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 Yahvé ? JESUS ?

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Kamouma
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MessageSujet: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 4:27 pm

Is 40:10- Voici le Seigneur Yahvé qui vient avec puissance, son bras assure son autorité; voici qu'il porte avec lui sa récompense, et son salaire devant lui.

Toutes les nations sont comme rien devant lui, il les tient pour néant et vide.
Is 40:18- A qui comparer Dieu, et quelle image pourriez-vous en fournir ?

Is 40:22- Il trône au-dessus du cercle de la terre dont les habitants sont comme des sauterelles, il tend les cieux comme une toile, les déploie comme une tente où l'on habite.


Is 40:26- Levez les yeux là-haut et voyez : Qui a créé ces astres ? Il déploie leur armée en bon ordre, il les appelle tous par leur nom. Sa vigueur est si grande et telle est sa force que pas un ne manque.

Is 40:28- Ne le sais-tu pas ? Ne l'as-tu pas entendu dire ? Yahvé est un Dieu éternel, créateur des extrémités de la terre. Il ne se fatigue ni ne se lasse, insondable est son intelligence.


Qui est Yahvé? Pourquoi dans cette partie ont parle pas du tout des mains de JESUS sur le
Monde et de sa puissance, ou bien je me trompe mais je veut savoir qui est Yahvé.
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darkviking
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 7:37 pm

Kamouma a écrit:
Is 40:10- Voici le Seigneur Yahvé qui vient avec puissance, son bras assure son autorité; voici qu'il porte avec lui sa récompense, et son salaire devant lui.

Toutes les nations sont comme rien devant lui, il les tient pour néant et vide.
Is 40:18- A qui comparer Dieu, et quelle image pourriez-vous en fournir ?

Is 40:22- Il trône au-dessus du cercle de la terre dont les habitants sont comme des sauterelles, il tend les cieux comme une toile, les déploie comme une tente où l'on habite.


Is 40:26- Levez les yeux là-haut et voyez : Qui a créé ces astres ? Il déploie leur armée en bon ordre, il les appelle tous par leur nom. Sa vigueur est si grande et telle est sa force que pas un ne manque.

Is 40:28- Ne le sais-tu pas ? Ne l'as-tu pas entendu dire ? Yahvé est un Dieu éternel, créateur des extrémités de la terre. Il ne se fatigue ni ne se lasse, insondable est son intelligence.


Qui est Yahvé? Pourquoi dans cette partie ont parle pas du tout des mains de JESUS sur le
Monde et de sa puissance, ou bien je me trompe mais je veut savoir qui est Yahvé.


Yahvé n'est pas un prenom
ça signifis "celui qui est"
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Kamouma
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 8:27 pm

darkviking a écrit:
Kamouma a écrit:
Is 40:10- Voici le Seigneur Yahvé qui vient avec puissance, son bras assure son autorité; voici qu'il porte avec lui sa récompense, et son salaire devant lui.

Toutes les nations sont comme rien devant lui, il les tient pour néant et vide.
Is 40:18- A qui comparer Dieu, et quelle image pourriez-vous en fournir ?

Is 40:22- Il trône au-dessus du cercle de la terre dont les habitants sont comme des sauterelles, il tend les cieux comme une toile, les déploie comme une tente où l'on habite.


Is 40:26- Levez les yeux là-haut et voyez : Qui a créé ces astres ? Il déploie leur armée en bon ordre, il les appelle tous par leur nom. Sa vigueur est si grande et telle est sa force que pas un ne manque.

Is 40:28- Ne le sais-tu pas ? Ne l'as-tu pas entendu dire ? Yahvé est un Dieu éternel, créateur des extrémités de la terre. Il ne se fatigue ni ne se lasse, insondable est son intelligence.


Qui est Yahvé? Pourquoi dans cette partie ont parle pas du tout des mains de JESUS sur le
Monde et de sa puissance, ou bien je me trompe mais je veut savoir qui est Yahvé.


Yahvé n'est pas un prenom
ça signifis "celui qui est"


Le tétragramme YHWH (יהוה) est un nom hébraïque. Souvent présenté comme le « nom propre » de Dieu, dans Le Tanakh (la Bible hébraïque) il est rapporter que cette expression fut entendue par Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï. En revanche, les chrétiens l'ont parfois transcrit dans les traductions par « Yahvé », « Yahweh
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darkviking
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 9:14 pm

Kamouma a écrit:
darkviking a écrit:
Kamouma a écrit:
Is 40:10- Voici le Seigneur Yahvé qui vient avec puissance, son bras assure son autorité; voici qu'il porte avec lui sa récompense, et son salaire devant lui.

Toutes les nations sont comme rien devant lui, il les tient pour néant et vide.
Is 40:18- A qui comparer Dieu, et quelle image pourriez-vous en fournir ?

Is 40:22- Il trône au-dessus du cercle de la terre dont les habitants sont comme des sauterelles, il tend les cieux comme une toile, les déploie comme une tente où l'on habite.


Is 40:26- Levez les yeux là-haut et voyez : Qui a créé ces astres ? Il déploie leur armée en bon ordre, il les appelle tous par leur nom. Sa vigueur est si grande et telle est sa force que pas un ne manque.

Is 40:28- Ne le sais-tu pas ? Ne l'as-tu pas entendu dire ? Yahvé est un Dieu éternel, créateur des extrémités de la terre. Il ne se fatigue ni ne se lasse, insondable est son intelligence.


Qui est Yahvé? Pourquoi dans cette partie ont parle pas du tout des mains de JESUS sur le
Monde et de sa puissance, ou bien je me trompe mais je veut savoir qui est Yahvé.


Yahvé n'est pas un prenom
ça signifis "celui qui est"


Le tétragramme YHWH (יהוה) est un nom hébraïque. Souvent présenté comme le « nom propre » de Dieu, dans Le Tanakh (la Bible hébraïque) il est rapporter que cette expression fut entendue par Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï. En revanche, les chrétiens l'ont parfois transcrit dans les traductions par « Yahvé », « Yahweh

merci wikipédia
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 9:17 pm

Où tu voulais que j'trouve a 4h du mat, une explication rationnel ?

Lol t drole, mais j'approuve, merci wiki, ca reste que c'est le nom de dieu tout puissant
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darkviking
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 9:24 pm

Kamouma a écrit:
Où tu voulais que j'trouve a 4h du mat, une explication rationnel ?

Lol t drole, mais j'approuve, merci wiki, ca reste que c'est le nom de dieu tout puissant

ah oui??
ou donc dans le coran dieu est nommé YHWH??
nul part.......
les musulmans ont donc besoins de la Bible car leur coran est largement incomplet!!!
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 9:25 pm

Kamouma a écrit:
Où tu voulais que j'trouve a 4h du mat, une explication rationnel ?

Lol t drole, mais j'approuve, merci wiki, ca reste que c'est le nom de dieu tout puissant

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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 9:29 pm

Les 3 principaux noms de Dieu dans l’Ancien Testament

1-Elohim (Dieu)
Signifie « le puissant ou le fort ». IL parle de la puissance et de la prééminence de Dieu et est utilisé spécialement en relation avec la création et la force. Genèse1.1 ; Psaumes68.1
El (singulier) et Elohim (pluriel) sont généralement plus des titres que des noms. Ils peuvent aussi se référer à des faux »dieux ». Genèse35.2

2-Adonaï (Seigneur)
Signifie « maître, seigneur souverain », et parle généralement de l’autorité et de la position de Dieu. Psaumes68.32
Adonaï est également plus un titre qu’un nom. Quand il est utilisé pour désigner JÉSUS il fait plus que se référer à la position de seigneur et maître de JÉSUS. Il identifie JÉSUS au Yahweh/Adonaï de l’Ancien Testament.

3-Yawheh ou Jéhovah (l’Eternel)
Signifie "celui qui possède la vie en lui-même" ou "je suis qui je suis" ou "je suis celui qui est". C’est le nom personnel de Dieu qui parle de son éternité.







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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 9:42 pm

.
Isaïe 42:8) “ Je Suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre , ni ma louange aux images taillées."

(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

(Isaïe 54:5) “ Car ton Créateur est,"YHWH" des armées est son nom;et le Saint d’Israël est ton Rédempteur. Il se nomme "YHWH" de toute la terre."

(Deutéronome 6:4) “ Écoute, ô Israël ! "Celui Qui Est le Créateur,YHWH"est un, Le seul YHWH".

Exode:

3:13- Moïse dit à Dieu : " Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : "Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. " Mais s'ils me disent : "Quel est son nom ?", que leur dirai-je ? "

Ex 3:14- Dieu dit à Moïse : " Je suis celui qui est. " Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. "

Ex 3:15- Dieu dit encore à Moïse : " Tu parleras ainsi aux Israélites : "Yahvé, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob m'a envoyé vers vous. C'est mon nom pour toujours, c'est ainsi que l'on m'invoquera de génération en génération.

Ex 3:16- " Va, réunis les anciens d'Israël et dis-leur : "Yahvé, le Dieu de vos pères, m'est apparu - le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob - et il m'a dit : Je vous ai visités et j'ai vu ce qu'on vous fait en Égypte,
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 9:46 pm

Arlitto a écrit:
.
Isaïe 42:8) “ Je Suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre , ni ma louange aux images taillées."

(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

(Isaïe 54:5) “ Car ton Créateur est,"YHWH" des armées est son nom;et le Saint d’Israël est ton Rédempteur. Il se nomme "YHWH" de toute la terre."

(Deutéronome 6:4) “ Écoute, ô Israël ! "Celui Qui Est le Créateur,YHWH"est un, Le seul YHWH".

Exode:

3:13- Moïse dit à Dieu : " Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : "Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. " Mais s'ils me disent : "Quel est son nom ?", que leur dirai-je ? "

Ex 3:14- Dieu dit à Moïse : " Je suis celui qui est. " Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. "

Ex 3:15- Dieu dit encore à Moïse : " Tu parleras ainsi aux Israélites : "Yahvé, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob m'a envoyé vers vous. C'est mon nom pour toujours, c'est ainsi que l'on m'invoquera de génération en génération.

Ex 3:16- " Va, réunis les anciens d'Israël et dis-leur : "Yahvé, le Dieu de vos pères, m'est apparu - le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob - et il m'a dit : Je vous ai visités et j'ai vu ce qu'on vous fait en Égypte,

C'est lui Le créateur !! C'est de lui que jmarete pas de parler ! Neutral
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 9:50 pm

darkviking a écrit:
Kamouma a écrit:
Où tu voulais que j'trouve a 4h du mat, une explication rationnel ?

Lol t drole, mais j'approuve, merci wiki, ca reste que c'est le nom de dieu tout puissant

ah oui??
ou donc dans le coran dieu est nommé YHWH??
nul part.......
les musulmans ont donc besoins de la Bible car leur coran est largement incomplet!!!

Wink Non, mais historiquement parlant ici en ce moment on a besoin de preuve pour expliquer que dieu est unique sans fils sans compagne et Independant de tous. Et je peux te donner plein de versets du coran qui dise ca, je crois que dans chaque chapitre il est ecrit au moins 1x, mais, les liras-tu seulement lol ? Je ne pense pas alors laisse tomber 
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedSam 31 Mar 2012, 9:52 pm

Kamouma a écrit:
Arlitto a écrit:
.
Isaïe 42:8) “ Je Suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre , ni ma louange aux images taillées."

(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

(Isaïe 54:5) “ Car ton Créateur est,"YHWH" des armées est son nom;et le Saint d’Israël est ton Rédempteur. Il se nomme "YHWH" de toute la terre."

(Deutéronome 6:4) “ Écoute, ô Israël ! "Celui Qui Est le Créateur,YHWH"est un, Le seul YHWH".

Exode:

3:13- Moïse dit à Dieu : " Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis : "Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. " Mais s'ils me disent : "Quel est son nom ?", que leur dirai-je ? "

Ex 3:14- Dieu dit à Moïse : " Je suis celui qui est. " Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. "

Ex 3:15- Dieu dit encore à Moïse : " Tu parleras ainsi aux Israélites : "Yahvé, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob m'a envoyé vers vous. C'est mon nom pour toujours, c'est ainsi que l'on m'invoquera de génération en génération.

Ex 3:16- " Va, réunis les anciens d'Israël et dis-leur : "Yahvé, le Dieu de vos pères, m'est apparu - le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob - et il m'a dit : Je vous ai visités et j'ai vu ce qu'on vous fait en Égypte,

C'est lui Le créateur !! C'est de lui que jmarete pas de parler ! Neutral

Oui Kamouma,il est unique et sans égal,le seul très haut sur toute la terre...JESUS est le premier né de toutes créatures,c'est pour cela qu'il est appelé le fils unique de Dieu,car unique aussi,chacun de nous sommes aussi uniques,nos empreintes digitales en témoignent
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedDim 01 Avr 2012, 12:03 am

Vous ne savez donc pas le sens du nom de son Dieu ?! Quand Dieu dit d'un côté -Celui qui s'appelle 'je suis' m'a envoyé vers vous- et de l'autre qu'il dit que YHWH est son nom d'éternité en éternité, que faudrait-il comprendre ? Quand Dieu dit - Je suis celui qui suis - il est entrain de dire qu'il est un Être éternel, autrement dit - il est éternellement - et non que son nom signifie littéralement - je suis celui qui suis - D'ailleurs on appelle aussi YHWH le Dieu d'éternité ou de l'éternité, c'est donc que son nom a un rapport avec l'éternité de celui qui le porte. Pourquoi le nom de Dieu a-t-il été traduit en français par - l’Éternel -? YHWH est un Dieu d'éternité! La question que l'on devrait se poser, le Fils de Dieu est-il un Dieu d'éternité? Etrangement, et bien qu'il ne soit écrit qu'il n'y a qu'un seul YHWH, deux Êtres sont appelés YHWH dans l'ancien testament, YHWH lui-même et son messager (ange) - Voici, j'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j'ai préparé. Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix ; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui. - Si le nom du Dieu d'éternité est en ce messager (ange), est-il lui même un Être éternel? D'autant que cette ange se déclare "la parole de YHWH" - L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux, et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel ! -


Abraham planta des tamariscs à Beer Schéba ; et là il invoqua le nom de l'Éternel, Dieu de l'éternité. Genèse 21:33

C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre etc. Esaïe 40:28

Le Dieu d'éternité est un refuge, et sous ses bras éternels est une retraite. Deutéronome 33:27

Citation :
JESUS est le premier né de toutes créatures,c'est pour cela qu'il est appelé le fils unique de Dieu

-Et moi, je ferai de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre - Le premier-né c'est le plus élevé des rois de la terre. Car qui dit premier, dit deuxième et troisième etc. Or, comme tu le dis si bien, il est fils unique...
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedDim 01 Avr 2012, 1:08 am

bobypops a écrit:
Vous ne savez donc pas le sens du nom de son Dieu ?! Quand Dieu dit d'un côté -Celui qui s'appelle 'je suis' m'a envoyé vers vous- et de l'autre qu'il dit que YHWH est son nom d'éternité en éternité, que faudrait-il comprendre ? Quand Dieu dit - Je suis celui qui suis - il est entrain de dire qu'il est un Être éternel, autrement dit - il est éternellement - et non que son nom signifie littéralement - je suis celui qui suis - D'ailleurs on appelle aussi YHWH le Dieu d'éternité ou de l'éternité, c'est donc que son nom a un rapport avec l'éternité de celui qui le porte. Pourquoi le nom de Dieu a-t-il été traduit en français par - l’Éternel -? YHWH est un Dieu d'éternité! La question que l'on devrait se poser, le Fils de Dieu est-il un Dieu d'éternité? Etrangement, et bien qu'il ne soit écrit qu'il n'y a qu'un seul YHWH, deux Êtres sont appelés YHWH dans l'ancien testament, YHWH lui-même et son messager (ange) - Voici, j'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j'ai préparé. Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix ; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui. - Si le nom du Dieu d'éternité est en ce messager (ange), est-il lui même un Être éternel? D'autant que cette ange se déclare "la parole de YHWH" - L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux, et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel ! -


Abraham planta des tamariscs à Beer Schéba ; et là il invoqua le nom de l'Éternel, Dieu de l'éternité. Genèse 21:33

C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre etc. Esaïe 40:28

Le Dieu d'éternité est un refuge, et sous ses bras éternels est une retraite. Deutéronome 33:27

Citation :
JESUS est le premier né de toutes créatures,c'est pour cela qu'il est appelé le fils unique de Dieu

-Et moi, je ferai de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre - Le premier-né c'est le plus élevé des rois de la terre. Car qui dit premier, dit deuxième et troisième etc. Or, comme tu le dis si bien, il est fils unique...



Voici des commentaires sur ce verset...

source bible-on-line

https://www.youtube.com/watch?v=gHXLs0XPMEw


1-(#Ex 3:13-15) JE SUIS : tel est le glorieux nom de notre Dieu, de Celui qui a créé les cieux et la terre, qui n’a ni d’hier ni de demain, et qui d’éternité en éternité a pu dire : JE SUIS, ce qui n’est le propre d’aucun être. C’est aussi ce que veut dire le mot YHWH, l’ÉTERNEL, nom par excellence du grand Dieu qui parlait avec Moïse et qui est le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob.

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2-Beaucoup de serviteurs de Dieu, même des plus éminents, entament leur ministère avec des sentiments semblables. Mais à toutes ces pensées, une seule réponse convient : « Je serai avec toi ». C’est suffisant ! Dieu veut se faire connaître sous plusieurs dénominations, pour souligner qu’Il est véritablement Lui-même, « Je suis celui qui suis ». Cela explique bien Son Nom, « YHWH», qui signifie :
1. Qu’Il existe de Lui-même : Il s’est créé Lui-même.
2. Qu’Il est Éternel et immuable, Il est le même, hier, aujourd’hui et éternellement.
3. Que c’est une pensée qui nous échappe complètement ; nous ne pouvons de nous même Le rechercher : ce Nom, à lui seul, défie déjà toutes les approches téméraires que l’on serait tenté de faire, même à titre de curiosité.
4. Qu’Il est fidèle et véritable dans toutes Ses promesses, immuable quant à sa Parole aussi bien que dans sa Nature ; qu’Israël le sache bien, « Celui qui est, m’envoie vers vous ». « Je suis », et il n’y en a pas d’autres autour de moi.

Tous les êtres n’existent que par la volonté de Dieu et ne dépendent que de Lui. Ce Nom dévoile aussi ce que Dieu représente pour les siens : « Le Dieu de nos pères, envoyé vers vous ». Moïse doit ranimer au sein du peuple la religion de ses pères, pratiquement oubliée ; Israël pourra alors vérifier l’authenticité et la concrétisation rapide des promesses qui lui ont été faites.

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3-Je suis celui qui suis. Ce nom de Dieu oriente les regards vers son aséité (existence par soi-même) et son éternité; la nuance « je suis celui qui est et qui sera » est la meilleure et la plus adaptée au contexte parmi les diverses théories émises quant à sa signification et son origine étymologique. Le rapprochement avec le « Dieu de vos pères » est immédiatement perceptible: il est le même Dieu à travers les âges! Puisque le nom Yahvé était considéré comme si sacré qu’il ne devait pas être prononcé, les massorètes insérèrent les voyelles du nom Adonaï (Seigneur) en dessous de ses consonnes; ils indiquaient ainsi qu’il fallait prononcer Adonaï, et non Yahvé, dans la lecture. Toutefois, la combinaison de ces consonnes et voyelles a donné naissance au nom hybride « Jéhovah » en français. On appelle couramment « le tétragramme » les consonnes du nom Yahvé.

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4-#3. 13, 14 Moïse s’attendait à ce que les enfants d’Israël lui posent des questions lorsqu’il retournerait vers eux en tant que porte-parole de l’Éternel, et il voulait être capable de leur dire qui l’avait envoyé. Ce fut à ce moment que Dieu se révéla comme l’Éternel pour la première fois, le grand JE SUIS. L’Éternel (plus précisément Yahvé) vient du verbe hébreu « être, » hayah. Ce nom sacré s’appelle le tétragramme (« quatre lettres »). Le nom Éternel vient du mot hébreu YHWH, avec les marques pour les voyelles fournies par les noms Elohim et Adonaï, d’autres noms de Dieu. Personne ne sait de manière certaine la vraie prononciation de YHWH, car l’orthographe de l’hébreu ancien n’employait pas de voyelles dans son alphabet. Cependant, la prononciation « Yahvé » est probablement juste. Les Juifs considèrent que le nom YHWH est trop sacré pour être prononcé. Ce nom déclare que Dieu existe, qu’il est autosuffisant, éternel{65} et souverain. Le nom plus complet JE SUIS CELUI QUI SUIS peut signifier JE SUIS PARCE QUE JE SUIS ou JE SERAI CELUI QUI SERAI.

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5-#Ex 3:14 Je serai qui (ou ce que) je serai (cf. v. {==> NBS_Notes "Ex 3:12"}): formule traditionnellement rendue par je suis celui qui suis, et dont le sens pourrait aussi être je suis qui je suis ou encore je suis (celui qui est) Je suis. Dans cette tournure inhabituelle et énigmatique (cf. #Ge 32:30; Jug 13:18), le verbe être est exprimé en hébreu, alors qu’il est d’ordinaire sous-entendu (p. ex. au v. #Ex 3:11; Ex 20:2). Certains modifient la vocalisation traditionnelle du texte hébreu pour lire je ferai être qui (ou ce que) je ferai être ; LXX*

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6
- 13-22 En second lieu, Moïse objecte l’ignorance du peuple concernant la nature de Dieu et insinue par là-même que les Hébreux ne croiront pas son message. Par sa question, Moïse ne s’enquiert pas simplement du nom de Dieu qui serait inconnu du peuple, mais plutôt du sens profond d’un nom déjà connu (cf. 3.6). Je suis celui qui suis. La réponse donnée revient à ceci (pour plus de détails, voir dans l’Introduction « Révélation de Dieu ») : Dieu prouvera qu’il est toujours digne de confiance et suffisamment riche en ressources pour satisfaire tous les besoins de son peuple ; par conséquent, il surclassera la puissance adverse de Pharaon et en même temps délivrera et enrichira son peuple.

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7-* Je suis celui qui suis.

Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant ; mais je n’ai pas été connu d’eux sous mon nom, l’Eternel.
Job 11:7 ¶ Prétends-tu sonder les pensées de Dieu, Parvenir à la connaissance parfaite du Tout-Puissant ?
Psaumes 68:4 (68-5) Chantez à Dieu, célébrez son nom ! Frayez le chemin à celui qui s’avance à travers les plaines ! L’Eternel est son nom : réjouissez-vous devant lui !
Psaumes 90:2 Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eusses créé la terre et le monde, D’éternité en éternité tu es Dieu.
Esaïe 44:6 Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, L’Eternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n’y a point de Dieu.
Matthieu 18:20 Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux.
2 Corinthiens 1:20 car, pour ce qui concerne toutes les promesses de Dieu, c’est en lui qu’est le oui ; c’est pourquoi encore l’Amen par lui est prononcé par nous à la gloire de Dieu.
Hébreux 13:8 JESUS-Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternellement.
Apocalypse 1:4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
Apocalypse 1:8 Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Apocalypse 1:17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! (1-18) Je suis le premier et le dernier,
Apocalypse 4:8 ¶ Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d’yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
Matthieu 28:20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Jean 8:58 JESUS leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.

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8- Je suis Celui qui suis. Le temps du texte hébreu n’est pas le présent, qui n’existe dans cette langue qu’au participe (étant, faisant). C’est le temps de l’action imparfaite, inachevée, c’est-à-dire qui continue : « Je suis et serai. » Ce qui fait que l’on a parfois traduit par le futur : « Je serai celui que je serai. » Mais l’existence actuelle est nécessairement renfermée dans ce temps du verbe, comme base de l’existence, future : « Je suis (et serai) celui qui est (et sera). » Dieu veut-il se désigner par là comme l’incompréhensible : « Je suis qui je suis » pour dire : « Seul je me connais moi-même ? » ou comme l’être parfaitement libre : « Je serai tout ce qu’il me plaira d’être à chaque moment ? » Mais ce serait là un refus d’explication, et non la réponse que Moïse réclame en vue de la mission que Dieu lui confie. On pourrait plutôt voir dans ces mots l’idée de la fidélité divine : « Je suis et reste ce que je suis, toujours fidèle à moi-même et à mes promesses. » Mais la parole suivante : « JE SUIS m’a envoyé vers vous », accentue uniquement l’idée d’être et détermine le sens de celle qui la précède. Le vrai sens ne peut donc être que celui-ci : « Je suis celui qui existe par nature, qui ne tient son existence d’aucun autre, qui est l’existence même. » C’est l’idée de l’indépendance absolue, en vertu de laquelle Dieu n’est déterminé par quoi que ce soit hors de lui, et tout ce qui est, au contraire, n’existe que par un acte de sa volonté, ne possède l’existence que comme son don et dépend absolument de lui. L’application de cette idée à la situation présente est manifeste. Cette parole renferme la garantie de sa victoire sur Pharaon, ses dieux, ses enchanteurs, ses armées, bien plus, de son triomphe futur sur toutes les puissances, terrestres et supérieures, qui pourront s’opposer à lui et à son peuple. C’est la déclaration de guerre à outrance à tout polythéisme et à toute exaltation de la créature. C’est le fondement de l’histoire qui va commencer, celle de l’établissement du règne de Dieu sur la terre.

On a cru trouver dans un passage du Livre des morts une parole semblable à cette déclaration divine dans l’Exode. Mais il y avait là une erreur de traduction manifeste. (Ed. Naville.) JE SUIS m’a envoyé. Ce nom : JE SUIS, préparé par l’explication précédente, est la réponse précise à la question : Quel est son nom ? Ce nom est en réalité celui de Jahvé (que nous prononçons Jéhova, d’après une tournure employée chez les Hébreux pour éviter de prononcer et de profaner le nom sacré). Seulement Jahvé est la troisième personne : Il est, — c’est ainsi que l’homme parle de Dieu, — tandis que Dieu dit ici : Ehjé, Je suis, à la première personne, parce que c’est lui qui parle de lui-même.

Ce nom de Jahvé est paraphrasé par l’Apocalypse (#Ap 1:4) en ces mots : « Celui qui est, qui était et qui vient » ; qui est : qui possède l’être dans sa plénitude et qui le communique à tout ce qui est ; qui était : qui l’a possédé au commencement et qui s’est déjà manifesté précédemment (Dieu des pères) ; qui vient : qui continuera à se manifester de plus en plus complètement (le sens futur de ehjé).


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9-Cette réponse, Je suis celui qui est, décrit l’Éternel par rapport à l’espace-temps, ce bocal dans lequel nous vivons et qui nous emprisonne tels des poissons rouges. Dieu révèle quelque chose de lui-même, il est celui qui subsiste, l’être par excellence, qui tient son existence de personne, qui est à l’origine de tout et supérieur à tout ce qui est de l’ordre de la création dans l’univers. Il est celui qui est par opposition aux idoles qui n’ont pas d’existence réelle. Dieu est aussi fidèle à lui-même et à ses promesses.

Moïse peut donc s’engager dans sa mission avec confiance malgré ses adversaires redoutables : le pharaon, ses dieux, ses magiciens et son armée. En se situant par rapport à Abraham, Isaac et Jacob, l’Éternel rappelle qu’il est celui qui dans le passé s’est déjà révélé aux patriarches, les ancêtres des Israélites. Cela dit, Dieu ne donne pas son vrai nom tout de suite, car le mystère de sa personne reste inaccessible à l’être humain. En français, le mot Éternel est une traduction approximative de 4 consonnes hébraïques qui sont une forme du verbe être et désignent Dieu dans l’Ancien Testament.

Dans l’Évangile et le livre de l’Apocalypse, JESUS-Christ reprend pour lui-même cette définition. Je lis les passages :




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Man
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_minipostedLun 02 Avr 2012, 8:19 am

Kamouma, peux-tu me dire selon la Bible qui est la Parole et qu'a-t-elle faite ?
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MessageSujet: Re: Yahvé ? JESUS ?   Yahvé ? JESUS ? Icon_miniposted

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