORAN
La naissance miraculeuse:
Dieu a élut Marie parmi les femmes du monde:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes. 43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» . 44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient . Sourate Alimran:
les anges annoncent la naissance a marie:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes. 43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» . 44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient . 45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, JESUS, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . 46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien». 47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Sourate Alimran:
L'ange gabriel vient donner à marie un enfant :
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient. 17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. 18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. 19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur». 20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? » 21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée». 22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. 23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! » 24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] «Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. 25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. 26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] «Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain». Sourate de marie:
JESUS messager de Dieu
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à JESUS fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres. Sourate albakarah: (La vache) :
253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A JESUS fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut. Sourate albakarah: (La vache) :
48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile, 49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants ! 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi. 51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.» 52. Puis, quand JESUS ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis. 53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» . 54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !
59. Pour Dieu, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. Sourate AL-IMRAN ( LA FAMILLE D'IMRAN ) Tu peux cesser ses copiés collés s'il te plait ? J'ai déjà répondu à ce copié collé que tu as coller un grand nombre de fois sur le forum, en te montrant que tous ses versets ne sont que des plagiat des apocryphes et du talmud. Mais tu préfères l'égarement à la réflexion. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Bible et Coran Jeu 08 Mar 2012, 3:55 am | |
| eowyn a écrit
mahomet doit être obligatoirement nommé dans la chahada et est donc mis au même rang qu'allah, c'est de l'idolâtrie.
ah non notre prophète nous a avertit de faire comme les juifs, exagérer dans la religion pour prendre un homme pour un Dieu ça c'est L'idolâtrie.
أَ وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى
عْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ
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| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Bible et Coran Jeu 08 Mar 2012, 8:34 pm | |
| Toujours aussi loin dans les paroles que dans les actes..
Mohammed est plus qu'idolâtré, parlez sur Allah il ne vous arrivera rien mais parlez sur Mohammed et voyez ce qu'il vous arrivera.
N'oubliez pas d'aller vous prosterner à son tombeau fait de millions de dollar d'or pur. |
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| Sujet: Re: Bible et Coran | |
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