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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 6:23 am | |
| - Timothée a écrit:
- Gilmig semble perdre son sang-froid.
Je te conseille mon ami de zapper ce sujet si ma lecture te fait aussi mal..
Amélia. Tu as parfaitement répondu..
Arnica. Si tu me lis, j'ai besoin de te parler en MP. merci.. Vous avez une drôle de lecture des sentiments d'autrui: s'il en est ainsi pour l'ensemble de vos jugements, ça clarifie bien des choses...! . |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 6:27 am | |
| - gilmig a écrit:
- Amelia a écrit:
- gilmig a écrit:
Vous répondez vous-même à votre interrogation:il suffit de sortir de la "quadrature du cercle" que vous voulez vous imposer !
Vous feriez mieux de cesser de vous torturer l'esprit avec un mensonge !
. Un mensonge biblique rien que ça
On sens bien que la question dérange pourtant c'est important
La question ne me dérange en aucun cas ! C'est l'obstination qui est pesante ! Un enfant va "croire" au Père Noël tant que ça l'arrange...même s'il n'y croit plus depuis longtemps.
Alors, c'est sûr, assumer les conséquences de la révélation d'un mensonge véhiculé par la présomption des Hommes et leur paresse, est plus difficile que de renoncer au Père Noël pour un enfant .
. Personne ne répond du coup , je me demande pourquoi ; Pourquoi JESUS à donné sa vie ? c'est autre chose que le père Noel . C'est bien beau de dire qu'on y crois mais il faut savoir pourquoi aussi |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 6:37 am | |
| - grace2dieu a écrit:
Sans effusion de sang pas de pardon. Et pour que l'effusion soit efficace un agneau pur et sans tâche est nécessaire. L'un ne va pas sans l'autre.
Tout à fait mais ma chère g2d, tu nous parles des conditions du sacrifice et non pas du pourquoi !!! Il fallait semble t'il démontrer quelque chose ou racheter quelque chose. Et en quoi une mort était elle necessaire et suffisante ? Gilmig. Tu ne participes pas à ce sujet de façon constructive sauf à condamner les autres. Ne te sents pas obligé de répondre !! |
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 6:39 am | |
| - Timothée a écrit:
- grace2dieu a écrit:
Sans effusion de sang pas de pardon. Et pour que l'effusion soit efficace un agneau pur et sans tâche est nécessaire. L'un ne va pas sans l'autre.
Tout à fait mais ma chère g2d, tu nous parles des conditions du sacrifice et non pas du pourquoi !!!
Il fallait semble t'il démontrer quelque chose ou racheter quelque chose. Et en quoi une mort était elle necessaire et suffisante ?
Gilmig. Tu ne participes pas à ce sujet de façon constructive sauf à condamner les autres. Ne te sents pas obligé de répondre !! Vous n'êtes pas "chez vous" ici ! Et j'ose espérer que vous ne faites pas partie des censeurs ...!? . |
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Kasil nouveau membre
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 95 Pays : France R E L I G I O N : La Bible
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 6:46 am | |
| JESUS le nouvel Adam et venue pour le rachat du péché. |
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 6:47 am | |
| "Cette parole si souvent prononcée est l’un des principaux tranquillisants de ceux qui se disent des chrétiens croyants. Cependant, le remède est un poison qui engendre l’ivresse. De même que ces nombreux poisons qui sont employés pour l’engourdissement des douleurs corporelles des malades et qui leur procurent un apaisement apparent ainsi en est-il, sous le rapport spirituel, avec les paroles: «Rejetez sur Lui toute faute; car Il nous a rachetés et par ses blessures nous sommes guéris!»
«Rejetez sur Lui toute faute..!» Illusion insensée! Comme du feu, la lumineuse Vérité passera entre les rangs des armées des faux enseignants et des croyants paresseux et flamboyante, consumera tout mensonge. Des foules se réjouissent encore de nos jours à l’idée que tout ce que le Sauveur a souffert et accompli s’est produit pour eux."
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 6:51 am | |
| - gilmig a écrit:
Vous n'êtes pas "chez vous" ici !
Et j'ose espérer que vous ne faites pas partie des censeurs ...!?
Mais quelle mouche te pique Gilmig ?? te voila bien agressif depuis quelques posts. Tu ne partages pas ma croyance, ok !! mais n'en fais pas une question personnelle.. Tu n'aimes pas ce que je dis, et tu sembles vouloir que je me taise.. en tout cas le ton que tu emploies est révélateur d'un agacement.. C'est pour cela que je t'invite à t'éviter de te faire du mal .. |
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 6:52 am | |
| "Le Christ a prouvé Lui-même par toute son attitude que ce chemin était faux. Il repoussa plus d’une fois clairement et avec énergie le culte voué à sa personne. Il renvoya toujours au Père dont Il accomplissait la Volonté, et dont Il tenait la Force d’agir pour chaque Parole et pour chaque Action. Il enseigna aux êtres humains comment ils devaient apprendre à contempler DIEU le Père mais ne parla jamais de Lui-même. Cependant, comme on n’a pas tenu compte de ses Paroles, il était inévitable qu’on en vienne finalement à considérer les souffrances terrestres du Christ comme nécessaires et voulues de DIEU. On est même allé jusqu’à en faire la raison principale de sa venue sur Terre. Selon la conception qui en résulta, Il serait descendu des Hauteurs Lumineuses uniquement pour souffrir sur Terre. Lui-même ne s’étant chargé d’aucune faute, il ne resta qu’une seule issue pour motiver sa venue: Il devait se charger de tous les péchés des autres afin de les expier à leur place! " |
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 6:54 am | |
| "La surestimation de sa propre valeur intérieure – surestimation assurément bien connue dont souffre l’ensemble de l’humanité – fournit de surcroît la force nourrissante et le terrain favorable. Cette surestimation, voilà la conséquence de cette grande chute dans le péché qui fut dirigée contre l’esprit et que j’ai déjà souvent expliqué en détail. Dans la surestimation de l’intellect, l’être humain ne connaît que lui-même et non pas son DIEU, vers Lequel il a ainsi rompu tous les ponts."
AMEN ! |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:00 am | |
| - Citation :
- Tout à fait mais ma chère g2d, tu nous parles des conditions du sacrifice et non pas du pourquoi !!!
Si : pour être sauvé il faut être pardonné. Pour être pardonné il faut une effusion de sang Pour qu'il y ait effusion de sang il faut un agneau sans tâche. A l'envers Pourquoi il faut un agneau sans tâche (et ta question était : Car là est la grande question .. Pourquoi devait-il mourrir ?) : Parce qu'il faut effusion de sang efficace et sans agneau pur pas d'efficacité. Pourquoi il faut effusion de sang efficace : Parce qu'il faut le pardon pour obtenir le salut et sans pardon pas rémission des péchés donc pas purification donc pas accès au lieu saint. Ce n'est pas le comment mais le pourquoi. |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:03 am | |
| - Citation :
- Il fallait semble t'il démontrer quelque chose ou racheter quelque chose. Et en quoi une mort était elle necessaire et suffisante ?
Racheter quelque chose oui : la vie des humains. Démontrer quelque chose non, mais faire éclater la Gloire de DIEU oui. Il fallait sauver les gens qui allaient mourir si JESUS ne décidait pas de se sacrifier. |
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:04 am | |
| "La surestimation de sa propre valeur intérieure – surestimation assurément bien connue dont souffre l’ensemble de l’humanité – fournit de surcroît la force nourrissante et le terrain favorable. Cette surestimation, voilà la conséquence de cette grande chute dans le péché qui fut dirigée contre l’esprit et que j’ai déjà souvent expliqué en détail. Dans la surestimation de l’intellect, l’être humain ne connaît que lui-même et non pas son DIEU, vers Lequel il a ainsi rompu tous les ponts."
AMEN ! |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:14 am | |
| En fait, tu sembles occulter complètement les prophéties concernant JESUS. Lis seulement Esaie 53 pour t'en convaincre..Tu ne peux pas ignorer à la lecture de ce texte que JESUS est venu pour mourir..
La question n'est donc pas : devait-il mourir ? Mais : pourquoi devait-il mourir ?
Et à part Amélia qui semble avoir découvert la clé pour comprendre la Bible, personne n'a encore expliqué ici les raisons de la mort de JESUS..
Nous avons vu que cela a un rapport avec Adam et que cet homme avait perdu quelque chose qui a une incidence sur la vie de tous les humains..
Pourquoi Adam est-il mort ? Principalement parce qu'il n'est pas resté fidèle à DIEU. Pêcher a pour sens originel : manquer le but. Cela signifie que l'homme n'a pas fait ce qu'il devait faire.. il a failli, jetant le doute sur la capacité de l'homme en général à rester fidèle à DIEU..
Satan abordera cette question avec l'histoire de Job. Il affirmera : tout ce qu'un homme a, il le donnera pour sa vie.
il fallait donc un second Adam, un autre homme parfait comme le premier pour subir tout ce qu'un homme peut subir, mort comprise.. Et sa fidélité dans ce domaine prouverait que tous les autres humains sont "rachetables"..
Mais ce rachat allait permettre de pardonner le péché Adamique, de remettre les compteurs à zéro. Néanmoins, chaque humain aura à se retrouver seul devant la même situation. C'est le but de la libération de Satan à la fin des 1000 ans.
Or JESUS est mort par fidélité à DIEU. |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:18 am | |
| - Citation :
- Et à part Amélia qui semble avoir découvert la clé pour comprendre la Bible, personne n'a encore expliqué ici les raisons de la mort de JESUS..
A part Amélia qui est de ton avis, tu n'as ralié personne à ta cause tu veux dire... - Citation :
- il fallait donc un second Adam, un autre homme parfait comme le premier pour subir tout ce qu'un homme peut subir, mort comprise.. Et sa fidélité dans ce domaine prouverait que tous les autres humains sont "rachetables"..
Je ne partage pas du tout ce point de vue. JESUS est venu donner sa vie en rançon, ce qui veut dire qu'il est venu payer à la place de ceux qui étaient incapables de payer, parce que justement AUCUN HOMME N'EST RACHETABLE. - Citation :
- Mais ce rachat allait permettre de pardonner le péché Adamique, de remettre les compteurs à zéro.
Et plus je comprends cette théorie du témoin de jéhovanisme plus je me rends compte que c'est vraiment le principe de la réincarnation que vous faites dire à la Bible... Enfin après chacun son truc dans la vie. - Citation :
- Néanmoins, chaque humain aura à se retrouver seul devant la même situation. C'est le but de la libération de Satan à la fin des 1000 ans.
Comme je ne partage pas ton point de vue sur la question il est bien évident que je ne peux pas avoir la même interprétation de la raison pour laquelle le Christ est mort pour sauver l'humanité. |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:26 am | |
| Non non. Amélia a compris.. Elle sera ou ne sera pas TJ, mais elle a compris, un peu comme quand tu résouds une énigme, et ce qu'elle sait, elle ne l'oubliera jamais..
Les hommes sont rachetables car ils ont été rachetés.. CQFD. Galates 3:13: Christ, par rachat, nous a libéré ...
Tu n'as toujours pas dit pourquoi JESUS est mort. Tu parles de rançon, n'est ce pas payer un prix (un rachat) pour sauver des humains tenus en captivité ? C'est la définition d'une rançon..
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:29 am | |
| - grace2dieu a écrit:
-
- Citation :
- Et à part Amélia qui semble avoir découvert la clé pour comprendre la Bible, personne n'a encore expliqué ici les raisons de la mort de JESUS..
A part Amélia qui est de ton avis, tu n'as ralié personne à ta cause tu veux dire...
- Citation :
- il fallait donc un second Adam, un autre homme parfait comme le premier pour subir tout ce qu'un homme peut subir, mort comprise.. Et sa fidélité dans ce domaine prouverait que tous les autres humains sont "rachetables"..
Je ne partage pas du tout ce point de vue. JESUS est venu donner sa vie en rançon, ce qui veut dire qu'il est venu payer à la place de ceux qui étaient incapables de payer, parce que justement AUCUN HOMME N'EST RACHETABLE.
- Citation :
- Mais ce rachat allait permettre de pardonner le péché Adamique, de remettre les compteurs à zéro.
Et plus je comprends cette théorie du témoin de jéhovanisme plus je me rends compte que c'est vraiment le principe de la réincarnation que vous faites dire à la Bible... Enfin après chacun son truc dans la vie. - Citation :
- Néanmoins, chaque humain aura à se retrouver seul devant la même situation. C'est le but de la libération de Satan à la fin des 1000 ans.
Comme je ne partage pas ton point de vue sur la question il est bien évident que je ne peux pas avoir la même interprétation de la raison pour laquelle le Christ est mort pour sauver l'humanité.
Je ne me joins pas à sa cause , il pose une question je réponds, puisque personne ne répondait jusqu'à ce que tu arrives , J'ai juste dit ce que j'avais vu dans la Bible et d'ailleurs, depuis le début je dis qu'il faut toujours commencer par le commencement, que l'ancien testament n'ai pas là pour faire joli. Et puis merci on dirait que je ne sais pas penser toute seule comme une grande J'ai pas le cerveau en vrac , je suis capable de réfléchir aussi. |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:34 am | |
| - Timothée a écrit:
- Non non. Amélia a compris..
Si si Amélia est du même avis que toi. On comprend. - Citation :
- Elle sera ou ne sera pas TJ, mais elle a compris, un peu comme quand tu résouds une énigme, et ce qu'elle sait, elle ne l'oubliera jamais..
Si si on a compris que vous êtes du même avis... C'est bien pour vous 2. - Citation :
- Les hommes sont rachetables car ils ont été rachetés.. CQFD.
Les hommes ne marchent pas sur l'eau mais JESUS a fait un miracle il a marché sur l'eau. JESUS a fait l'impossible. Et oui avec lui l'impossible devient possible.... Les hommes ne sont point rachetables par leur propre force à savoir ils peuvent revivre et prouver qu'ils sont capables de rester fidèles... Les hommes sont rachetés à cause du sacrifice de JESUS. - Citation :
- Galates 3:13: Christ, par rachat, nous a libéré ...
Oui Christ a payé ce que les hommes étaient INCAPABLES de payer tout à fait oui oui. - Citation :
- Tu n'as toujours pas dit pourquoi JESUS est mort. Tu parles de rançon, n'est ce pas payer un prix (un rachat) pour sauver des humains tenus en captivité ?
C'est la définition d'une rançon.. Oui JESUS a du payer la rançon pour sauver les humains. Les sauver et non leur donner une chance de se sauver eux même par leur nouvelle vie. JESUS est mort parce que s'il ne mourrait pas, les hommes devraient payer pour leurs propres péchés au prix de leur vie. JESUS a donc payé la rançon qu'AUCUN D'EUX N'ÉTAIT CAPABLE DE PAYER RAISON POUR LAQUELLE JESUS A DU LE FAIRE pour qu'ils n'aient pas à la payer de leur vie, et pour qu'ils vivent. JESUS est mort pour qu'on vive. C'est l'unique raison qui l'a poussé à mourir. Et non pour qu'on fasse nos preuves... Puisque le salut n'est pas mérite genre Satan pendant le millénaire te tente et tu dis non et donc tu mérites que DIEU te laisse en vie, c'est un don de DIEU... Faut il encore le rappeler... |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:36 am | |
| - Amelia a écrit:
Je ne me joins pas à sa cause , il pose une question je réponds, puisque personne ne répondait jusqu'à ce que tu arrives , J'ai juste dit ce que j'avais vu dans la Bible et d'ailleurs, depuis le début je dis qu'il faut toujours commencer par le commencement, que l'ancien testament n'ai pas là pour faire joli.
Et puis merci on dirait que je ne sais pas penser toute seule comme une grande J'ai pas le cerveau en vrac , je suis capable de réfléchir aussi. Je n'ai pas dit que tu ne sais pas penser par toi même, je dis que vous avez le même avis. Ce n'est pas un reproche, c'est très bien pour vous 2. Seulement vos avis restent des avis même s'ils sont justifiables dans une certaine mesure par la Bible, comme 100% des avis divergents des vôtres concernant la doctrine biblique. Faut juste pas l'oublier. |
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Kasil nouveau membre
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 95 Pays : France R E L I G I O N : La Bible
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:40 am | |
| - Kasil a écrit:
- JESUS le nouvel Adam et venue pour le rachat du péché.
Il me semble aussi l'avoir dit. |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:43 am | |
| - Timothée a écrit:
- Non non. Amélia a compris.. Elle sera ou ne sera pas TJ, mais elle a compris, un peu comme quand tu résouds une énigme, et ce qu'elle sait, elle ne l'oubliera jamais..
Les hommes sont rachetables car ils ont été rachetés.. CQFD. Galates 3:13: Christ, par rachat, nous a libéré ...
Tu n'as toujours pas dit pourquoi JESUS est mort. Tu parles de rançon, n'est ce pas payer un prix (un rachat) pour sauver des humains tenus en captivité ? C'est la définition d'une rançon..
Au moins vous êtes les seuls ici qui ne me forcé pas et vous ne me coller pas d’étiquette et toi ce que j’apprécie, c'est que tu poses des questions pour que chacun puisse faire son analyse biblique , je suis agréablement surprise par votre comportement, bien que je suis peut-être pas encore prête si je dois rejoindre une religion un jour , je n’oubliai pas tout ça . |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:51 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Amelia a écrit:
Je ne me joins pas à sa cause , il pose une question je réponds, puisque personne ne répondait jusqu'à ce que tu arrives , J'ai juste dit ce que j'avais vu dans la Bible et d'ailleurs, depuis le début je dis qu'il faut toujours commencer par le commencement, que l'ancien testament n'ai pas là pour faire joli.
Et puis merci on dirait que je ne sais pas penser toute seule comme une grande J'ai pas le cerveau en vrac , je suis capable de réfléchir aussi. Je n'ai pas dit que tu ne sais pas penser par toi même, je dis que vous avez le même avis. Ce n'est pas un reproche, c'est très bien pour vous 2.
Seulement vos avis restent des avis même s'ils sont justifiables dans une certaine mesure par la Bible, comme 100% des avis divergents des vôtres concernant la doctrine biblique. Faut juste pas l'oublier. Mais ici c’était une question d'une tel importance que je pensais qu' on pouvait se mettre d'accord , on sait quand même tout le pourquoi du sacrifice de JESUS , sinon ça ne sert à rien d'y croire et il n'y a pas trente six avis sur la question. |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 7:53 am | |
| - Kasil a écrit:
- Kasil a écrit:
- JESUS le nouvel Adam et venue pour le rachat du péché.
Il me semble aussi l'avoir dit. J'avais pas vu perso excuse |
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BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 9:16 pm | |
| - Timothée a écrit:
- grace2dieu a écrit:
Sans effusion de sang pas de pardon. Et pour que l'effusion soit efficace un agneau pur et sans tâche est nécessaire. L'un ne va pas sans l'autre.
Tout à fait mais ma chère g2d, tu nous parles des conditions du sacrifice et non pas du pourquoi !!!
Il fallait semble t'il démontrer quelque chose ou racheter quelque chose. Et en quoi une mort était elle necessaire et suffisante ?
Gilmig. Tu ne participes pas à ce sujet de façon constructive sauf à condamner les autres. Ne te sents pas obligé de répondre !! Jean donne la réponse: Car DIEU a tant aimé le monde qu`il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu`il ait la vie éternelle. DIEU, en effet, n`a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu`il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n`est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu`il n`a pas cru au nom du Fils unique de DIEU. Et ce jugement c`est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. |
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 10:36 pm | |
| Sujet: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Rappel du premier message : - Citation :
- Que penser si les membres d'une religion ne font pas ce que le Christ a enseigné
Par exemple JESUS a dit d'aimer ses ennemis, son prochain et de ne faire de mal a personne Et je constate que sur ce Topic et d'autres, des intervenants qui se croient Chrétiens, ne sont même pas capables de s'empêcher de critiquer, de dénigrer, voir plus, d'autres Religions que la leur, Et de chercher de par leur attitude, à créer des divisions entre Chrétiens, Alors que le Christianisme en général aurait mieux à faire de se préoccuper de ce qui le menace réellement. Je pense notamment à Amelia qui sur plusieurs Topics déclare par exemple que Rome c'est "Babylone", que le Pape c'est "l'Anti-Christ", ou encore que les Fruits produits par l'Eglise Catholique sont "pourris" ! Aucun respect pour les autres dans cette attitude, Mais de plus cela va nettement à l'encontre des Commandements de JESUS, et de l'attitude que devrait avoir un Chrétien soi disant en conformité avec la Parole que JESUS nous a prodigué ! |
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Kasil nouveau membre
Date d'inscription : 20/06/2012 Messages : 95 Pays : France R E L I G I O N : La Bible
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 10:57 pm | |
| Paul a aussi parlé de l'amour de la vérité
1 Corinthiens 13 :6 « L'amour ne se réjouit point de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité. »
Apocalypse 2 :2 « Je connais tes oeuvres, ton travail, et ta persévérance. Je sais que tu ne peux supporter les méchants ; que tu as éprouvé ceux qui se disent apôtres et qui ne le sont pas, et que tu les as trouvés menteurs.” 3 « Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses… »
« Tes chefs sont au milieu de toi comme des loups qui déchirent leur proie, et répandent le sang, en faisant périr les gens pour en tirer profit. Et tes prophètes enduisent tous ces crimes de crépi. Ils ont des visions trompeuses et vous débitent de fausses divinations. Ils disent: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel, alors que l'Eternel n'a pas parlé. Le peuple du pays commet des actes de violence et des vols, il exploite les pauvres et les indigents; on opprime l'étranger au mépris de ses droits. »
Heureux l'homme qui place en l'Éternel sa confiance, et qui ne se tourne pas vers les hautains et les menteurs!”
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Mer 20 Juin 2012, 11:32 pm | |
| - RAMOSI a écrit:
Sujet: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur?
Rappel du premier message :
- Citation :
- Que penser si les membres d'une religion ne font pas ce que le Christ a enseigné
Par exemple JESUS a dit d'aimer ses ennemis, son prochain et de ne faire de mal a personne
Et je constate que sur ce Topic et d'autres, des intervenants qui se croient Chrétiens, ne sont même pas capables de s'empêcher de critiquer, de dénigrer, voir plus, d'autres Religions que la leur,
Et de chercher de par leur attitude, à créer des divisions entre Chrétiens,
Alors que le Christianisme en général aurait mieux à faire de se préoccuper de ce qui le menace réellement.
Je pense notamment à Amelia qui sur plusieurs Topics déclare par exemple que Rome c'est "Babylone", que le Pape c'est "l'Anti-Christ", ou encore que les Fruits produits par l'Eglise Catholique sont "pourris" !
Aucun respect pour les autres dans cette attitude,
Mais de plus cela va nettement à l'encontre des Commandements de JESUS, et de l'attitude que devrait avoir un Chrétien soi disant en conformité avec la Parole que JESUS nous a prodigué !
JESUS ne demande pas de fermer les yeux les avertissements c'est fait pour ça , je le répète que la seul religion que j'ai eu c'est la religion catholique et non je pense pas que cette religion est mieux que les autres au contraire . Et puis je vois beaucoup ici qui critique la religion Islamique à qui on ne fait pas la remarque pourtant la religion catholique n'est pas mieux mais là il faut se taire , je ne comprends vraiment pas. Et là c'est toi qui me juge personnellement
Dernière édition par Amelia le Jeu 21 Juin 2012, 3:38 am, édité 1 fois |
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Jeu 21 Juin 2012, 3:09 am | |
| @ Amelia, J'ai pas dit qu'elle est mieux que les autres, Et j'ai même dit que ce sont des Evangéliques qui m'ont induit à revenir au Christianisme, alors qu' à l'époque concernée, je n'étais pas Chrétien, Mais finalement, j'ai opté pour la Catholique, car je considère qu'elle est la plus proche de la Vérité, Je reste en Fraternité avec les Evangéliques et Baptistes que j'ai connu. C'est pas tout à fait la même chose... - Citation :
- Je pense notamment à Amelia qui sur plusieurs Topics déclare par exemple que Rome c'est "Babylone", que le Pape c'est "l'Anti-Christ", ou encore que les Fruits produits par l'Eglise Catholique sont "pourris" !
Je pense profondément que ce genre de déclarations ci-dessus est blessante pour des millions de Catholiques, Et que c'est le contraire d'une attitude Christique, C'est faire le contraire de ce que JESUS demande, Lui qui demande aux Humains de travailler sur eux mêmes, pour essayer de réussir à aimer, même leurs ennemis. Mais là, il ne s'agit pas d'ennemis, mais de tes Frères Chrétiens ! De quel Droit les Juges tu ? Et de plus à tort ! Comment te permets tu de décréter qu'ils seraient suffisamment "stupides" pour suivre une Eglise qui serait dans l'erreur, et qui serait selon toi, le repaire de Satan ? |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Jeu 21 Juin 2012, 3:34 am | |
| - RAMOSI a écrit:
@ Amelia,
J'ai pas dit qu'elle est mieux que les autres,
Et j'ai même dit que ce sont des Evangéliques qui m'ont induit à revenir au Christianisme, alors qu' à l'époque concernée, je n'étais pas Chrétien,
Mais finalement, j'ai opté pour la Catholique, car je considère qu'elle est la plus proche de la Vérité,
Je reste en Fraternité avec les Evangéliques et Baptistes que j'ai connu.
C'est pas tout à fait la même chose...
- Citation :
- Je pense notamment à Amelia qui sur plusieurs Topics déclare par exemple que Rome c'est "Babylone", que le Pape c'est "l'Anti-Christ", ou encore que les Fruits produits par l'Eglise Catholique sont "pourris" !
Je pense profondément que ce genre de déclarations ci-dessus est blessante pour des millions de Catholiques,
Et que c'est le contraire d'une attitude Christique,
C'est faire le contraire de ce que JESUS demande,
Lui qui demande aux Humains de travailler sur eux mêmes, pour essayer de réussir à aimer, même leurs ennemis.
Mais là, il ne s'agit pas d'ennemis, mais de tes Frères Chrétiens !
De quel Droit les Juges tu ?
Et de plus à tort !
Comment te permets tu de décréter qu'ils seraient suffisamment "stupides" pour suivre une Eglise qui serait dans l'erreur, et qui serait selon toi, le repaire de Satan ?
D'abord j'ai n'ai jamais dit que le pape était l'anti-christ , un gourou peut-être oui mais avant tout c'est un simple homme pour moi et oui je pense que la prostitué de la Bible est bien la religion catholique et il n'y a rien dans la Bible qui t’empêche de le penser excuse moi donc encore une fois ce n'est pas la personne mais la religion . Et en plus là c'est toi qui me juge personnellement et qui me donne des leçons |
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Jeu 21 Juin 2012, 3:52 am | |
| Amelia a écrit, - Citation :
- excuse moi donc encore une fois ce n'est pas la personne mais la religion
Oui, mais lorsque l'on attaque une Religion, l'on attaque forcément les personnes, c'est à dire ceux qui en sont les Fidèles, et qui, s'ils ne réagissaient pas, seraient de mauvais Fidèles ! Et puis il y a plusieurs types de critiques qui vont du dénigrement non fondé se basant sur des oui-dires, jusqu'à des critiques pouvant être justifiées. Personnellement lorsqu'une critique est justifiée, je l'accepte ! |
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Jeu 21 Juin 2012, 4:00 am | |
| @ Amelia, - Citation :
- Et là c'est toi qui me juge personnellement
Non, je ne te Juges pas, Je ne fais que réagir à tes Propos concernant l'Eglise Catholique ! J'aurai bien aimé que d'autres le fassent aussi ! |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Jeu 21 Juin 2012, 4:12 am | |
| - RAMOSI a écrit:
Amelia a écrit,
- Citation :
- excuse moi donc encore une fois ce n'est pas la personne mais la religion
Oui, mais lorsque l'on attaque une Religion, l'on attaque forcément les personnes, c'est à dire ceux qui en sont les Fidèles, et qui, s'ils ne réagissaient pas, seraient de mauvais Fidèles !
Et puis il y a plusieurs types de critiques qui vont du dénigrement non fondé se basant sur des oui-dires, jusqu'à des critiques pouvant être justifiées.
Personnellement lorsqu'une critique est justifiée, je l'accepte !
Si les fidèles sont blessés c'est surtout à causes des oeuvres de la religion , ce n'est pas ma faute . |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Jeu 21 Juin 2012, 4:14 am | |
| - RAMOSI a écrit:
@ Amelia,
- Citation :
- Et là c'est toi qui me juge personnellement
Non, je ne te Juges pas,
Je ne fais que réagir à tes Propos concernant l'Eglise Catholique !
J'aurai bien aimé que d'autres le fassent aussi !
Si tu me juges mais bon c'est pas grave ne t’inquiètes pas |
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RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? Jeu 21 Juin 2012, 4:37 am | |
| Amelia a écrit, - Citation :
- Et puis je vois beaucoup ici qui critique la religion Islamique à qui on ne fait pas la remarque Et puis je vois beaucoup ici qui critique la religion Islamique à qui on ne fait pas la remarque pourtant la religion catholique n'est pas mieux mais là il faut se taire , je ne comprends vraiment
Sur ce point, tu remarqueras que les Catholiques du Forum qui sont peu nombreux, ne font pas partie de ceux qui critiquent l'Islam, justement. Certainement parce qu'ils s'efforcent de réellement suivre le Message de JESUS ! Et tu connais comme moi la teneur de ce Message ! - Citation :
- pourtant la religion catholique n'est pas mieux mais là il faut se taire , je ne comprends vraiment
Pourtant, en tant que Chrétienne, tu devrais voir les différences fondamentales existantes entre Islam et Catholicisme, Si vraiment tu ne les vois pas, je m'inquiètes pour toi... Quand à se taire..., non, tu peux parfaitement ne pas être en accord avec l'Eglise, c'est ton Droit de l'exprimer, Mais il te faudrait être juste, et ne pas résumer tes propos à des dénigrements, affirmations et condamnations, qui ne sont que le Fruit de ton propre état d'esprit. |
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| Les fruits que produit une religion sur ses membres ne sont-il pas révélateur? | |
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