je recommence donc s'il s'agissait d'une exclamation comme l'au dirait aujourd'hu "hoooo mon dieu" le texte serait comme suit

thomas dit mon seigneur!(en reconnaissant JESUS ) hoooo mon Dieu!!!! (en s'exclamant sur le fait qu'il voit bel et bien JESUS)

donc thomas dit mon seigneur!hoooo mon Dieu!


MAIS NOn

thomas a dit mon seigneur ET mon Dieu

donc mon seigneur (JESUS) et (et aussi) mon Dieu

c'est francais je sais pas expliquer mieux que ca

Donc tu confirmes ce n'est pas moi qui ai des problèmes avec la façon dont les gens lisent la Bible.

Bon bref, tes critiques à l'encontre de la trinité seront crédibles quand tu sauras ce que c'est.

Arlitto a écrit:

grace2dieu a écrit:

Donc tu confirmes ce n'est pas moi qui ai des problèmes avec la façon dont les gens lisent la Bible.

Bon bref, tes critiques à l'encontre de la trinité seront crédibles quand tu sauras ce que c'est.

Je ne confirme rien du tout,c'est la Bible qui le confirme,pas de trinité...point...,Dieu est un Dieu unique et sans égal...C'est le contraire du dogme de la trinité.

La trinité parle aussi d'un Dieu unique et sans égal.

Alors tu connais la trinité ou pas ?

Arlitto a écrit:

Autant parler à un mur...

C'est toi qui es le mur cher ami en disant : la trinité est non biblique point et point...

Citation :

si tu crois que tu peux m'apprendre quelque chose sur la Bible,alors fais-le,sinon passe ton chemin,

Effectivement je ne peux rien t'apprendre car tu n'es pas dans la posture intellectuelle propice à l'apprentissage.

Citation :

il n'y a pas que toi,ici,peut-être que d'autres ouvriront les yeux sur la vérité réelle qui est énoncée dans la Bible.

Un trinitaire peut te balancer exactement cette phrase. Ca ne fait pas de tes propos la vérité.

grace2dieu a écrit:

Arlitto a écrit:

Autant parler à un mur...

C'est toi qui es le mur cher ami en disant : la trinité est non biblique point et point...

Citation :

si tu crois que tu peux m'apprendre quelque chose sur la Bible,alors fais-le,sinon passe ton chemin,

Effectivement je ne peux rien t'apprendre car tu n'es pas dans la posture intellectuelle propice à l'apprentissage.

Citation :

il n'y a pas que toi,ici,peut-être que d'autres ouvriront les yeux sur la vérité réelle qui est énoncée dans la Bible.

Un trinitaire peut te balancer exactement cette phrase. Ca ne fait pas de tes propos la vérité.

La vérité dis-tu???

Nous avons chacun nos vérités dans ce que nous croyons, l essentiel c est de débattre tout en respectant les convictions des autres.

La Vérité n'est surement pas à la portée de l'intelligence humaine.

Arlitto a écrit:

Man a écrit:

Arlitto a écrit:

Thomas a dit:

"Mon Seigneur et mon Dieu !" (Jean 20:28).

Si Thomas reconnaissait son Dieu ou Dieu en JESUS,pourquoi n'ait-il pas écrit:

"Mon Seigneur est mon Dieu !" (Jean 20:28).

Ce qui reviendrait à dire:"toi mon seigneur JESUS,tu est toi mon Dieu.

C'est la même chose.. tu fais comme les TJ : tu joues sur les mots et tu li sans mettre les lunettes du contexte de l'époque.

Et toi comme les trinitaires,ce ne sont pas les TJ qui ont écrit la Bible...et surtout ça n'est pas la même chose retournez à l'école les amis...et apprenez la différence entre ET et EST...

Si pour toi "Mon père et "et puis ou plus" ma Mère veut dire que mon père est "était" ma mère ,je te retourne le conseil,lis avec une paire des lunettes à ta vue ou des loupes,ça deviendra peut-être plus clair pour toi l'ami.

.

Thomas est devant JESUS et se rend compte qu'en plus d'être son Seigneur, il est aussi son Dieu. Les TJ ont la fâcheuse tendance à prendre justement les passages qui leur donne le plus tord, afin de tenter d'appuyer leur propos.

Man a écrit:

Arlitto a écrit:

Man a écrit:

C'est la même chose.. tu fais comme les TJ : tu joues sur les mots et tu li sans mettre les lunettes du contexte de l'époque.

Et toi comme les trinitaires,ce ne sont pas les TJ qui ont écrit la Bible...et surtout ça n'est pas la même chose retournez à l'école les amis...et apprenez la différence entre ET et EST...

Si pour toi "Mon père et "et puis ou plus" ma Mère veut dire que mon père est "était" ma mère ,je te retourne le conseil,lis avec une paire des lunettes à ta vue ou des loupes,ça deviendra peut-être plus clair pour toi l'ami.

.

Thomas est devant JESUS et se rend compte qu'en plus d'être son Seigneur, il est aussi son Dieu. Les TJ ont la fâcheuse tendance à prendre justement les passages qui leur donne le plus tord, afin de tenter d'appuyer leur propos.

]Déjà je ne suis pas TJ...Alors pourquoi cet évènement n'est-il par écrit dans la Bible en français???

Mon Seigneur EST mon Dieu et pas Mon Seigneur ET mon Dieu...comment se fait-il qu'aucune traduction biblique ne l'a articulé ainsi???

Pour ma part Thomas n'avait pas une grande foi,d'où son étonnement de la voir lui JESUS vivant devant ses yeux...c'était juste impossible pour lui...l'exclamation "Mon Seigneur....ET "et puis ou plus" mon Dieu convient mieux et surtout cadre avec le reste des écritures.


.

Mon Seigneur EST mon DIEU



Conjugaison du verbe " être = était = est "

Le verbe être se conjugue avec l'auxiliaire avoir

Présent etre au présent de l'indicatif :


je suis
tu es
il est
nous sommes
vous êtes
ils sont



Imparfait

j'étais
tu étais
il était
nous étions
vous étiez
ils étaient

Nicodème a écrit:

Mon Seigneur EST mon DIEU



Conjugaison du verbe " être = était = est "

Le verbe être se conjugue avec l'auxiliaire avoir

Présent etre au présent de l'indicatif :


je suis
tu es
il est
nous sommes
vous êtes
ils sont



Imparfait

j'étais
tu étais
il était
nous étions
vous étiez
ils étaient

ça confirmes bien ce que je dis...mon Seigneur ET "plus" mon Dieu,ne veut pas dire que mon Seigneur EST "était" mon Dieu.

non, relis quand on s'exclame on dit "mon seigneur! hoooo mon Dieu !" et pas "mon seigneur et mon Dieu"

met toi dans la peau de thomas il se rend compte que JESUS est vraiment la,en vérité devant lui il s'exclame "mon seigneurET mon Dieu" car c'est cela qu'il reconnait en JESUS

si cela avait été comme tu le dis une exclamations d'étonnement comme on dirait, aujourd hui pardonnez moi l'expression, "JESUS,ho p.u.t.a.i.n!"

il aurait dit "Mon seigneur !(sur le ton "c'est vraiment toi??!Oo") hoooo mon Dieu ! "


désolé du mot vulgaire mais c'est pour tenter de faire comprendre la différence entre une exclamations détonnement et une "reconnaissance d'un fait"

JESUS disait mon Dieu et votre Dieu

notre Dieu est un

c'est plus clair???

un Dieu qui priait un autre Dieu??

amour a écrit:

JESUS disait mon Dieu et votre Dieu

notre Dieu est un

c'est plus clair???

un Dieu qui priait un autre Dieu??

Il y a une verset qui te l'explique et tu le connais..

Je perd pas mon temps avec toi .

bye

OUI FAUT pas perde du temps! mais faut surtout pas fuir à une vérité.

bref c'est choix,



salam , bonne journée

"Moi et le Père nous sommes un."

Regardons la réaction des Juifs quand JESUS dit ceci :

"Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."
(Jean 10:33).

Les Juifs ont compris dans cette déclaration de JESUS sa proclamation d’identité divine.

En hébreux, 'fils de quelque chose' = ce quelque chose, cette tournure est très fréquente en hébreux ancien, ainsi pour dire 'beau', les hébreux disaient 'fils de la beauté', etc => fils de Dieu = Dieu, divin ; fils de l'homme = l'Homme (cf. par exemple, 2 Rois 2, 1-15 ou l'expression 'fils de prophètes' ne veut pas dire autre chose que 'prophètes').


Avant qu'Abraham fut, Je Suis (Jean 8, 58)
Je Suis = 'Yahvé' en hébreux, le nom que Dieu se donne au buisson ardent - Exode 3, 14


Dans Apocalypse, un ange indique à l'apôtre Jean de n'adorer que Dieu (Apocalypse 19:10).
Plusieurs fois dans la Bible, JESUS est adoré (Matthieu 2:11; 14:33; 28:9,17; Luc 24:52; Jean 9:38).
Il n'empêche jamais les gens de l'adorer. Si JESUS n'était pas Dieu, Il aurait dit au peuple de ne pas l'adorer.



Ayant vu JÉSUS de loin, il accourut, se prosterna devant lui. Marc 5:6

Et il dit : Je crois, Seigneur. Et il se prosterna devant lui. Jean 9:38








.

MON et VOTRE cela donne une distinction entre lui et nous

MON pere et VOTRe pere

si JESUS etait simplement humain il aurait dit "NOTRE pere et NOTRE Dieu"

oui il a dit ça:

12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que JESUS avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 JESUS répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;


POUR MOI est le père nous sommes un j'en ai déjà parler mais pas grave:

25 JESUS leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.

27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.

28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

30 Moi et le Père nous sommes un.

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 JESUS leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

34 JESUS leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.

38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." (Jn, 10,25-38)



"11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
23 moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé." (Jean 17:20-23)

on est repartit y'a au moins 100 sujets la dessus.

question,tu penses que les chrétiens n'ont jamais vu ses textes et ses versets?

tu penses qu'ils ont attendu "aimer-JESUS .com" ou Ahmed Deedat pour prendre connaissance de ces versets? hors aucun exegete ou chercheur n'a chipoté plus que ca sur ces versets pourquoi à ton avis?...car y'a une explication peut etre ?

TU VOIT quand vous n'avez plus de réponse vous tournez la discussion allez ca sera mieux de confronté et de chercher de réponse.

mais on a des réponses tes versets ont été discuté des centaines de fois, des centaines de fois nous avons apporté des réponses à ces interrogations et des centaines de fois apres un silence sur nos réponses nous nous somms retrouvés sur un autre topic avec pile les memes versets ramenner sur le tapis

titibxl a écrit:

mais on a des réponses tes versets ont été discuté des centaines de fois, des centaines de fois nous avons apporté des réponses à ces interrogations et des centaines de fois apres un silence sur nos réponses nous nous somms retrouvés sur un autre topic avec pile les memes versets ramenner sur le tapis

Effectivement et comme preuve je lui ai donné toute les réponses à ses question et il revient encore avec les même question,

Il se fou de nos réponses..

Arlitto a écrit:

Man a écrit:

Arlitto a écrit:

Et toi comme les trinitaires,ce ne sont pas les TJ qui ont écrit la Bible...et surtout ça n'est pas la même chose retournez à l'école les amis...et apprenez la différence entre ET et EST...

Si pour toi "Mon père et "et puis ou plus" ma Mère veut dire que mon père est "était" ma mère ,je te retourne le conseil,lis avec une paire des lunettes à ta vue ou des loupes,ça deviendra peut-être plus clair pour toi l'ami.

.

Thomas est devant JESUS et se rend compte qu'en plus d'être son Seigneur, il est aussi son Dieu. Les TJ ont la fâcheuse tendance à prendre justement les passages qui leur donne le plus tord, afin de tenter d'appuyer leur propos.

]Déjà je ne suis pas TJ...Alors pourquoi cet évènement n'est-il par écrit dans la Bible en français???

Mon Seigneur EST mon Dieu et pas Mon Seigneur ET mon Dieu...comment se fait-il qu'aucune traduction biblique ne l'a articulé ainsi???

Pour ma part Thomas n'avait pas une grande foi,d'où son étonnement de la voir lui JESUS vivant devant ses yeux...c'était juste impossible pour lui...l'exclamation "Mon Seigneur....ET "et puis ou plus" mon Dieu convient mieux et surtout cadre avec le reste des écritures.


.

Je ne sais pas si tu es TJ ou pas en tout cas tu raisonnes comme eux et tu utilises leur argumentation.

Au lieu de t'arrêter à de la conjugaison, essaye au moins d'allier cela au contexte du moment et de comprendre l'étonnement de Thomas à ce moment là, qui se rend compte que JESUS en plus d'être son Seigneur, est aussi son Dieu.

Arlitto a écrit:

Nicodème a écrit:

Mon Seigneur EST mon DIEU



Conjugaison du verbe " être = était = est "

Le verbe être se conjugue avec l'auxiliaire avoir

Présent etre au présent de l'indicatif :


je suis
tu es
il est
nous sommes
vous êtes
ils sont



Imparfait

j'étais
tu étais
il était
nous étions
vous étiez
ils étaient

ça confirmes bien ce que je dis...mon Seigneur ET "plus" mon Dieu,ne veut pas dire que mon Seigneur EST "était" mon Dieu.

ça ne confirme pas tes déclarations au contraire ça les infirmes

Exemple : Si je dis, le locataire qui habite à coté de chez moi :

Il est mon voisin il était mon ami = donc là, cette même personne a une double signification pour moi.

JESUS dit aussi:


Mon dieu votre Dieu c'est plus clair????????

un Dieu qui prie un autre Dieu????????????????????????????????????

amour a écrit:

JESUS dit aussi:


Mon dieu votre Dieu c'est plus clair????????

un Dieu qui prie un autre Dieu????????????????????????????????????

Pas plus que Allah qui dit louange à Allah.

et oui comme l'auteur d'un livre!

amour a écrit:

et oui comme l'auteur d'un livre!

Comme Mohammed, très bon écrivain, même s'il n'écrivait pas son texte et très bon conteur.