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Invité Invité
| Sujet: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 1:49 am | |
| Sainte Claire d'AssiseCofondatrice de l'ordre des Pauvres Dames, ou Clarisses, et première abbesse de San Damiano, Claire est née à Assise le 16 juillet 1194 et y est décédée le 11 août 1253. Claire était la fille aînée de Favorino Scilfi, comte de Sasso-Rosso, riche rejeton d'une ancienne famille romaine, qui possédait un grand palais à Assise et un château sur les pentes du mont Subasio. Sa mère, la bienheureuse Ortolana, appartenait à la noble famille de Fiumi et était remarquée pour son zèle et sa piété. Depuis ses plus jeunes années, Claire était assidue à la prière et aux mortifications et, tandis qu'elle entrait dans l'adolescence, son aversion pour le monde et son désir ardent d'une vie plus spirituelle ne faisaient que croître. Elle avait dix-huit ans lorsque saint François vint prêcher le Carême dans l'église de San Giorgio à Assise. Les paroles inspirées du Poverello allumèrent une flamme dans le cœur de Claire ; elle vint le trouver en secret et le supplia de l'aider afin qu'elle aussi puisse vivre « selon le saint Évangile ». Saint François, qui reconnu sur-le-champ en Claire l'une de ces âmes choisies destinées par Dieu à de grandes choses, promit de l'aider. Le dimanche des Rameaux, Claire, parée de ses plus beaux atours, assistait à la grand-messe dans la cathédrale, mais alors que les autres se pressaient à la grille de l'autel pour recevoir une palme, elle restait à sa place comme absorbée dans un rêve. Tous les yeux étaient dirigés vers la jeune fille alors que l'évêque descendit du sanctuaire et plaça la palme dans sa main. Ce fut la dernière fois que le monde vit Claire. La nuit suivante, sur le conseil de saint François, elle quitta en secret la maison de son père et, accompagnée par sa tante Bianca et une autre compagne, elle se rendit à l'humble chapelle de la Porziuncula, où saint François et ses disciples l'accueillirent avec des bougies dans leurs mains. Claire se dépouilla alors de sa riche robe et saint François, après avoir coupé ses cheveux, la revêtit d'une grossière tunique et d'un voile épais, et ainsi la jeune héroïne se voua-t-elle au service de Jésus-Christ. C'était le 20 mars 1212. Claire fut provisoirement placée par saint François chez les sœurs bénédictines de San Paolo, près de Bastia (entre Assise et Pérouse) , mais son père, qui avait espéré qu'elle ferait un splendide mariage, et qui était furieux de sa fuite secrète, ayant découvert où elle s'était retirée, fit tout son possible pour dissuader Claire de ses intentions héroïques et essaya même de la ramener de force à la maison. Mais Claire tint bon, avec une fermeté au-dessus de son âge, et le comte Favorino fut finalement obligé de la laisser en paix. Quelques jours plus tard, saint François, afin d'assurer à Claire la grande solitude qu'elle désirait, la transféra à Sant' Angelo in Panzo, un autre monastère des soeurs bénédictines sur les flancs du mont Subasio. Ici, environ seize jours après sa propre fuite, Claire fut rejointe par sa jeune sœur Agnès, qu'elle contribua à délivrer de la persécution de ses parents furieux. Claire et sa sœur demeurèrent avec les sœurs de Sant' Angelo jusqu'à ce qu'elles, et les autres qui avaient fui le monde et les avaient suivies, fussent installées par saint François dans un logis rudimentaire contigu à la pauvre chapelle de San Damiano, située à l'extérieur de la ville et qu'il avait dans une large mesure reconstruite de ses propres mains, et qu'il obtint alors des Bénédictines comme résidence permanente de ses filles spirituelles. Ainsi fut fondée la première communauté de l'ordre des Pauvres Dames, ou des Pauvres Clarisses, comme ce second ordre de saint François en vint à être appelé.
Durant la vie de sainte Claire, on peut distinguer trois phases dans l'histoire compliquée des premiers temps du nouvel ordre. Au début, sainte Claire et ses compagnes n'avaient pas de règle écrite à suivre e Quelques années plus tard, apparemment en 1219, durant l'absence de saint François en Orient, le cardinal Ugolino, alors protecteur de l'ordre, futur Gérgoire IX, rédigea une règle écrite pour les Clarisses à Monticelli, prenant comme base la règle de saint Benoît, conservant les points fondamentaux de cette dernière et ajoutant quelques constitutions spéciales. Cette nouvelle règle, enlevait aux Clarisses la caractéristique franciscaine de la pauvreté absolue si chère au cœur de saint François et en faisait pratiquement une congrégation de Bénédictines, fut approuvée par Honoré III (bulle « Sacrosancta », 9 décembre 1219). Quand Claire découvrit que la nouvelle règle, permettait la propriété détenue en commun, elle résista avec courage, et victorieusement, aux innovations d'Ugolino. Cette renonciation complète à la pauvreté était néanmoins considérée par Ugolino comme impraticable pour des femmes cloîtrées. Quand, donc, en 1228, il vint à Assise pour la canonisation de saint François (il était entre temps monté sur le trône pontifical sous le nom de Grégoire IX), il rendit visite à sainte Claire à San Damiano et la pressa d'infléchir la pratique de la pauvreté qui avait prévalu jusque-là à San Damiano, au point d'accepter une provision pour les besoins imprévus de la communauté. Mais Claire refusa fermement. L'héroïque détachement de ce monde manifesté par Claire remplit le pape d'admiration, ce dont les lettres qu'il lui adressa, encore existantes, portent un éloquent témoignage, et il accéda à ses vues, au point de lui octroyer, le 17 septembre 1228, le célèbre Privilegium Paupertatis que certains considèrent comme un correctif à la règle de 1219. La copie autographe originale de ce « privilège » unique - le premier de son genre jamais émis par le Saint Siège - est conservée dans les archives de Santa Chiara à Assise. Que sainte Claire ait pu solliciter un « privilège » similaire à celui-là à une date antérieure et l'ait obtenu vivâ voce, ce n'est pas improbable. Ce qui est certain, c'est qu'après la mort de Grégoire IX, Claire dut une fois de plus lutter pour le principe de la pauvreté absolue prescrite par saint François, parce que Innocent IV aurait volontiers donné aux Clarisses une nouvelle règle moins stricte, et la fermeté avec laquelle elle tint bon convainquit le pape. Finalement, deux jours avant la mort de Claire, Innocent, sans doute à la requête réitérée de l'abbesse mourante, confirma solennellement la règle définitive des Clarisses (Bulle « Solet Annuere », 9 août 1253) et leur garantit ainsi le précieux trésor de la pauvreté que Claire, à l'imitation de saint François, avait choisi comme destin dès le début de sa conversion. L'auteur de cette dernière règle, qui est largement une adaptation mutatis mutandis de la règle que saint François avait composée pour les Frères Mineurs en 1223, semble avoir été le cardinal Rainaldo, évêque d'Ostie et protecteur de l'ordre, futur Alexandre IV, bien qu'il soit très probable que sainte Claire elle-même ait participé à sa compilation. Quoi qu'il en soit, il ne peut plus être soutenu que saint François ait été en aucune manière l'auteur de cette règle formelle des Clarisses ; il a seulement donné à Claire et à ses compagnes au commencement de leur vie religieuse la brève formula vivendi déjà mentionnée.
Sainte Claire, qui en 1215 avait, contre sa volonté, été faite supérieure à San Damiano par saint François, continua à régir l'abbaye comme abbesse jusqu'à sa mort en 1253, presque quarante ans plus tard. Il n'y pas de bonne raison de penser qu'elle ait quitté une seule fois les limites de San Damiano pendant tout ce temps. Il ne faut donc pas s'étonner que si peu de détails de la vie de sainte Claire cloîtrée, « cachée avec le Christ en Dieu » soient parvenus jusqu'à nous. Nous savons qu'elle devint un exemple vivant de la pauvreté, de l'humilité et de la mortification de saint François, qu'elle avait une dévotion spéciale à la sainte eucharistie, et qu'afin d'accroître son amour pour le Christ crucifié elle apprit par cœur l'office de la Passion composé par saint François, et que durant le temps qui lui restait après ses exercices de dévotion elle se consacrait au travail manuel. Il est inutile d'ajouter que sous la conduite de Claire, la communauté de San Damiano devint le sanctuaire de toute vertu, un vrai vivier de saintes. Claire eut la consolation de voir non seulement sa jeune sœur Béatrice, sa mère Ortolana et sa fidèle tante Bianca suivre Agnès dans l'ordre, mais aussi d'assister à la fondation de monastères de Clarisses à travers toute l'Europe. Claire devint une aide très efficace pour saint François dans la promotion de cet esprit de détachement qui, dans les desseins de Dieu, « était d'amener une restauration de la discipline dans l'Église et de la morale et de la civilisation dans les peuples d'Europe occidentale ». Non moins importante dans l'œuvre de Claire furent l'aide et l'encouragement qu'elle apporta à saint François. C'était vers elle qu'il se tournait quand il doutait, et c'est elle qui le pressait de continuer sa mission auprès du peuple au moment où il pensait que sa vocation était plutôt dans une vie de contemplation. Quand, aveugle et malade, saint François vint pour la dernière fois visiter San Damiano, Claire édifia pour lui une petite hutte de clayonnage dans une oliveraie près du monastère, et c'est là qu'il composa son glorieux « Cantique du Soleil » ou « Cantique des Créatures ». Après la mort de saint François, la procession qui accompagna sa dépouille de la Porziuncula en ville s'arrêta sur le chemin à San Damiano afin que Claire et ses filles puissent vénérer les mains et les pieds stigmatisés de celui qui les avait formées à l'amour du Christ crucifié - une scène pathétique que Giotto a commémoré dans une de ses plus belles fresques. Pour Claire, cependant, saint François était toujours vivant, et rien peut-être dans sa vie « après » n'est plus frappant que sa constante loyauté aux idéaux du Poverello et que le soin jaloux avec lequel elle resta attachée à sa règle et à son enseignement.
Quand, en 1234, l'armée de . II dévasta la vallée de Spolète, les soldats, en préparation d'un assaut d'Assise, escaladèrent les murs de San Damiano une nuit, répandant la terreur parmi la communauté. Claire, se levant calmement de son lit de malade, et prenant le ciboire de la petite chapelle contiguë à sa chambre, vint faire face aux envahisseurs à une fenêtre ouverte contre laquelle ils avaient déjà placé une échelle. On relate que, alors qu'elle élevait le Saint Sacrement, les soldats qui étaient sur le point de pénétrer dans le monastère tombèrent en arrière, comme aveuglés, et que les autres qui étaient prêts à les suivre prirent la fuite. C'est en référence à cet incident que sainte Claire est généralement représentée portant un ciboire.
Quand, quelque temps plus tard, une force plus importante revint pour prendre d'assaut Assise, force dirigée par le général Vitale di Aversa qui n'avait pas été présent à la première attaque, Claire, rassemblant ses filles autour d'elle, s'agenouilla avec elles, priant que la ville soit épargnée. Alors une violente tempête se déchaîna, dispersant les tentes des soldats dans toutes les directions et causant une telle panique qu'ils prirent à nouveau refuge dans la fuite. La gratitude des habitants d'Assise, qui à l'unisson attribuèrent leur délivrance à l'intercession de Claire, accrut leur amour pour la « Mère Séraphique ». Claire était depuis longtemps dans le cœur des gens comme en une châsse, et leur vénération devint plus apparente encore lorsque, usée par la maladie et les privations, elle vit sa fin approcher. Courageuse et joyeuse jusqu'au bout, malgré sa longue et pénible maladie, Claire demanda qu'on la redresse dans son lit et ainsi, à demi couchée, raconte son biographe contemporain, « elle fila le fil le plus fin afin de le faire tisser en le tissu le plus délicat dont elle fit ensuite plus de cent corporaux, et, les enfermant dans une bourse de soie, elle ordonna qu'ils fussent donnés aux églises dans la plaine et les montagnes d'Assise. » Quand enfin elle sentit le jour de sa mort approcher, Claire, appelant ses religieuses affligées autour d'elles, leur rappela les nombreux bienfaits qu'elles avaient reçus de Dieu et les exhorta à persévérer fidèlement dans l'observance de la pauvreté évangélique. Le pape Innocent IV vint de Pérouse pour visiter la sainte mourante, qui avait déjà reçu les derniers sacrements des mains du cardinal Rainaldo. Sa propre sœur, sainte Agnès, était revenue de Florence pour consoler Claire ; Léo, Angelo et Juniper, trois des premiers compagnons de saint François étaient aussi présents auprès du lit de mort de la sainte, et à la requête de sainte Claire, ils lurent à haute voix la Passion de Notre Seigneur selon saint Jean, exactement comme ils l'avaient fait vingt-sept ans plus tôt, lorsque François était mourant à la Porziuncula. Enfin, avant l'aube, le 11 août 1253, la sainte fondatrice des Pauvres Dames rendit l'âme paisiblement. Le pape, avec sa cour, vint à San Damiano pour les funérailles de la sainte, qui participèrent plutôt de la nature d'une procession triomphale.
Les Clarisses désiraient conserver le corps de leur fondatrice parmi elles à San Damiano, mais les magistrats d'Assise intervinrent et prirent des mesures pour garder à la ville les restes vénérés de celle dont les prières l'avaient en deux occasions sauvée de la destruction. De tous côtés aussi l'on parlait des miracles de Claire. Il n'était donc pas sans danger, firent valoir les Assisiens, de laisser le corps de Claire dans un endroit solitaire hors des murs ; il n'était que juste, également, que Claire, « la principale émule du bienheureux François dans l'observance de la perfection évangélique » ait aussi une église à Assise construite en son honneur. En attendant, la dépouille de Claire fut placée dans la chapelle de San Giorgio, où son jeune cœur avait été touché pour la première fois par le prêche de saint François, et où, de manière similaire, le corps du saint avait été enterré pendant l'édification de la Basilique de San Francisco. Deux ans plus tard, le 26 septembre 1255, jour de la Saint-Damien, Claire fut solennellement canonisée par Alexandre IV, et peu de temps après commença la construction de l'église de Santa Chiara, sous la direction de Filippo Campello, l'un des principaux architectes du temps. Le 3 octobre 1260, les restes de Claire furent transférés de la chapelle de San Giorgio et inhumés profondément en pleine terre, sous le maître-autel de la nouvelle église, hors de vue et d'atteinte. Après être restée cachée pendant six siècles - comme les restes de saint François - et après de nombreuses recherches, la tombe de Claire fut retrouvée en 1850, à la grande joie des Assisiens. Le 23 septembre de cette année, le cercueil fut exhumé et ouvert, la chair et les vêtements de la sainte étaient tombés en poussière, mais le squelette était en parfait état de conservation. Finalement, le 29 septembre 1872, les ossements de la sainte furent transférés en grande pompe, par l'archevêque Pecci, futur Léon XIII, dans la châsse dans la crypte de Santa Chiara construite pour les recevoir et où on peut maintenant les voir. La fête de sainte Claire est célébrée dans toute l'Église le 11 août. |
| | | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 1:57 am | |
| Merci Dominique pour ce commentaire très bien construit et instructif. on en apprend tous les jours. a+ G |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 1:58 am | |
| Je suis très proche des Clarisses en Afrique, je les aiment beaucoup, je correspond très souvent avec elles.
Merci Dominique. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:03 am | |
| - Gilbert a écrit:
- Merci Dominique pour ce commentaire très bien construit et instructif.
on en apprend tous les jours. a+ G Merci Gilbert, j'ai un attachement spécial à Ste Claire depuis que en septembre 2007 j'ai fait un pélerinage à Assise et visité San Damiano, je rajouterai quelques photos de mon voyage... a+ |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:05 am | |
| - Dominique a écrit:
- Gilbert a écrit:
- Merci Dominique pour ce commentaire très bien construit et instructif.
on en apprend tous les jours. a+ G Merci Gilbert, j'ai un attachement spécial à Ste Claire depuis que en septembre 2007 j'ai fait un pélerinage à Assise et visité San Damiano, je rajouterai quelques photos de mon voyage... a+ J'ai hâte de voir tes photos, je n'ai pas la chance d'avoir visiter ce lieu ni d'autres d'ailleurs , mais je connais très bien Lourdes - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:06 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Je suis très proche des Clarisses en Afrique, je les aiment beaucoup, je correspond très souvent avec elles.
Merci Dominique. C'est un grand bonheur de correspondre avec des clarisses Nicodème, à Lourdes il y a aussi un couvent de clarisses. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:17 am | |
| - Dominique a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Je suis très proche des Clarisses en Afrique, je les aiment beaucoup, je correspond très souvent avec elles.
Merci Dominique. C'est un grand bonheur de correspondre avec des clarisses Nicodème, à Lourdes il y a aussi un couvent de clarisses. Oui j'en connais des Clarisses suite au "dossier" Fabienne Guerrero. Les Clarisses de 34, Marseille, Lourdes ont eux aussi "malheureusement" fait les frais. Les religieuses sont toutes amours et don à l'autre...un don du ciel ces soeurs. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:19 am | |
| [quote=\"Dominique\"] C\'était la première fois que j\'allais en Italie, c\'était un pélerinage combinant Assise et Cascia (Ste Rita), j\'ai visité San Damiano et le couvent de Ste Claire. Malheureusement dans les églises on peut rarement photographier et celles que j\'ai pu faire dans les églises c\'est vraiment en cachette et encore quand on le remarquait je me faisais \'enguirlander\', combien crois tu qu\'on peut en mettre par post ?[/quote] Tu peu mettre autant de photo que tu souhaite mais ne t\'embête pas trop !!! Une fois que tu vois ta photo sur le forum sur copie l\'adresse de l\'image et :
tu clique sur Autres
Puis tu clique sur Spoiler[quote=\"Dominique\"] Je connais aussi très bien Lourdes, je ne compte plus le nombre de fois que j\'y suis allée, cette année si Dieu le permet et nous donne santé à mon époux et à moi, nous comptons en juin nous rendre à St Lary-Le-Soulan et de là j\'irai à Lourdes seule, car ces lieux n\'intéressent pas mon époux tu vois peut-être que j\'ai visité des lieux mais je donnerais beaucoup de visites pour que le Seigneur compte un peu plus dans la vie de mon mari, les prêtres que j\'ai consulté m\'ont dit que je ne devais absolument pas le forcer. C\'est une souffrance dans ma vie mais il ne s\'oppose pas à ma foi et me laisse libre moi aussi de ce côté. Donc je respecte ses convictions... a+ [/quote] Tu a raison de faire en sorte de voyager avec ton époux et oui le prêtre a raison il ne faut pas le forcer s\'il ne souhaite pas allé avec toi dans tel lieu. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:25 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Dominique a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Je suis très proche des Clarisses en Afrique, je les aiment beaucoup, je correspond très souvent avec elles.
Merci Dominique. C'est un grand bonheur de correspondre avec des clarisses Nicodème, à Lourdes il y a aussi un couvent de clarisses. Oui j'en connais des Clarisses suite au "dossier" Fabienne Guerrero. Les Clarisses de 34, Marseille, Lourdes ont eux aussi "malheureusement" fait les frais.
Les religieuses sont toutes amours et don à l'autre...un don du ciel ces soeurs. Oui, je me souviens du dossier "Fabienne Guerrero", si nous parlons de la même chose, tu as rendu tant de services pour aider sur DA à la vérité, pardon je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie. Oui elle sont toutes amours ce sont les épouses du Christ, il les a choisies et combien elles doivent être heureuses même dans l'épreuve. |
| | | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:26 am | |
| Dominique:<< Donc je respecte ses convictions... >>
Toutes convictions de quelle nature qu'elle soit doit être respecter, c'est un devoir en soit.
du moins c'est mon avis. a+ G |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:32 am | |
| - Dominique a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Dominique a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Je suis très proche des Clarisses en Afrique, je les aiment beaucoup, je correspond très souvent avec elles.
Merci Dominique. C'est un grand bonheur de correspondre avec des clarisses Nicodème, à Lourdes il y a aussi un couvent de clarisses. Oui j'en connais des Clarisses suite au "dossier" Fabienne Guerrero. Les Clarisses de 34, Marseille, Lourdes ont eux aussi "malheureusement" fait les frais.
Les religieuses sont toutes amours et don à l'autre...un don du ciel ces soeurs. Oui, je me souviens du dossier "Fabienne Guerrero", si nous parlons de la même chose, tu as rendu tant de services pour aider sur DA à la vérité, pardon je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie.
Oui elle sont toutes amours ce sont les épouses du Christ, il les a choisies et combien elles doivent être heureuses même dans l'épreuve. Tu a raison, le moine a fait un travail d'église pour dénoncer Fabienne, mais bon passons le sujet demeure toujours mais il y a n'a d'autres bien plus fructueux pour nos âmes. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:33 am | |
| - Gilbert a écrit:
- Dominique:<< Donc je respecte ses convictions... >>
Toutes convictions de quelle nature qu'elle soit doit être respecter, c'est un devoir en soit.
du moins c'est mon avis. a+ G Oui ce qui est fait à contre coeur et donc pas du gout à la personne est fait pour faire plaisir à l'autre, donc oui Gilbert tu a raison, toutes convictions doit être respecter. Dominique c'est très bien c que tu fait même si cela te coute. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:38 am | |
| - Gilbert a écrit:
- Dominique:<< Donc je respecte ses convictions... >>
Toutes convictions de quelle nature qu'elle soit doit être respecter, c'est un devoir en soit.
du moins c'est mon avis. a+ G Oui tu as raison tout-à-fait sur ce point Gilbert ! c'est parce que cela me cause de la peine que j'ai difficile à respecter cela chez la personne avec qui je partage ma vie mais c'est mon devoir en effet. Avec les autres personnes, cela ne me cause aucun problème. a+ |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:45 am | |
| - Dominique a écrit:
- Gilbert a écrit:
- Dominique:<< Donc je respecte ses convictions... >>
Toutes convictions de quelle nature qu'elle soit doit être respecter, c'est un devoir en soit.
du moins c'est mon avis. a+ G Oui tu as raison tout-à-fait sur ce point Gilbert !
c'est parce que cela me cause de la peine que j'ai difficile à respecter cela chez la personne avec qui je partage ma vie mais c'est mon devoir en effet. Avec les autres personnes, cela ne me cause aucun problème.
a+ Mais lorsque tu va dans ces magnifiques lieux de prières ce suis certains que tu n'oublie pas ton époux dans tes prières. Donc il en profite aussi spirituellement et c'est très bien. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:47 am | |
| Dominique, le sujet de ton époux et de toi sont d'affaire privée, et je pense que le respect de l'un ou de l'autre ne doit faire qu'UN. même si c'est pas toujours évident je te l'accorde, mais bon tu as choisis alors que chacun assume sa façon de voir les choses tel qu'ils sont. Cela n'empêche pas d'avoir l'Amour de l'un et l'autre s'effriter, a cause d'une cause de l'un ou de l'autre.
J'ai connue un couple qui ces séparer a cause d la religion et Oui ça existe.
a+ G |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:51 am | |
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Dernière édition par Marie-Josée le Mer 04 Mar 2009, 4:24 am, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:54 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Dominique a écrit:
- Gilbert a écrit:
- Dominique:<< Donc je respecte ses convictions... >>
Toutes convictions de quelle nature qu'elle soit doit être respecter, c'est un devoir en soit.
du moins c'est mon avis. a+ G Oui tu as raison tout-à-fait sur ce point Gilbert !
c'est parce que cela me cause de la peine que j'ai difficile à respecter cela chez la personne avec qui je partage ma vie mais c'est mon devoir en effet. Avec les autres personnes, cela ne me cause aucun problème.
a+
Mais lorsque tu va dans ces magnifiques lieux de prières ce suis certains que tu n'oublie pas ton époux dans tes prières. Donc il en profite aussi spirituellement et c'est très bien. Bien sûr que non, je n'oublie pas mon époux en ces lieux de prières, je prie toujours pour lui. Tant mieux s'il en profite aussi spirituellement c'est très réconfortant de le penser Merci Nicodème |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 2:56 am | |
| Merci pour ce partage et ces belles photos, tu me fais profité de ton voyage. - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 3:02 am | |
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Dernière édition par Marie-Josée le Mer 04 Mar 2009, 4:24 am, édité 1 fois |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 3:04 am | |
| C'est vraiment de très belles photos que tu a là. Je vois dans le cloitre un monsieur !!! C'est ton époux ? - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo, - Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité, - La couleur rouge est destiné uniquement à la modération, - Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables, - Si un message ne respecte pas la "charte" du forum, merci de cliquer sur . - |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 3:06 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Merci pour ce partage et ces belles photos, tu me fais profité de ton voyage.
Tant mieux si tu profites de mon voyage Je vais encore en rajouter mais je dois les chercher car à l'époque je n'avais pas encore l'habitude d'utiliser l'appareil numérique et quand j'ai introduit les photos dans l'ordi j'ai laissé le même titre pour chacune donc patience... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 3:07 am | |
| - Nicodème a écrit:
- C'est vraiment de très belles photos que tu a là. Je vois dans le cloitre un monsieur !!! C'est ton époux ?
Non c'est quelqu'un que je ne connais pas et je n'ai pas su l'éviter. Mon époux ne vient jamais avec moi dans ce genre de voyage, je pars avec un pélerinage organisé. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 3:11 am | |
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| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 3:23 am | |
| https://www.facebook.com/album.php?aid=2003499&id=1373286005&l=6771484aa7
Dernière édition par Julienne le Mer 24 Juin 2009, 7:36 am, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 3:26 am | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 3:40 am | |
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Dernière édition par Marie-Josée le Mer 04 Mar 2009, 4:25 am, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 3:52 am | |
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Dernière édition par Marie-Josée le Mer 04 Mar 2009, 4:26 am, édité 1 fois |
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| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE Mer 18 Fév 2009, 4:01 am | |
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| Sujet: Assise Lun 27 Avr 2009, 2:24 am | |
| Assise, le jardin de San Damiano , couvent de Ste Claire Plus facile avec Picasa |
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| Sujet: Re: SAINTE CLAIRE D'ASSISE | |
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