BONJOUR A TOI NICODEME :

Nicodème a écrit:

L'AVERTISSEMENT SERA POUR BIENTÔT !

Jeanderoquefort

1 - QU'Y -A-T-IL DE NEUF DANS SON MESSAGE ?

2 - OU NE FAIT-IL QUE NOUS RAPPELER CE QU'IL

3 - Y A PROPHETISE DANS LA BIBLE ?

4 - ALORS , C'EST UNE NOUVELLE PROPHETIE ?

5 - OU UN RAPPEL ?

6 - ET FAIT-IL REFERENCE A DECEMBRE 2012 ?



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Nicodème a écrit:

L'AVERTISSEMENT SERA POUR BIENTÔT !

Jeanderoquefort

Bonjour à vous,

Je tiens à vous signaler que ça n'a rien de personnel, mais l'apostasie est dénoncée à la page "des-signes-manifestes-bas-les-masques" du blog par la Parousie.
Reprenez donc la lecture de 2 Thessaloniciens 2 et comprenez-la dans la foi.

Nicodème a écrit:

T 2.2
e ne vous pas laisser aussitôt ébranler dans votre entendement, ni troubler, soit par une inspiration, soit par une parole, soit par une lettre
qu'on dirait venir de notre part, comme si le jour du Seigneur était là.

Je comprend et c'est très clair.

Bonjour Nicodème,

La suite c'est " Ne vous laissez pas égarer de quelque façon que ce soit. Il faudrait d'abord que se produise l'apostasie et que se manifeste celui qui refuse Dieu, l'instrument du mal, celui qui contredit et qui se met au dessus de tout ce qu'on considère divin et sacré. Et il ira s'asseoir dans le temple de Dieu pour montrer que Dieu, c'est lui." Refuser la vérité, y compris dans le mensonge par omission, c'est refuser Dieu. Celui qui refuse la Providence, c'est aussi celui qui refuse Dieu! C'est celui qui refuse la parole du Christ et des prophètes, tant dans le comportement de sainteté qu'il doit tenir au mieux (expl : 1 Thim 6-11) que dans la Foi dans les Prophéties qui annoncent un messager, un Sauveur. Celui là se met donc au dessus de Dieu et de Ses serviteurs en négligeant de voir les fruits, les signes, et en méprisant un petit d'homme, n'étant pas porté à rechercher "Christ" en tout un chacun comme il nous l'est demandé, contredit le Très Haut. Le Pape a confirmé, lors duu quatrième et dernier consistoire sa volonté de pouvoir dans l'Eglise plutôt que de "religare" les différentes Eglises y compris non chrétiennes autour du Christ... Là est le sentiment antireligieux, au sens premier du terme.

Une prédominance excessive ainsi qu’une volonté de pouvoir (pour le pouvoir) est contraire aux volontés prononcées par le Christ de faire connaître et de mettre en pratique l’Evangile dans un but de salut universel, et donc de se mettre au service des autres (plutôt que de vouloir les diriger).

Le souci du pape a été énoncé par lui: « Priez pour moi, afin que je puisse tenir avec une humble fermeté la barre de la sainte église » On ne sais pas où il était assis quand il a prononcé ces phrases, si c’était entouré de ses cardinaux dans la basilique Saint-Pierre assi ou pas.

Le problème de quelques élites dans les églises, est leur incrédulité face à quelques manifestations de la Providence, et s’adresser à eux dans de pareils cas revient à donner de la confiture, voire des perles à des cochons. Exemple : le cardinal Cochon à l’époque de Jeanne d’Arc.

L’Eglise ne peut être Une Sainte Universelle et Apostolique que si elle devient Universelle, car pour l’instant, des divisions sectaires règnent dans la communauté chrétienne, idem dans les communautés musulmanes… Ce qui désole le Très Haut dont la Volonté est de toutes les rassembler autour du Christ.

Rq : Vous ne savez pas les tribulations infligées à P-A, vous n'avez pas eu accès à la vérité, faites donc attention à ne pas vous précipiter dans vos jugements qui dés lors n'auraient que des bases biaisées, trompé par quelques apparences et par une confiance aveugle en quelques aveugles.

Christ est vérité ! P-A, lui, demande à ce que la vérité soit dite, que la lumière soit révélée, conformément à l’Evangile !

Citation :

P-A, lui, demande à ce que la vérité soit dite, que la lumière soit révélée, conformément à l’Evangile !

Il y a point juste P-A qui dis cela ,mais des millions de milliers de chrétiens qui le disent depuis la venue de JESUS

bonjour

la fin du monde est im-po-ssi-ble

pourquoi ?

parce que le monde est fait pour s'épanouîr vers les merveilles et non pour s'apauvrir dans les pires attrocités.

quand vous voyez une fleur pour la première fois, c'est une graine planté dans le sol

la seule tendance naturelle qu'a la graine, s'il y a les bonnes conditions (humidité, air, soleil, etc.)

sa tendance naturelle sera de pousser, de s'épanouïr, puis de fâner....

en effet, on pourrait penser que le monde pourrait faner

mais la différence du monde par rapport à la fleur, c'est que la fleur une fois fané fait de l'engrais pour éventuellement repousser en tant que fleur, ou bien à un autre point du globe pendant que la fleur fanait, une autre fleur du même type est planté dans un sol fertile

donc, du coup, la fleur ne meurt pas vraiment

tout comme le monde

je sais pas si c'est une argumentation solide

mais c'est mon point de vue

de plus, ne confondons pas le corps et l'âme

l'âme peut être un continuum éternel de beauté grâce à la foi en JESUS et un continum éternel de laideur à cause de la non foi en JESUS.

A+

programmeur a écrit:

bonjour

la fin du monde est im-po-ssi-ble

pourquoi ?

parce que le monde est fait pour s'épanouîr vers les merveilles et non pour s'apauvrir dans les pires attrocités.

quand vous voyez une fleur pour la première fois, c'est une graine planté dans le sol

la seule tendance naturelle qu'a la graine, s'il y a les bonnes conditions (humidité, air, soleil, etc.)

sa tendance naturelle sera de pousser, de s'épanouïr, puis de fâner....

en effet, on pourrait penser que le monde pourrait faner

mais la différence du monde par rapport à la fleur, c'est que la fleur une fois fané fait de l'engrais pour éventuellement repousser en tant que fleur, ou bien à un autre point du globe pendant que la fleur fanait, une autre fleur du même type est planté dans un sol fertile

donc, du coup, la fleur ne meurt pas vraiment

tout comme le monde

je sais pas si c'est une argumentation solide

mais c'est mon point de vue

de plus, ne confondons pas le corps et l'âme

l'âme peut être un continuum éternel de beauté grâce à la foi en JESUS et un continum éternel de laideur à cause de la non foi en JESUS.

A+

Il est cependant écrit aidez-vous les uns les autres, et en cette période apocalyptique, il conviendrait d'aider activement son Chevalier qui s'est présenté à nous! (plus qu'en palabrant)

Gilles a écrit:

Citation :

P-A, lui, demande à ce que la vérité soit dite, que la lumière soit révélée, conformément à l’Evangile !

Il y a point juste P-A qui dis cela ,mais des millions de milliers de chrétiens qui le disent depuis la venue de JESUS

P-A demande la vérité en général mais plus précisément sur la façon dont il a été traité par le Vatican après avoir révélé à ce dernier comment il a reçu l'Esprit Saint et autre révélations personnelles, en plus de la livraison des fruits qui lui ont été confiés en matière économique, hermétiques et eschatologiques, à l'heure où la situation est critique poue l'Humanité! Voyez-vous !

Citation :

P-A demande la vérité en général mais plus précisément sur la façon dont il a été traité par le Vatican après avoir révélé à ce dernier comment il a reçu l'Esprit Saint et autre révélations personnelles, en plus de la livraison des fruits qui lui ont été confiés en matière économique, hermétiques et eschatologiques, à l'heure où la situation est critique poue l'Humanité! Voyez-vous !

Je suis bien content pour lui , ça devrais l'occuper pour un certain temps .

parler de la fin du monde c'est comme dire qu'après la mort d'un être cher, il n'y aura jamais d'autres naissances dans le monde pour combler ce vide

a+

la fin du monde ou apocalypse est une REVELATION pour les êtres humains, pas une destruction finale du monde

c'est le jour du "jugement" où tout le monde comprendra vraiment qui est JESUS et quelle doit être notre relation avec lui pour avoir la vie éternelle....

ya donc pas à avoir peur

car si vous vous sentez mal maintenant, vous pouvez toujours repentir
et si vous vous sentez mal quand JESUS reviendra sur terre, ça vous accélérera sans doute votre repentir (enfin c'est ce que je crois)

a+

mafoi a écrit:

Refuser la vérité, y compris dans le mensonge par omission

La Vérité,c'est JESUS Christ,et Christ est Amour,et l'Amour,c'est la charité et l'humilité qui accomplissent la Loi de faire à notre prochain ce que nous voudrions qu'il nous fasse en suivant les commendemants de Christ ,et accomplir celà,c'est entrer par la porte étroite ou tu ceux qui commetrons l'iniquité qui est le rejet de la charité et de l'humilité qui sont tous 2 selon l'Amour qui est Christ,n'auront pas la Vie Eternelle et n'hériterons pas du Royaume des Cieux,ca va pas chercher plus loin.

Gilles a écrit:

Citation :

P-A demande la vérité en général mais plus précisément sur la façon dont il a été traité par le Vatican après avoir révélé à ce dernier comment il a reçu l'Esprit Saint et autre révélations personnelles, en plus de la livraison des fruits qui lui ont été confiés en matière économique, hermétiques et eschatologiques, à l'heure où la situation est critique poue l'Humanité! Voyez-vous !

Je suis bien content pour lui , ça devrais l'occuper pour un certain temps .

Ceux qui l'aideront activement à faire reconnaître cette vérité là seront ainsi associés à la Révélation.

Ceux qui mettent un homme (comme le pape) au dessus de la vérité, donc au dessus de Dieu, ne sont-ils pas, par manquede foi, par manque de quête de vérité, complices du mensonge?

En s'associant à un homme on s'associe à Dieu?
Quoi d'autre en stock?

HOSANNA a écrit:

En s'associant à un homme on s'associe à Dieu?
Quoi d'autre en stock?

En s'associant à la vérité, on s'associe à Dieu, car Christ et Dieu sont vérité.
Si un homme s'exprime porté par l'esprit de vérité, en quête de vérité, et que l'on va dans le sens de sa démarche, on va dans le sens de Dieu.

HOSANNA a écrit:

mafoi a écrit:

Refuser la vérité, y compris dans le mensonge par omission

La Vérité,c'est JESUS Christ,et Christ est Amour,et l'Amour,c'est la charité et l'humilité qui accomplissent la Loi de faire à notre prochain ce que nous voudrions qu'il nous fasse en suivant les commendemants de Christ ,et accomplir celà,c'est entrer par la porte étroite ou tu ceux qui commetrons l'iniquité qui est le rejet de la charité et de l'humilité qui sont tous 2 selon l'Amour qui est Christ,n'auront pas la Vie Eternelle et n'hériterons pas du Royaume des Cieux,ca va pas chercher plus loin.

Assez d'accord avec cela, à ceci prés que sans actes de foi, ne s'agit-il pas de stériles palabres?
Un homme ayant foi en Christ vous suggère d'aider à venir mettre à la lumière des actes d'un homme, conformément à l'Evangile. Si vous le lui aviez demandé d'en faire autant, sans doute vous aurait-il aidé parce que vous auriez souhaité qu'il le fasse. Mais vous, que faites-vous comme acte de charité à cet endroit ?

mafoi a écrit:

HOSANNA a écrit:

En s'associant à un homme on s'associe à Dieu?
Quoi d'autre en stock?

En s'associant à la vérité, on s'associe à Dieu, car Christ et Dieu sont vérité.
Si un homme s'exprime porté par l'esprit de vérité, en quête de vérité, et que l'on va dans le sens de sa démarche, on va dans le sens de Dieu.

Et la Vérité c'est Christ et Christ,c'est l'Amour du prochain,comme a dit Gilles,tous les chrétiens dans la foi proclament celà.

mafoi a écrit:

HOSANNA a écrit:

mafoi a écrit:

Refuser la vérité, y compris dans le mensonge par omission

La Vérité,c'est JESUS Christ,et Christ est Amour,et l'Amour,c'est la charité et l'humilité qui accomplissent la Loi de faire à notre prochain ce que nous voudrions qu'il nous fasse en suivant les commendemants de Christ ,et accomplir celà,c'est entrer par la porte étroite ou tu ceux qui commetrons l'iniquité qui est le rejet de la charité et de l'humilité qui sont tous 2 selon l'Amour qui est Christ,n'auront pas la Vie Eternelle et n'hériterons pas du Royaume des Cieux,ca va pas chercher plus loin.

Assez d'accord avec cela, à ceci prés que sans actes de foi, ne s'agit-il pas de stériles palabres?
Un homme ayant foi en Christ vous suggère d'aider à venir mettre à la lumière des actes d'un homme, conformément à l'Evangile. Si vous le lui aviez demandé d'en faire autant, sans doute vous aurait-il aidé parce que vous auriez souhaité qu'il le fasse. Mais vous, que faites-vous comme acte de charité à cet endroit ?

Mettre a la lumière ses actes est mieux que de produire moi mème mes oeuvres?
Mes oeuvres doivent t'elles ètre les siennes?Non!Chacun sera juger selon ses propres oeuvres et non pas a mettant en lumière celle des autres tout en ayant pour soit,une foi morte sans charité et humilité;diversent raison peuvent conduire a vouloir mettre les oeuvres de cet homme en lumière,mais ce ne sont pas pour ses oeuvres à lui que je serai justifier mais selon les miennes

programmeur a écrit:

la fin du monde ou apocalypse est une REVELATION pour les êtres humains, pas une destruction finale du monde

c'est le jour du "jugement" où tout le monde comprendra vraiment qui est JESUS et quelle doit être notre relation avec lui pour avoir la vie éternelle....

ya donc pas à avoir peur

car si vous vous sentez mal maintenant, vous pouvez toujours repentir
et si vous vous sentez mal quand JESUS reviendra sur terre, ça vous accélérera sans doute votre repentir (enfin c'est ce que je crois)

a+

Celui qui est porteur de cette Révélation a été ostracisé, humilié et dénigré par ceux qui avaient sa confiance et le devoir de l'accueillir et de l'annoncer !
Comme son principal mentor, à un degré moindre, bien sûr, il a enduré le même parcours pour porter la Gloire du Père, du Christ, des prophètes, des anges et des saints.

« Objet du mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance » Isaïe, 53,3.

Mais les actes de ce porteur d’espérance et de paix promis doivent être mis en lumière, ce qui a été partiellement fait dans quelques blogs, mais doit paraître en vérité afin que la prophétie continue de s’accomplir, le pape devant, pour l’occasion, témoigner « en » vérité et répondre dés ici-bas, devant les gens de foi qu'il prétend bien diriger (dans le mensonge?), de ses actes !

Référence http://2012-labonneversion.blogspot.com/

Ferez-vous partie des preux chevaliers ?...
@ Hosanna : Je vous laisse relire les passages de l'Evangile, de l'Apocalypse, pour savoir s'il est une bonne attitude d'aider ou de ne pas aider un homme qui vient au nom du Seigneur, qui met en pratique l'Evangile, qui vient à point nommé pour changer en bien ce monde (actualité de la taxe Tobin, problèmes climatiques ...). Ceci n'empêchant pas de mettre vos oeuvres en lumière; néamoins, c'est P-A qui est l'Envoyé...

Citation :

@ Hosanna : Je vous laisse relire les passages de l'Evangile, de l'Apocalypse, pour savoir s'il est une bonne attitude d'aider ou de ne pas aider un homme qui vient au nom du Seigneur, qui met en pratique l'Evangile, qui vient à point nommé pour changer en bien ce monde (actualité de la taxe Tobin, problèmes climatiques ...). Ceci n'empêchant pas de mettre vos oeuvres en lumière; néamoins, c'est P-A qui est l'Envoyé...

C'est l'objectif de tout chrétien,quand a ces formules économiques,comme je l'ai déja dit,il a sa solution,il a écrit aux grands de ce monde,mais comme je l'ai aussi dit,autant leur jouer de la flutte,hélas.
Sans partis pris,et d'humaniste à humaniste, a t'il fondé une mouvement,une association,qu'elle aide demande t'il,en dehors de toute croyance religieuse,que propose t'il si ce n'est sa solution économique que seul les grands de ce monde pourraient si tel étais le cas mettre en pratique?

Nicodème a écrit:

L'AVERTISSEMENT SERA POUR BIENTÔT !

Jeanderoquefort

Après lecture et en dehors de l'interprétation catholique des apparitions la Sainte Vierge sur lesquels je n'arrive pas à me prononcer,je ne ressent pas de rejet à la lecture de ce texte, je suis daccord.

1 Corinthiens:11.31
Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.
11.32
Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde.

HOSANNA a écrit:

Citation :

@ Hosanna : Je vous laisse relire les passages de l'Evangile, de l'Apocalypse, pour savoir s'il est une bonne attitude d'aider ou de ne pas aider un homme qui vient au nom du Seigneur, qui met en pratique l'Evangile, qui vient à point nommé pour changer en bien ce monde (actualité de la taxe Tobin, problèmes climatiques ...). Ceci n'empêchant pas de mettre vos oeuvres en lumière; néamoins, c'est P-A qui est l'Envoyé...

C'est l'objectif de tout chrétien,quand a ces formules économiques,comme je l'ai déja dit,il a sa solution,il a écrit aux grands de ce monde,mais comme je l'ai aussi dit,autant leur jouer de la flutte,hélas.
Sans partis pris,et d'humaniste à humaniste, a t'il fondé une mouvement,une association,qu'elle aide demande t'il,en dehors de toute croyance religieuse,que propose t'il si ce n'est sa solution économique que seul les grands de ce monde pourraient si tel étais le cas mettre en pratique?

Vous dites "autant leur jouer de la flutte, hélas"
Réponse : "Si seulement vous aviez la foi..."
Le Chevalier, lui, a la Foi, la constance ...
Ses solutions s'appuient sur la voie du milieu créative...
Sans doute n'avez-vous pas le recul et la connaissance historique que j'ai pu acquérir sur le sujet, mais je puis vous garantir que son avis est discrètement estimé en hauts lieux, que plusieurs lois et préoccupations ont déjà eu une suite bénéfique dans de nouvelles lois françaises, européenne et au G.20, car il a su, conformément à sa Mission, éveiller quelques consciences ...

Expl : Taxe professionnelle même si différente, Taxe dite sociale même si différente, réforme des retraites, actualisation taxe Tobin au niveau européen pour l'instant....

Un élan du coeur, surtout mû par la Foi, n'a pas forcément besoin de d'adhésion à un parti, une association... comme le printemps arabe.

Chacun doit rester "libre" dans ses idéaux, les plus élevés étant portés par les prophètes...

Je lui souhaite tous le succès si tant donné j'ai bien compris que ses solutions allaient vers plus de justice,plus d'égalité,c'est tout ce que je lui souhaite.

laisser tomber ce chapitre
A+

HOSANNA a écrit:

Je lui souhaite tous le succès si tant donné j'ai bien compris que ses solutions allaient vers plus de justice,plus d'égalité,c'est tout ce que je lui souhaite.

Merci pour vos souhaits. Je me permets simplement de vous rapeler que nous serons jugés sur nos actes!

si je me permet, j'ai lu l'évangile selon saint jean, et JESUS disait ceci : "je ne suis point venu vous juger mais vous sauver.... ce sont mes paroles qui vous jugeront, enfin un truc comme ça car "quiconque crois en moi crois en mon père et donc, sera sauvé"

ainsi l'apocalypse (ou révélation) est une bonne nouvelle pour celui qui croit en JESUS, et une mauvaise nouvelle pour celui qui n'y croit pas.

CQFD (ce qu'il fallait démontrer), mais je développe quand même généreusement :

En effet, la différence entre le croyant et le mécréant, c'est que l'un aura la vie éternelle, donc, croit en la résurrection de la chair et l'autre ne croit qu'en la mort, une mort obscure où il n'y aurait, comme on dit : "ni son, ni image, ni odeur, ni toucher", ni rien de ce que nos sens captent à l'heure actuelle. Mais même les mécréants(enfin ceux qui ne croient pas en JESUS) pourraient déjà franchir un palier en s'intéressant aux nde et emi (expérience de mort imminente)

ya des milliers voir des millons de témoignages depuis le commencement, de gens qui disent avoir été au paradis mais où ils avaient encore une mission sur terre, donc, malgré qu'ils trouvaient super d'être "en haut" quoi, il fallait qu'ils redescendent... alors par exemple, sa maman (qui était décédée sur terre) faisait parti du royaume dees cieux et lui expliquait tout ce qu'il se passerait de grave si elle restait "égoîstement" aux cieux

alors, la personne est comme propulsée d'en haut jusqu'en bas, et se réveille de son petit comas.... et voilà que la personne, qui était peut-être auparavant athée, croit en la vie après la mort, croit en dieu, et parfois même en la réincarnation !

et souvent, ces personnes mènent exactement ce que JESUS nomme "la nouvelle naissance" ou "naître de nouveau", car elles ont soudainement l'esprit saint en elle, et ne peuvent faire que le bien sur terre. Car leur comas leur a permis d'éveiller leur conscience et d'atteindre, en quelque sorte, l'illumination....

voilà pourquoi le bouddhisme n'est pas spécialement contradictoire avec le christiannisme (le fait de croire au christ)

tout le monde a un peu raison, au final...

mais des exemples comme celui-ci yen a des tas

donc moi je dis bonjour aux athées, ils finiront par voir la lumière que ce soit au "jour du jugement" ou bien avant, par la croissance "naturelle" de leur foi en Dieu suite aux divers signes qui se présenteront sous leurs yeux, puis enfin face à leurs yeux et qui, forcément les feront CROIRE !

AMEN

a+

@programmeur

D’après-toi, les juifs qui à l’époque n’ont pas reconnu et aidé le Christ, et pire ceux qui l’ont condamné, n’étaient-ils pas croyants ? Ils l’étaient, mais leur foi n’était pas suffisante pour comprendre et reconnaître le Messie. Je vous laisse lire l’Evangile et le Coran pour comprendre combien le Très Haut le leur a reproché.

On ne trie pas dans la parole et les prophéties du Christ. Soit on y croit et on y adhère en y consacrant du temps et de l’intelligence, sinon on se rend compte un jour qu’on y a cru sans y croire totalement. Dans la circonstance de l’Apocalypse, il nous est demandé un éveil spécial, actif : « Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans ». Apocalypse 20.6

P-A nous explique que la première Résurrection est celle qui se fait ici-bas « en » l’Esprit, comme enseigné par le Christ (Jean17), qu’il a reçu l’étoile du matin (l’Esprit Saint délivré à P-A comme il l’a affirmé au pape)...

« et toutes les Églises (juifs, chrétiens, musulmans…)connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis: Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau; seulement, ce que vous avez, retenez-le jusqu'à ce que je vienne. A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes œuvres (mise en pratique de l’Evangile), je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai l'étoile du matin. Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises! » Apo 2.26-29

Je vous laisse donc, conformément aux Ecritures, prendre connaissance des fruits livrés, par lesquels on peut et doit reconnaître l'arbre, pacifique, rassembleur, constructif, juste...

ma foi, mafoi, que veux-tu que je te réponde ?

le peu de conaissance que j'ai et ma foi sont certainement pas à leur meilleur niveau mais j'estime que je ne suis pas si loin que ça de la vérité

mais si tu as d'autres choses à ajouter pour m'informer, merci encore

mais jusqu'à présnet ce que j'ai lu de toi c'est des choses du coran

moi, mon repère dogmatique c'est la bible

A+

programmeur a écrit:

moi, mon repère dogmatique c'est la bible