Rappel du premier message :

Selon l'Evangile - [2 Corintiens 11:14] [...] Lucifer lui même se déguise en ange de lumière

Selon la sira - Une nuit de l'an 611, Muhammad s'est endormi dans une grotte du mont Hira, un ange entouré d'une lumière éclatante se serait manifesté à lui.


MISES EN GARDE DE JESUS SUR LES FAUX-MESSIES QUI VIENDRONT APRES LUI

Mathieu 24 : JESUS leur répondit : « prenez garde que personne ne vous égare. Car beaucoup viendront en prenant mon nom ; ils diront : c'est moi le Messie, et ils égareront bien des gens. Vous allez entendre parler de guerre et de rumeurs de guerres. Attention ! Ne vous alarmez pas: il faut que cela arrive, mais ce n'est pas encore la fin. Car on se dressera nation contre nation et royaume contre royaume; et il y aura en divers endroits des famines et des tremblements de terre. Et tout cela sera le commencement des douleurs de l'enfantement. Alors on vous livrera à la détresse, on vous tuera, vous serez haïs de tous les païens à cause de mon nom ; et alors un grand nombre succomberont. Ils se livreront les uns les autres, ils se haïront entre eux. Des faux prophètes surgiront en foule et égarerons beaucoup d'hommes. Par suite de l'iniquité croissante, l'amour du plus grand nombre se refroidira ; mais celui qui tiendra jusqu'à la fin sera sauvé. Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier ; tous les païens auront là un témoignage. Et alors viendra la fin. »


LE PEUPLE ELU DEVIENT LE PEUPLE ENNEMI

Dans la bible, le peuple judéo-chrétien est le peuple qui est sensé suivre la parole de Dieu ; le peuple élu étant les 12 tribus d'Israel des chrétiens d'origine juive
[lire le livre de l'Apocalypse sur les 12 tribus marqués par le sceau divin]

Dans le coran, le peuple judeo-chretien devient le peuple ennemi :

« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)


LUCIFER EN HEBREUX SIGNIFIE CROISSANT DE LUNE EN ARABE

Lucifer se traduit par hilal en hébreux, langue phonétiquement jumelle à l'arabe. hilal signifiant croissant de lune en arabe, le symbole du ramadan et de l'islam.

Salut Titi,

Symbole tardif du croissant de lune(15ème siècle) et Lucifer est associé à JESUS dans le N.T., Lucifer qui prendra son sens actuel que plus tardivement.
Une cosmologie du transcendant lunaire en Islam ?! C'est assez drôle en effet de penser cela surtout si l'on connait les cultes préislamiques.
Le lien Hubal-Baal également sachant que Baal est riche et varié mais rarement lunaire (originellement il est la foudre, c'est une divinité cosmique/"dévique" contrairement à la majorité des dieux lunaires primitifs). Ces thèses sont des raccourcis qui ne tiennent pas compte de la complexité du terreau du Hedjaz de l'Antiquité tardive et de la nature des cultes (bien loin du polythéisme stéréotypé que nous montre la Tradition islamique ou les orientalistes médiocres).
Faire de l'étymologie et trouver des racines antérieures c'est possible avec tous les mots que se soit Allah ou Yahweh mais cela ne démontre pas l'utilisation en particulier si celle-ci est renouvelé. Alors chiche de faire le même travail sur Yahweh ?

Là, ça va être vraiment amusant ! Sinon bonne continuation, vu que les Musulmans n'ont pas de billes pour vous répondre sur ces questions "techniques".

baal et hubal sont souvent représenté sous la forme de taureau,et parfois rien que ses cornes symbole de puissance ,parfois également rien que ses cornes sur une hampe facon croissant lunaire ,il y'a des bas relief assyrien me semble allant en ce sens.

petit copier/coller t'expliquant tout cela .

selon la Tradition en Islam le Sahîh de Bukari 64.48.7, il y avait 360 statuettes représentant autant de divinités au moment où il reconquit La Mecque en 630. dont Baal le seigneur, et maître du lieu, c'était le nom donné par les Sémites de l'Ouest Coran 37.125 Les diverses divinités mentionnées dans le Coran sont: 71.23: Wadd, Suwâ, Yagûth, Yaûq, Nasr, sourate 53.19-20 Manât, al-Lât, Uzza ! Al-Lât était est le féminin d'Allâh. C'était une divinité adorée à La Mecque ! Et ilah (Allah) était adoré préislamiquement sous d'autres noms avant la venue de l'Islam Allah était donc déité païenne vénérée à la Kabba.

Les païens arabe à La Mecque adoraient un DIEU de la lune appelé Hubal à kabbah. Hubal était le seigneur de kabbah le plus élevé des 360 dieux (cfr http://www.Bible.ca/islam/islam-moon-god-hubal.htm). Allah était aussi adoré comme le seigneur de kabbah. Allah n'a jamais été présenté par une idole de nature physique. Hubal semble être l'idole que les arabes païens adressaient leur prières pour Allah. En d'autres mots Allah était Hubal. Mohammed en détruisant les Idoles dont Hubal, les païens n'avaient plus d'idole pour prier et Hubal a été oublié. mais les signes demeurent; comme les croissant de lune, la kabba etc. Des païens auraient prié Allah devant l'image de Hubal. (sources: La Mecque de Mohammed par W. Mongomery Watt; ... ) Le culte de lune a donc été pratiqué en Arabie plus de 2000 av JESUS-christ. La lune en croissant symbole le plus commun de ce culte ! Un apologiste musulman a admis que l'idole d'un DIEU Hubal de lune a été placé sur le toit de la Kabba environ 400 ans avant Muhammad. Ceci peut en fait être l'origine de pourquoi la lune en croissant est sur chaque minaret au Kabba aujourd'hui et au symbole central de l'Islam placé sur de chaque mosquée dans le monde entier ! voir aussi source; (Muhammad le prophète, le Hafiz Ghulam Sarwar (Pakistan), le p 18-19, les musulmans saints) Le DIEU de lune y est désigné également sous le nom d'ilah.

Ce n'est pas un nom propre d'un DIEU spécifique simple, mais une signification générique de référence "le DIEU". Chaque tribu arabe locale se rapporterait à leur propre DIEU tribal local en tant que Al-ilah plus tard, ce nom deviendra Allah ! Quand Mohammed est venu, il a laissé tombé toutes les références du DIEU Hubal, Sourate 41:37. Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez! .mais Muhammad a maintenu beaucoup de rituels païen et les a redéfinis en termes monothéiste. il est donc clair que l'Islam est dérivé du paganisme qui a par le passé adoré un lune-DIEU.

Bien que l'Islam soit aujourd'hui une religion dite monothéiste, ses racines tirent ces origines du paganisme. La vénération du DIEU de la lune Sin était très répandu et très populaire dans le temps d'Abraham. Il a été demandé à Abraham de quitter Ur des chaldéens le lieu où le DIEU de la lune était vénéré et d'aller vers Canaan pour adorer le vrai DIEU. Ur était dans le région de Babylone. Serait-il possible que quand Ismaël a quitté Abraham, il ait adopté ce DIEU de la lune qui plus tard a été répandu parmi les Arabes et qui sous Mohammed a été changé pour Allah, l'ancienne divinité préislamique en un DIEU unique en copiant ce qu'il avait appris des juifs et des chrétiens? On comprend beaucoup mieux pourquoi les juifs et les chrétiens ont rejeté le DIEU "Allah" en tant que faux DIEU .Al-Kindi, un des premiers apologistes chrétiens contre l'Islam, a précisé que l'Islam et son DIEU Allah ne sont pas venus de la Bible mais du paganisme des Sabéens. Nabonide, dernier roi de Babylone, fut élu et installé en -555 pour régner sur l'empire de Babylone, il était connu comme un adepte du DIEU lune Sîn (ou Nanna, ou Suen, etc. suivant la langue ) Ensuite, l'origine Sin le Lune-DIEU n'était pas la déité suprême mais que sous l'action de Nabonide dans les temps pré-islamiques Sin est devenu la déité suprême c'est à dire ilah qui s'est transformé en Allah plus tard .

Par ailleurs, nous savons que Nabonide a vécu un long séjour en Arabie, et pas n'importe où c'est à dire dans le Hedjaz, où s'élevait un sanctuaire à Sîn, le Lune-DIEU . Ceci est la preuve qu' en Arabie, dans la région du Hedjaz (là où se trouve la Mecque et Médine) Sin le Lune-DIEU était ilah A propos d'Ismaël et le DIEU lune qu'il a transmis aux Arabes. Voici la définition de Ismaélite selon un dictionnaire: Descendant d'Ismaël. Les Ismaélites avaient à la fois du sang égyptien et du sang d'Abraham. Douze princes étaient issus d'Ismaël (Genèse 17.20; 25.12-16) Répartis en autant de clans, les Ismaélites habitaient des colonies ou des camps volants, dans le désert de l'Arabie septentrionale, région comprise entre Havila, l'Egypte et l'Euphrate (Genèse 25.18) Josèphe, Antiquités judaïques, (1.12.4). L'une des tribus devenait occasionnellement sédentaire et se civilisait, tels les Nabathéens. Mais la majorité de ce peuple avait le caractère de ses ancêtres et resta au désert, comme un "âne sauvage" (Genèse 16.12). Les descendants d'Ismaël étaient, comme lui, renommés pour leur habileté à tirer de l'arc (Esaïe 21.17). Les frères de Joseph vendirent celui-ci à des Ismaélites voyageant avec leurs chameaux entre Galaad et l'Egypte. Le texte précise que Joseph fut retiré de la citerne par des marchands Madianites, ils faisaient sans doute partie de la caravane. Le Psaumes 83.7 mentionne les Ismaélites en même temps que les Edomites, les Moabites et les Hagaréniens. Le nom d'Ismaélites désigne, dans un sens plus étendu, les tribus nomades de l'Arabie septentrionale : soit que le nom des Ismaélites, principaux habitants du désert, fût devenu synonyme de celui de n'importe quelle tribu nomade de cette région, soit qu'une ligue, dite ismaélite, eût englobé des tribus d'autres races (Juges 8.24; 7.25; 8.22, 26). Tous les Arabes, à l'instar de Mahomet, se proclament descendants d'Ismaël. Psaume 83:1-18 Cantique. Psaume d’Asaph. O DIEU, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô DIEU! Car voici, tes ennemis s’agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête. Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges. Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël! Ils se concertent tous d’un même coeur, Ils font une alliance contre toi; Les tentes d’Edom et les Ismaélites, Moab et les Hagaréniens, Guebal, Ammon, Amalek, Les Philistins avec les habitants de Tyr; L’Assyrie aussi se joint à eux, Elle prête son bras aux enfants de Lot. Traite-les comme Madian, Comme Sisera, comme Jabin au torrent de Kison! Ils ont été détruits à En-Dor, Ils sont devenus du fumier pour la terre. Traite leurs chefs comme Oreb et Zeeb, Et tous leurs princes comme Zébach et Tsalmunna! Car ils disent: Emparons-nous Des demeures de DIEU! Mon DIEU! rends-les semblables au tourbillon, Au chaume qu’emporte le vent, Au feu qui brûle la forêt, A la flamme qui embrase les montagnes! Poursuis-les ainsi de ta tempête, Et fais-les trembler par ton ouragan! Couvre leur face d’ignominie, Afin qu’ils cherchent ton nom, ô Eternel! Qu’ils soient confus et épouvantés pour toujours, Qu’ils soient honteux et qu’ils périssent! Qu’ils sachent que toi seul, dont le nom est l’Eternel, Tu es le Très-Haut sur toute la terre! Selon ce Psaume, les Ismaélites au moins durant cette période entre l'an 1000 et 400, beaucoup faisait partie des nations qui haïssaient à la fois DIEU et le peuple de l'Alliance. Le psalmiste demande à DIEU d'amener la destruction sur ces nations pour qu'il sachent que DIEU seul est le vrai DIEU. Ceci indique que si les arabes de la Mecque sont les descendants Ismaël, alors le DIEU (Allah) préislamique à la Mecque était un faux DIEU. Il ne pouvait pas être le même DIEU adoré par les Juifs et les Chrétiens !

Il est des sourates coraniques qui débutent donc par les lettres de l’alphabet qui ne constituant pas un mot. C’est donc le cas de Alif, Lâm, Mîm ! Le Coran a d'autres formulations: il s’agit d’une seule lettre par exemple le Sâd. Par le Coran, au renom glorieux ! ou le Qâf. Par le Coran glorieux, ou encore, Nûn. Par la plume et ce qu’ils écrivent !. D’autres versets, présentent deux lettres : Tâ, Hâ Yâ, Sîn Hâ, Mîm. Ainsi certaines sourates commencent par trois lettres : Alif, Lâm, Râ ou Alif, Lâm, Mîm. Nous retrouvons Alif, Lâm, Mîm" au début des sourates Al Baqarah, Al Imrân, Ar Rûm, Luqmân, Al Ankabût, et As Sajdah. D'autre part, il y a des sourates entammées par quatre lettres : Alif, Lâm, Mîm, Sâd" ou "Alif, Lâm, Mîm, Râ Enfin, certains versets qui comptent cinq lettres. C’est le cas de sourate Mariam : Kâf, Hâ, Yâ, Ayn, Sâd. Donc la question est de savoir si le sin ou le Ra par exemple étaient bien des DIEU vénérés en Babylonie et En Égypte puis à la Kabba ! Selon la Tradition en Islam le Sahîh de Bukari 64.48.7, il y avait 360 statuettes représentant autant de divinités au moment où il reconquit La Mecque en 630.

On sait aussi que le DIEU du coran jurent par plus petit que lui ! Sourate 56:75. Non ! ... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament). Sourate 69:38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez, 39. ainsi que par ce que vous ne voyez pas ! Sourate 75:2. Mais non ! , Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer Sourate 81:15. Non ! ... Je jure par les planètes qui gravitent 16. qui courent et disparaissent ! 17. par la nuit quand elle survient ! 18. et par l'aube quand elle exhale son souffle ! Sourate 90 1. Non ! ... Je jure par cette Cité! Alors que la Bible dit: Hébreux 6:13 Lorsque DIEU fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, On sait aussi ce qu'est la kabba il s'agit de d'une pierre cubique que Plotmée décrit dans sa géographie (II siècle de notre Ere ) sous le nom de macoraba, qui est une transcription arabe de = Temple = Mikrâb. Il existait plusieurs sanctuaire ou l'on adorait plusieurs dieux un DIEU païen vénéré à Petra selon l'évêque palestinien Epiphane qui vécut entre 315-401 nous en a donné des informations, ce DIEU vénéré Petra nous dira t'il avait sa kaabou mot Grec qu'on peu identifier a Ka'aba. Il s'agit DIEU Dhu'l sharâ . La fameuse pierre noire (bétyle) de la ka'ba est donc de forme cubique était encastré dans la maçonnerie d'un sanctuaire primitif et païen où l'on adorait nombreuses d'idoles! Les tribus Bédouines avaient coutumes d'y faire des pèlerinages! Mohammed se prend pour un possédé et en montre des signes Sourate 68 :52 versets Pré-Hégire Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.1. Noun . Par la plume et ce qu'ils écrivent ! 2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé. Mohammed était donc t'il Possédé ? IL le dit de sa bouche, mais sur les conseil de Khadija et d'autres et de lui même il dira Allah m'a dit.....Un des verset cité dans le Coran mérite d'être mentionné l'est il par un vrai prophète ou par l'énorme en force ? il s'adjoint a ce que je viens de dire si Mohammed n'était pas possédé son message serait pure mais voilà que Mohammed cite DIEU comme le seigneur de divinité païennes appelé constellation Sirius, constellation de la canicule adoré par les arabes païens. La sourate l'étoile confirme : Sourate 53 :62 versets Pré-Hégire 49. Et c'est Lui qui est le Seigneur de Sirius. Lorsque L'ange se montra a Mohammed (Gabriel selon les musulmans) Mohammed fut épouvanté il pensa qu'il était devenu fou! Il chercha à suicider mais l'ange le prit entre ses deux ailes et l'en empêcha Tabarî II 69 pp.392-393 La première sourate mentionne une partie de cela sourate XCVI v 1-5 Les premières réactions à ses visions sont celles de la crainte te de la démence ! Khadija dit a son mari rassure toi DIEU ne fait pas ans la confusion ! Et bien on ne dirai pas ! Il s'écoulera trois ans avant que Mohammed ne prêche, il faut dire, qu'il a dut s'habituer à sa démence et se contrôler dans sa possession ! Tabari nous rapporte que Mohammed montait souvent sur la montagne pour se précipiter d'en bas mais, à chaque fois l'ange l'en empêcha! Voilà avec ce que nous venons de voir ci haut on peu de faire donc plusieurs opinions très claires ! En conclusion: On sait que suivant les différents peuples arabes, et leur succession, il a été donné différents noms au Lune-DIEU : Aglibol (Palmyre, Syrie ), Amm (qataban, Yemen), Nanna ou Nannar (Ur, Irak), Sîn et Hubal (Kaaba, La Mecque, Arabie Saoudite ) Il est donc fort probable que toute l'Arabie par leur descendant adoraient le DIEU lune ! D'ailleurs, ceci est prouvé de très nombreuses idoles dont le DIEU lune, qui servira de point d'ancrage dans la nouvelle religion de Mohammed ! D'autres part, l'origine de l'Islam tirent ses sources dans la paganisme Mohammed se croit possédé le DIEU du coran jure par plus petit que lui tout cela démontre que l'Islam ne vient pas de DIEU le créateur de l'univers et des être humains !

Nicodème a écrit:

Le coran essaye d'expliquer l’inexplicable tout en voyant ici ou là des contradictions, des falsifications, des interprétions pour ce mettre en avant.

Je te repose la question qui ce trouve dans le coran :

Prouve moi par la Sainte Bible que Marie est égal à DIEU !

Salam;

peut être que c'est la 10 puissance je ne sais combien de fois que je dis, que la révélation s'est faite par étape. en d'autre terme graduellement. je sais que tu ne comprends pas ce que je dis..... laisse tomber.

pour Marie, si la Bible ne dit pas qu'elle est égale à DIEU, elle ne dit pas non plus que JESUS est divin, beaucoup de chrétiens disent que la trinité n'est pas biblique.

et j'ai une petite question : est-ce que le mot "elohim" existe dans la Bible ?

très amicalement.

bon travail cher Titibxl

j'admire beaucoup ceux qui m'en apprennent !

Je me dis " comment sait-il ca et moi pas " .

J'en ai encore tant à apprendre.

Amitiées Mick

.

il existe oui ,dans la genese notement

Nicodème a écrit:

Le coran essaye d'expliquer l’inexplicable tout en voyant ici ou là des contradictions, des falsifications, des interprétions pour ce mettre en avant.

Je te repose la question qui ce trouve dans le coran :

Prouve moi par la Sainte Bible que Marie est égal à DIEU !

sonouche a écrit:

Salam;

peut être que c'est la 10 puissance je ne sais combien de fois que je dis, que la révélation s'est faite par étape. en d'autre terme graduellement. je sais que tu ne comprends pas ce que je dis..... laisse tomber.

pour Marie, si la Bible ne dit pas qu'elle est égale à DIEU, elle ne dit pas non plus que JESUS est divin, beaucoup de chrétiens disent que la trinité n'est pas biblique.

et j'ai une petite question : est-ce que le mot "elohim" existe dans la Bible ?

très amicalement.

Pour Marie tout prouve que Mahomet c'est trompé

Pour la divinité de JESUS je t'ai invité à venir sur ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t6207-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible?highlight=divinit%E9

Pour ceux qui contestent la divinité de JESUS, oui tu a raison il y a n'a comme les musulmans qui quittent l'islam pour devenir chrétien, et là eux, conteste Mahomet

https://www.forum-religions.com/t230-06-millions-d-ex-musulmans-ce-convertisses-a-JESUS?highlight=millions

A propos du nom " Elohim " tu veux devenir Raelien ?

Salam;

non, je ne veux devenir rien du tout, j'ai posé une question et je pense qu'on m'a pas répondu ! si le mot "elohim" n'existe pas dans la Bible ça veut dire qu'il a été inventé, donc la trinité serait "une invention" et donc "pas biblique" ! absurde !

j'ai dit il existe dans la Bible

preuve

Dans la Genèse, Elohim est plus fréquent que YHWH : 139 occurrences contre 118, 167 contre 143 si on compte les mots composés. Elohim préside en particulier à la Création du monde. En revanche, dans les quatre autres livres de la Torah, Elohim est beaucoup moins fréquent, et, selon une remarque du Sifra rapportée par Nahmanide2, est complètement absent du Lévitique

source "wikipedia"

jojo a écrit:

abdemem a écrit:

Non le Coran a bien répondu:

Sourat Attakwir 81


19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,

20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,

21. obéi, là-haut, et digne de confiance.

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;

23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon

24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.

25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.

26. Où allez-vous donc ?

27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,

28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si DIEU veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;

Les mots que j'ai souligné :

Tu ne trouve pas cela bizzare quelqu'un qui sort d'un magasin et qui n'a pas été suspecter encore crie ; ce n'est pas moi le voleur , ce n'est pas moi le voleur !!! Et cri sela dans la rue

si je serais une policiere je serais la premiere a le mettre sur la liste des suspects .

Ce que je veut dire par la ? Ici nous savons car la Bible nous a mise en garde !

Chère Jojo, pour comprendre le coran il faut lire le tafsir pour comprendre dans quel contexte le texte a eu lieu, tiens pour te faciliter la tâche voila une page de tafsir qui peut t'aider!
http://www.e-qra.com/test/Portail2.nsf/tafsir.xsp?sourateId=81

jojo a écrit:

Autre chose quels versets de la Bible les musulmans considerent authentique et lesquels considerent t'il falscifier ?

Explique moi afin de mieux comprendre votre procédure .

Quand les chrétiens ont une Bible uni, non pas 4 bibles, on en reparlera, déjà des textes contradictoires, une divinisation de JESUS, un DIEU qui devient 3 DIEU en un?????????????? Bon je m’arrête, si tu veux mieux comprendre cherche un peu du côté d'Ahmed Didat, qui a su lui mettre le point sur les textes qui vous font du fil à retordre!

abdemem a écrit:

jojo a écrit:

Les mots que j'ai souligné :

Tu ne trouve pas cela bizzare quelqu'un qui sort d'un magasin et qui n'a pas été suspecter encore crie ; ce n'est pas moi le voleur , ce n'est pas moi le voleur !!! Et cri sela dans la rue

si je serais une policiere je serais la premiere a le mettre sur la liste des suspects .

Ce que je veut dire par la ? Ici nous savons car la Bible nous a mise en garde !

Chère Jojo, pour comprendre le coran il faut lire le tafsir pour comprendre dans quel contexte le texte a eu lieu, tiens pour te faciliter la tâche voila une page de tafsir qui peut t'aider!
http://www.e-qra.com/test/Portail2.nsf/tafsir.xsp?sourateId=81

jojo a écrit:

Autre chose quels versets de la Bible les musulmans considerent authentique et lesquels considerent t'il falscifier ?

Explique moi afin de mieux comprendre votre procédure .

Quand les chrétiens ont une Bible uni, non pas 4 bibles, on en reparlera, déjà des textes contradictoires, une divinisation de JESUS, un DIEU qui devient 3 DIEU en un?????????????? Bon je m’arrête, si tu veux mieux comprendre cherche un peu du côté d'Ahmed Didat, qui a su lui mettre le point sur les textes qui vous font du fil à retordre!

ce serait bien de ne pas dire des bétises....4 Bibles....MDR

Salam;

"jojo" adit :
Autre chose quels versets de la Bible les musulmans considerent authentique et lesquels considerent t'il falscifier ?

la traduction est une forme de falsification parfois les traducteurs ne choisissent pas les termes convenables.

ce qui est authentiques dans la Bible c'est la partie "parole de DIEU" : "la parole du DIEU d'Israel". de plus, Sa vraie parole doit être "dans sa langue d'origine" = "l'hébreu" !

titibxl a écrit:

j'ai dit il existe dans la Bible

preuve

Dans la Genèse, Elohim est plus fréquent que YHWH : 139 occurrences contre 118, 167 contre 143 si on compte les mots composés. Elohim préside en particulier à la Création du monde. En revanche, dans les quatre autres livres de la Torah, Elohim est beaucoup moins fréquent, et, selon une remarque du Sifra rapportée par Nahmanide2, est complètement absent du Lévitique

source "wikipedia"

Salam;

pourrais-tu me dire combien de fois a-t-il été cité et me citer quelques versets ?

c'est marqué dessus 139 fois

et les versets en question ?

Dans la Sainte Bible, ce qui est surtout " authentique " pour le coran c'est certains versets ou il est question de Mahomet.

Puis le reste pour l'islam est falsifié.

Bien entendu, JAMAIS la Sainte Bible, ne parle en faveur du "prophète" de l'islam.

chaque fois qu'il y'a écrit "DIEU" dans la genèse

abdemem a écrit:

Chère Jojo, pour comprendre le coran il faut lire le tafsir pour comprendre dans quel contexte le texte a eu lieu, tiens pour te faciliter la tâche voila une page de tafsir qui peut t'aider!

C'est bien le probléme Abdemen, pour comprendre le Coran, il faut aussi le Tafsir, la Sunna, la Sira.
C'est un livre qui n'est compris que par une minorité de personnes et c'est vous qui le dites, tel savant a validé ce hadith, tel savant a expliqué cette sourate, etc..., comme si le commun des mortels ne pouvait pas comprendre ce livre.

Pourquoi envoyé à des Arabes, analphabétes pour la plupart, un livre aussi difficile à comprendre, au 7éme siécle ?

DIEU ferai aussi mal les choses ?
Impossible !

Du coup, 60% des Musulmans et je suis gentille croient non pas au Coran mais à ce qu'on leur demande de croire.

Combien de Musulmanes m'ont déja dit "il faut lire les savants de l'Islam, eux ils savent"

Il suffit de raisonner.






.

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Chère Jojo, pour comprendre le coran il faut lire le tafsir pour comprendre dans quel contexte le texte a eu lieu, tiens pour te faciliter la tâche voila une page de tafsir qui peut t'aider!

C'est bien le probléme Abdemen, pour comprendre le Coran, il faut aussi le Tafsir, la Sunna, la Sira.
C'est un livre qui n'est compris que par une minorité de personnes et c'est vous qui le dites, tel savant a validé ce hadith, tel savant a expliqué cette sourate, etc..., comme si le commun des mortels ne pouvait pas comprendre ce livre.

Pourquoi envoyé à des Arabes, analphabétes pour la plupart, un livre aussi difficile à comprendre, au 7éme siécle ?

DIEU ferai aussi mal les choses ?
Impossible !

Du coup, 60% des Musulmans et je suis gentille croient non pas au Coran mais à ce qu'on leur demande de croire.

Combien de Musulmanes m'ont déja dit "il faut lire les savants de l'Islam, eux ils savent"

Il suffit de raisonner.

Salam karail;

l'erreur que font la majorité des musulmans c'est d'écouter les savants "sans raisonner", alors que le Coran chaque deux trois versets Il nous rappelle que nous avons "une conscience" qui ne doit surtout pas être "morte" ! le cerveau ne s'améliore-t-il pas en le fonctionnant ?

l'arabe du moyen âge est beaucoup différente de celle qu'on nous enseigne à l'école. et la population arabe d'aujourd'hui s'intéresse aux langues étrangères et délaisse sa langue maternelle. raison pour laquelle la plupart ne comprennent pas les versets dans sa langue d'origine.

ce qu'on trouve surtout dans les Tafasir c'est les circonstances de la révélations de tel ou tel verset. certains versets sont des réponses aux questions que posaient le peuple arabe ou les gens de la Bible au Prophète. on y trouve aussi la signification des termes inusités.

titibxl a écrit:

chaque fois qu'il y'a écrit "DIEU" dans la genèse

Salam;

alors "elohim" veut dire "DIEU" et chaque fois qu'il y a le mot "DIEU" il s'agit donc de "elohim". mais "YWHW" est traduit comment ?

YHWH est traduit par DIEU aussi .

Salut Titi,

Merci pour le pavé !

Toutefois, l'as-tu lu et surtout l'as-tu recoupé car dès "l'introduction" ou du moins l'amorce (car je n'ai jamais vu une intro' qui conclut et qui plus est de cette manière), ça raconte déjà des bêtises !

"selon la Tradition en Islam le Sahîh de Bukari 64.48.7, il y avait 360 statuettes représentant autant de divinités au moment où il reconquit La Mecque en 630. dont Baal le seigneur, et maître du lieu, c'était le nom donné par les Sémites de l'Ouest Coran 37.125

Erreur, ce verset concerne Élie et non un DIEU mecquois. Les Sémites de l'Ouest, l'Hedjaz ?! Aucunement ! Problème d'ancrage spatio-temporel, une copie déjà hors-sujet


Les diverses divinités mentionnées dans le Coran sont: 71.23: Wadd, Suwâ, Yagûth, Yaûq, Nasr, sourate 53.19-20

Erreur de même nature, ces divinités sont à rapportées à l'époque de Noé, la Tradition explique très bien qui elles sont, l'Islam reconnait une forme d'évhémérisme. En tant qu'ancien musulman, tu devrais connaître ces idoles qui étaient des saints divinisés selon des hadith.L'auteur fait un anachronisme flagrant.


Al-Lât était est le féminin d'Allâh. C'était une divinité adorée à La Mecque !

Ici l'auteur confond (volontairement ?) le nom commun et le nom propre comme il le fait pour il ilah.


Et ilah (Allah) était adoré préislamiquement sous d'autres noms avant la venue de l'Islam

Même confusion, surtout que les divinités n'avaient pas forcément les mêmes attributs car baal ou al ilah sont des noms communs/génériques. Le Baal ougarite n'est pas le même que chez les Phéniciens par exemple.
En tout cas que ce terme soit préislamique n'est pas un scoop pour les Musulmans, mais l'auteur dit des âneries en prétextant qu'Allah garde des attributs d'un culte polythéiste ou hénothéiste (oui l'auteur oublie cette dimension primordiale mais cela doit être trop complexe pour lui). Soit il fait du hors piste (ce que je crois) soit il manipule (ce qui serait drôle vu le niveau de la diatribe).

Allah était donc déité païenne vénérée à la Kabba."

Allah c'est anachronique, ce terme est arrivé après, al ilah était un terme générique avant tout. Une équation qui ne tient pas puisque tous les arguments tombent à l'eau.
Encore une fois chiche de faire la même chose avec Yahweh ? C'est facile.

---- BONJOUR A TOI DOUTEPIEUX :

DoutePieux a écrit:

Salut Titi,

Merci pour le pavé !

Toutefois, l'as-tu lu et surtout l'as-tu recoupé car dès "l'introduction" ou du moins l'amorce (car je n'ai jamais vu une intro' qui conclut et qui plus est de cette manière), ça raconte déjà des bêtises !

"selon la Tradition en Islam le Sahîh de Bukari 64.48.7, il y avait 360 statuettes représentant autant de divinités au moment où il reconquit La Mecque en 630. dont Baal le seigneur, et maître du lieu, c'était le nom donné par les Sémites de l'Ouest Coran 37.125

Erreur, ce verset concerne Élie et non un DIEU mecquois. Les Sémites de l'Ouest, l'Hedjaz ?! Aucunement ! Problème d'ancrage spatio-temporel, une copie déjà hors-sujet


Les diverses divinités mentionnées dans le Coran sont: 71.23: Wadd, Suwâ, Yagûth, Yaûq, Nasr, sourate 53.19-20

Erreur de même nature, ces divinités sont à rapportées à l'époque de Noé, la Tradition explique très bien qui elles sont, l'Islam reconnait une forme d'évhémérisme. En tant qu'ancien musulman, tu devrais connaître ces idoles qui étaient des saints divinisés selon des hadith.L'auteur fait un anachronisme flagrant.


Al-Lât était est le féminin d'Allâh. C'était une divinité adorée à La Mecque !

Ici l'auteur confond (volontairement ?) le nom commun et le nom propre comme il le fait pour il ilah.


Et ilah (Allah) était adoré préislamiquement sous d'autres noms avant la venue de l'Islam

Même confusion, surtout que les divinités n'avaient pas forcément les mêmes attributs car baal ou al ilah sont des noms communs/génériques. Le Baal ougarite n'est pas le même que chez les Phéniciens par exemple.
En tout cas que ce terme soit préislamique n'est pas un scoop pour les Musulmans, mais l'auteur dit des âneries en prétextant qu'Allah garde des attributs d'un culte polythéiste ou hénothéiste (oui l'auteur oublie cette dimension primordiale mais cela doit être trop complexe pour lui). Soit il fait du hors piste (ce que je crois) soit il manipule (ce qui serait drôle vu le niveau de la diatribe).

Allah était donc déité païenne vénérée à la Kabba."

Allah c'est anachronique, ce terme est arrivé après, al ilah était un terme générique avant tout. Une équation qui ne tient pas puisque tous les arguments tombent à l'eau.
Encore une fois chiche de faire la même chose avec Yahweh ? C'est facile.

1 - ES-TU EN TRAIN DE NOUS DIRE QU`ALLAH

2 - N`est pas derive du DIEU-lune ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

surtout qu'il y'a deja enormement de sujet sur "Allah DIEU lune" sur ce meme forum,mais je me suis dit qu'une petite source exterieur ferait un peu de bien

allez petite source exterieur avec image à l'appui


http://biblecoran.com/dieulune.htm

titibxl a écrit:

surtout qu'il y'a deja enormement de sujet sur "Allah DIEU lune" sur ce meme forum,mais je me suis dit qu'une petite source exterieur ferait un peu de bien

allez petite source exterieur avec image à l'appui


http://biblecoran.com/dieulune.htm

Que les détracteurs se taisent un peu, que des diffamations, que des mensonges!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il y a une belle réponse à ce genre de diffamation sue ce lien:
http://www.islam-paradise.com/reponse_divers.php#lune

Si non voici l'article

Sur certains drapeaux de pays dits "musulmans", on peut voir un croissant de lune. Mais qu'est-ce que cela signifie au juste ? Le croissant de lune ne signifie rien de particulier ! Cet emblème fut adopté il y a bien longtemps par l'empire ottoman et n'était même pas utilisé à l'époque du prophète Muhammad (paix soit sur lui). Il ne représente absolument rien de sacré. Toutefois, il a causé quelques contreverses... les voici :

Le DIEU-Lune

Certains ont accusé les musulmans de vénérer la lune à cause de cet emblème. Ces gens ont vraiment une connaissance limitée de l'Islam. Voici un verset du Coran qui infirme ces accusations :

Le Coran [41:37]
Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant DIEU qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez .

De plus, DIEU nous dit aussi que le soleil et la lune sont soumis à Son commandement :

Le Coran [7:54]
Votre Seigneur, c'est DIEU, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement . La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à DIEU, Seigneur de l'Univers !

Certains détracteurs ne s'arrêtent toutefois pas là. Ils se basent sur la sémantique du mot Allah pour prouver leurs accusations. Traduit littéralement, Allah veut dire LE DIEU. Ce mot arabe n'a pas de genre et ne peut s'accorder au pluriel. C'est Le DIEU unique, LE créateur. Mais, certains concluent que Le DIEU est en fait le DIEU de la lune. Ceci est vraiment facile à réfuter puisque le Coran confirme que le DIEU adoré par les musulmans n'est pas un DIEU païen, mais bien le même DIEU adoré par les Juifs et les Chrétiens :

Le Coran [3:84]
Dis : «Nous croyons en DIEU, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à JESUS et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis».

Le verset suivant nous dit aussi que le nom de DIEU est souvent invoqué dans les synagogues, les mosquées et les églises :

Le Coran [22:39-40]
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et DIEU est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : «DIEU est notre Seigneur». - Si DIEU ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de DIEU est beaucoup invoqué . DIEU soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). DIEU est assurément Fort et Puissant,

Alors, si le nom de DIEU est invoqué dans les églises et les synagogues, pourquoi ne pas également accuser les Juifs et les Chrétiens de vénérer la lune ? Pourquoi le Coran mentionnerait-il cela si le DIEU des Musulmans était la lune ? De plus, TOUS les arabes utilisent le mot Allah pour désigner DIEU, qu'ils soient musulmans ou chrétiens.

Muhammad Ibn Abdullah (paix soit sur lui)

Un des arguments des détracteurs de l'Islam concerne le père du prophète Muhammad (paix soit sur lui). Pourquoi portait-il le nom de Abdullah (serviteur de DIEU) s'il fut du nombre des polythéistes ? La réponse est toute simple : même les polythéistes de l'époque admettaient l'existence de DIEU. Ils justifiaent l'adoration des idoles en prétextant que celle-ci les rapprochaient de DIEU. Voici quelques versets du Coran à ce sujet :

Le Coran [46:28]
Pourquoi donc ne les secourent pas, ceux qu'ils avaient pris, en dehors de DIEU, comme divinités pour [soi-disant] les rapprocher de Lui ? Ceux-ci, au contraire, les abandonnèrent; telle est leur imposture et voilà ce qu'ils inventaient comme mensonges.

Le Coran [10:18]
Ils adorent au lieu de DIEU ce qui ne peut ni leur nuire ni leur profiter et disent : «Ceux-ci sont nos intercesseurs auprès de DIEU». Dis : «Informerez-vous DIEU de ce qu'Il ne connaît pas dans les cieux et sur la terre ? » Pureté à Lui, Il est Très élevé au-dessus de ce qu'Ils Lui associent !


La statue de Hubal, le DIEU-Lune ?

Certains "missionnaires chrétiens" tels que Robert Morey tentent aujourd'hui de faire croire aux gens que les musulmans vénèrent une statue nommée Hubal, le DIEU de la Lune. Que le mot Allah est en fait le nom de Hubal, le DIEU-Lune. Quelle calomnie ! Comme vous avez pu le lire plus haut, la Bible arabe utilise aussi le mot Allah pour désigner DIEU. Diront-ils que les Chrétiens arabes adorent aussi Hubal le DIEU-Lune ? Voici ce que nous dit le Coran sur l'adoration des statues :

Le Coran [21:51-53]
En effet, Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. Et Nous en avions bonne connaissance. Quand il dit à son père et à son peuple : «Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez ? ». Ils dirent : «Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant». Il dit : «Certainement, vous avez été, vous et vos ancêtres, dans un égarement évident».

Le Coran [2:23]
Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de DIEU, si vous êtes véridiques.

Le Coran [3:151]
Nous allons jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Car ils ont associé à DIEU (des idoles) sans aucune preuve descendue de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des injustes !

Le Coran [14:35-36]
Et (rappelle-toi) quand Abraham dit : «Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l'adoration des idoles. Ô mon Seigneur, elles (les idoles) ont égaré beaucoup de gens. Quiconque me suit est des miens. Quand a celui qui me désobéit... c'est Toi, le Pardonneur, le Très Miséricordieux !

Pourquoi est-ce que les musulmans utilisent-ils le calendrier lunaire ?

Voici un autre argument provenant des gens tels que Morey pour prouver que les musulmans vénèrent la lune. Si nous suivions la logique de cet argument, nous dirions alors que ceux qui utilisent le calendrier solaire vénèrent le soleil. Alors pourquoi utiliser un calendrier lunaire ? Et bien, pour marquer le temps. La réponse est aussi simple que cela :

Le Coran [2:189]
Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : "Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj [pèlerinage].

Finalement, si les musulmans vénèrent des statues ou une statue, alors pourquoi le prophète Muhammad (paix soit sur lui) a t-il détruit toutes les idoles qui se trouvaient dans la Kaaba lorsqu'il revint triomphant à la Mecque ? Pourquoi est-ce que l'Islam prohibe l'usage des statues et des images ?

Pour en lire plus sur le sujet, consultez le site Islamic Awarness (en anglais seulement).


Conclusion

L'emblème du croissant fut adopté il y a bien longtemps. Aujourd'hui plusieurs pays ont leur emblème. Le Canada a la feuille d'érable. L'Irlande a le trèfle à quatres feuilles et les États-Unis ont l'aigle. Cela ne signifie pas que chacun d'entre eux vénère son emblème. Les Musulmans ne se soumettent qu'à DIEU et à DIEU seul, L'unique, Le digne de louange.

Que DIEU soit loué !
Amen !

evidement l'ange venus chez mohamed (lucifer) n'est pas assez bete pour dire "coucou je suis le DIEU lune" donc evidement il va démentir ,un peu comme le voleur qui sort du magasin et lorsqu'on l'arrete dis immediatement "non j'ai rien fait!"


pourquoi les détracteurs devraient ils se taire?peut etre qu'ils ont...raison?cela dérange?tant mieux dans ce cas :-)

En prennent en compte les versets Biblique disant que le diable est un ange de lumière, la première victime lors de la révélation d'un autre livre et celui qui a reçu le message.

sonouche a écrit:

Salam;

"jojo" adit :
Autre chose quels versets de la Bible les musulmans considerent authentique et lesquels considerent t'il falscifier ?

la traduction est une forme de falsification parfois les traducteurs ne choisissent pas les termes convenables.

ce qui est authentiques dans la Bible c'est la partie "parole de DIEU" : "la parole du DIEU d'Israel". de plus, Sa vraie parole doit être "dans sa langue d'origine" = "l'hébreu" !

Du gros n'importe quoi. Et si tu ne fais pas confiance de toutes les manières tu peux avoir accès aux textes dans la langue originelle.

CITATION D`ABDERMAN :

Spoiler:

1 - MON CHER AMI .... dans TOUT ton expose

2 - Tu n`as pas reussi a contredire QUOI QUE CE SOIT

3 - Tu ne nous a AUCUNEMENT prouve que ce sont des mensonges

4 - RIEN .... RIEN .... ET .... ABSOLUMENT " RIEN "

5 - AUCUN DEMANTI DE TA PART :regret: :regret: :regret:

6 - Ce n`est SUREMENT PAS en citant un livre qui s`auto-identifie

7 - Et qui s`autothentique lui-meme que tu vas nous prouver

8 - QUOI QUE CE SOIT .... TU NOUS PREND REELLEMENT

9 - POUR DES IDIOTS POURQUOI ?

10 - POURQUOI est-ce que tu penses que nous sommes des ANES ?

11 - Tes preuves sont du bidon .... RIEN RIEN RIEN .

12 - ARRETES DE NOUS PRENDRE POUR DES ILLETTRES

13 - NOUS savons reconnaitre et faire la difference entre

14 - Un mensonge et une verite .... et tu ne nous a pas prouve

15 - Qu`il y eut MENSONGE

16 - IL FAUT REELLEMENT que tu nous prennes pour des caves

17 - DE TOUTE FACON .... tu ne peux pas infirmer le fait qu`ALLAH est

18 - Le DIEU-lune .... l`histoire et l`archeologie sont LA pour le prouver

19 - ALORS prends ta pilule et change de religion

20 - Si tu veux prier un VRAI DIEU PLEIN D`AMOUR ET DE BONTE

21 - Ca va faire changement avec ton prophete et ses soumis

22 - Qui ne cherchent qu`a DETRUIRE TOUT ce qui n`est pas islam :regret:

23 - ALLEZ ... va faire un tour dans une eglise et remarque et realise

24 - Ce qu`est REELLEMENT l`amour du prochain et la bonte .

25 - OU l`on ne t`enseigne pas de HAIR les infideles .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

je n'aurais pas mieux dit que spiritangel

SPIRITANGEL a écrit:

CITATION D`ABDERMAN :

Spoiler:

1 - MON CHER AMI .... dans TOUT ton expose

2 - Tu n`as pas reussi a contredire QUOI QUE CE SOIT

3 - Tu ne nous a AUCUNEMENT prouve que ce sont des mensonges

4 - RIEN .... RIEN .... ET .... ABSOLUMENT " RIEN "

5 - AUCUN DEMANTI DE TA PART :regret: :regret: :regret:

6 - Ce n`est SUREMENT PAS en citant un livre qui s`auto-identifie

7 - Et qui s`autothentique lui-meme que tu vas nous prouver

8 - QUOI QUE CE SOIT .... TU NOUS PREND REELLEMENT

9 - POUR DES IDIOTS POURQUOI ?

10 - POURQUOI est-ce que tu penses que nous sommes des ANES ?

11 - Tes preuves sont du bidon .... RIEN RIEN RIEN .

12 - ARRETES DE NOUS PRENDRE POUR DES ILLETTRES

13 - NOUS savons reconnaitre et faire la difference entre

14 - Un mensonge et une verite .... et tu ne nous a pas prouve

15 - Qu`il y eut MENSONGE

16 - IL FAUT REELLEMENT que tu nous prennes pour des caves

17 - DE TOUTE FACON .... tu ne peux pas infirmer le fait qu`ALLAH est

18 - Le DIEU-lune .... l`histoire et l`archeologie sont LA pour le prouver

19 - ALORS prends ta pilule et change de religion

20 - Si tu veux prier un VRAI DIEU PLEIN D`AMOUR ET DE BONTE

21 - Ca va faire changement avec ton prophete et ses soumis

22 - Qui ne cherchent qu`a DETRUIRE TOUT ce qui n`est pas islam :regret:

23 - ALLEZ ... va faire un tour dans une eglise et remarque et realise

24 - Ce qu`est REELLEMENT l`amour du prochain et la bonte .

25 - OU l`on ne t`enseigne pas de HAIR les infideles .


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tout d'abord, je ne vous haï pas, la preuve c'est que je discute avec vous tous sur ce site amicalement et sans rancune!
Quant à mon exposé, il va falloir bien le lire, et me dire en quoi, et qu'est ce qui ne vous convient pas? Et rassurez vous que tt est vraie, il faut avoir juste la sagesse pour comprendre et raisonner, et je ne vous prends pas pour ce que vous décrivez, loin de là, mais je sais que vous vous entêtez, juste par orgueil, peut être par envie, par jalousie? Enfin, l'enjeu est grand, car on parle de gagnant perdant! Et je vous demande d'évoquer la possibilité que vous soyez parmi les perdants, alors??????????????????
L'église, oui elle doit faire figure de paix, de pratique de religion, si non à quoi cela sert?
Regardez un peu du côté des mosquées, pour comprendre, que c'est vraiment un lieu de culte, de prière, 5 prières par jour, alors que, de nos jours, les églises sont délaissées, et c'est à peine que les chrétiens y vont un de ces dimanches!

ce n'est pas parce qu'un endroit est plein 5 fois par jour qu'il est dans le vrai suffit de regarder les salles des différents gourou des différentes sectes...

titibxl a écrit:

ce n'est pas parce qu'un endroit est plein 5 fois par jour qu'il est dans le vrai suffit de regarder les salles des différents gourou des différentes sectes...

abdemem a écrit:

L'église, oui elle doit faire figure de paix, de pratique de religion, si non à quoi cela sert?
Regardez un peu du côté des mosquées, pour comprendre, que c'est vraiment un lieu de culte, de prière, 5 prières par jour, alors que, de nos jours, les églises sont délaissées, et c'est à peine que les chrétiens y vont un de ces dimanches!

Les mosquées sont surtout pleines durant le ramadan et combien y a t-il de mosquées pour le nombre de musulmans en occident. Voilà pourquoi elles paressent remplis.

Et cesse de généraliser sans preuve merci.

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Chère Jojo, pour comprendre le coran il faut lire le tafsir pour comprendre dans quel contexte le texte a eu lieu, tiens pour te faciliter la tâche voila une page de tafsir qui peut t'aider!

C'est bien le probléme Abdemen, pour comprendre le Coran, il faut aussi le Tafsir, la Sunna, la Sira.
C'est un livre qui n'est compris que par une minorité de personnes et c'est vous qui le dites, tel savant a validé ce hadith, tel savant a expliqué cette sourate, etc..., comme si le commun des mortels ne pouvait pas comprendre ce livre.

Pourquoi envoyé à des Arabes, analphabétes pour la plupart, un livre aussi difficile à comprendre, au 7éme siécle ?

DIEU ferai aussi mal les choses ?
Impossible !

Du coup, 60% des Musulmans et je suis gentille croient non pas au Coran mais à ce qu'on leur demande de croire.

Combien de Musulmanes m'ont déja dit "il faut lire les savants de l'Islam, eux ils savent"

Il suffit de raisonner.
.

DIEU nous dit:
Sourate 54 /AL-QAMAR (LA LUNE)
17. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation . Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir ?

Ce verset est répété plusieurs fois dans cette sourate, pour nous inciter à lire et à relire le coran, car une fois on s'y habitue, on commence à y découvrir ses secrets, à comprendre, à mieux réfléchir, à estimer la force du message, son éloquence, et les versets commence à s'enraciner dans nos têtes, et c'est ainsi qu'on l'apprend par coeur, il faut juste y croire, avoir le bonne intention, et être sincère! Et la lumière devient de plus en plus reluisante, l'esprit s'ouvre sur le savoir, la curiosité, la réflexion...
DIEU a envoyé le son message à une époque ou la langue arabe, la poésie a atteint un niveau d'excellence, et pourtant le Coran a été au dessus de tt poésie, de tt ce que l'homme peut inventer!
Et les mecquoi, comprenait très bien le texte du point de vue langue, mais restait l'interprétation, chose que Mohamed Paix et Bénédiction sur Lui, s'est chargé d'expliquer, de l'y mettre en application, de l'enseigner aux musulmans et à l'humanité entière, et on disait de Lui, qu'il était un Coran qui marche!
Avec cela, et comme le Coran est une mine de savoir, et il est miraculeux, par conséquent pas mal de secrets restent à découvrir, pas mal de verset auront leur explications le moment opportun, comme les miracles scientifiques qui n'ont pu être démontré que par les progrès technologiques de nos jours! ُEt DIEU sait qu'il en reste:

Sourate 6 AL-ANAM (LES BESTIAUX)
66. Et ton peuple traite cela (le Coran) de mensonge, alors que c'est la vérité. Dis : «Je ne suis pas votre garant .

67. Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu, Et bientôt vous le saurez.»

68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.


Enfin pour conclure, il est vrai qu'il faut faire des efforts pour comprendre et encore mieux comprendre, et c'est le principe de base de notre vie, on n'obtient pas ce qu'on veut par le simple vouloir, il faut s'impliquer, il faut se fatiguer un peu, comme celui qui veut réussir dans son bac ou n'importe quel stade de sa vie, ou carrière, il faut qu'il bosse vraiment pour y arriver, et après des sacrifices, de vrais efforts, bonjour le fruit de notre patience, de notre labeur et nos sueurs!
Ce qui est passionnant dans tous cela, c'est que dès qu'on s'applique vraiment dans une entreprise quelconque, on la maîtrise mieux, même chose pour l'Islam, et la compréhension du Coran, de la Sira, et du hadith...
Pour cela on remarque que ceux qui se sont convertit surtout de la part d'autres religion, une fois convertis ils sont bcp plus actifs, plus passionné par l'Islam, et font des merveilles pour répandre l'Islam, mieux que les musulmans eux même, car ils l'ont bien étudié!
A titre d'exemple: Youcif Estes & Pierre Vogel etc...