Rappel du premier message :





Je voudrai aborder le Tort fait aux Religions en général, par les actes et propos des Musulmans extrémistes,


En effet non seulement ces propos et actes font du tort à l'image de l'Islam aux yeux du Monde non Musulman,

Mais suite à telle ou telle action ici et là dans le Monde, l'on constate de plus en plus sur Internet, de nombreuses réactions de non croyants, Agnostiques ou Athées très nombreux en France, et disant,

"Il faudrait supprimer ces Religions qui sont à l'origine des guerres" !

Et là, ceux qui expriment ce sentiment mettent dans le même sac Musulmans modérés ou extrémistes, Chrétiens, Juifs et autres..., sans distinctions !

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Ceci dit.. c'est tout le monde qui est victime.. Les Croyants Abrahamiques s'entretuent et détruisent la palnète..

Et quel est la seule religion qui s'oppose textuellement aux croyants Abrahamiques, aux enfants d'Israël ?
Quel religion donne noir sur blanc les instructions afin de pouvoir tuer dans un contexte bien vague, les enfants d'Israël ?
Quel est la religion qui s'oppose explicitement au Judaïsme et au Christianisme ?

désolée, l'Islam n'ordonne pas de tuer les enfants d'Israel.. alors là..!

RAMOSI a écrit:

DoutePieux a écrit,

Citation :

mais on ne peut ignorer les interprétations belliqueuses de certains sous-ensembles évangéliques us par exemple.

Tu l'as dit..., des "sous-ensembles" !


Toujours est-il que les gouvernements occidentaux n'agissent jamais au nom du Christianisme,


Car ils sont tout sauf Chrétien...,


Leurs motivations sont matérialo/capitalistes concrétisées par une Géopolitique allant de pair !

et tu crois que que les gouvernements du pays musulmans agissent au nom de l'Islam..? il y a fort très très trop et beaucoup très longtemps qu'ils n'appliquent plus les commandements de l'Islam..!

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,


Ta vidéo, c'est de la Politique (ou plutôt, c'est Idéologique...), et de nature à inciter à une inimitiée entre les deux rives de la Méditerranée...,

Je te pensais plus équilibrée...,

Et le sujet de ce Topic est plutôt de discuter sur le fait que les "Intégrismes Religieux" font du tort aux Religions elles mêmes (à toutes les Religions, notamment aux yeux des incroyants de toutes obédiences).

Qu'en penses tu ?

@RAMOSI;

J'ai inséré la vidéo pour voir vos réactions, et comme je l'ai deviné elle n'est pas du tout bonne.. je ne sais pas si c'est la vérité qui vous dérange ou est-ce que le fait d'être hors sujet..

Je te pensais plus équilibrée...,

Je l'étais avant d’atterrir su ce forum qui me déséquilibre un petit peu..

@ sonouche,


Pour ma part je pense que le rôle de toute Religion devrait être premièrement d'inciter les hommes à croire et à honorer Dieu,

Deuxièmement de les exorter à la Fraternité et à la Paix entre les Humains de toutes Races et Couleurs !

Et surtout pas de les inciter à l'animosité ou pire les inciter à tuer "Au Nom de Dieu" !

Si le Christianisme faisait cela, je ne serais plus Chrétien depuis longtemps,

Car le Dieu auquel je crois est un Dieu qui incite à la Paix, à l'Amour et à la Fraternité entre les Hommes,


Ce sont d'ailleurs les raisons qui m'ont fait adhérer à cette Religion !

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,


Pour ma part je pense que le rôle de toute Religion devrait être premièrement d'inciter les hommes à croire et à honorer Dieu,

Deuxièmement de les exorter à la Fraternité et à la Paix entre les Humains de toutes Races et Couleurs !

Et surtout pas de les inciter à l'animosité ou pire les inciter à tuer "Au Nom de Dieu" !

Si le Christianisme faisait cela, je ne serais plus Chrétien depuis longtemps,

Car le Dieu auquel je crois est un Dieu qui incite à la Paix, à l'Amour et à la Fraternité entre les Hommes,


Ce sont d'ailleurs les raisons qui m'ont fait adhérer à cette Religion !

On peut ajouter: transformation personnelle "profonde" - intime ou "intérieure" ( appelée "Grand Jihad en islam).
Ce qui est connu aussi sous cette expression : "mourir à soi-même" ou " que l'homme ancien meurt afin que l'Homme nouveau naisse ".

.

Citation :

On peut ajouter: transformation personnelle "profonde" - intime ou "intérieure" ( appelée "Grand Jihad en islam).
Ce qui est connu aussi sous cette expression : "mourir à soi-même" ou " que l'homme ancien meurt afin que l'Homme nouveau naisse ".

Parfaitement exacte, gilmig...!


C'est sans doûte le point sur lequel travaillent les "Soufis" dans l'Islam.

RAMOSI a écrit:

Citation :

On peut ajouter: transformation personnelle "profonde" - intime ou "intérieure" ( appelée "Grand Jihad en islam).
Ce qui est connu aussi sous cette expression : "mourir à soi-même" ou " que l'homme ancien meurt afin que l'Homme nouveau naisse ".

Parfaitement exacte, gilmig...!


C'est sans doûte le point sur lequel travaillent les "Soufis" dans l'Islam.

Certains soufis...!
J'ai tout de suite détourné mon intérêt pour un courant soufi qui néglige et méprise le corps que les adeptes "relèguent " comme une "défroque encombrante" , un peu comme certains courant bouddhistes, sous prétexte d'élévation spirituelle qui devrait se faire en infligeant au corps des privations et des souffrances...


.

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Ceci dit.. c'est tout le monde qui est victime.. Les Croyants Abrahamiques s'entretuent et détruisent la palnète..

Et quel est la seule religion qui s'oppose textuellement aux croyants Abrahamiques, aux enfants d'Israël ?
Quel religion donne noir sur blanc les instructions afin de pouvoir tuer dans un contexte bien vague, les enfants d'Israël ?
Quel est la religion qui s'oppose explicitement au Judaïsme et au Christianisme ?

désolée, l'Islam n'ordonne pas de tuer les enfants d'Israel.. alors là..!

Tu es sûr ? L'islam ne donne pas plusieurs cas possible où elle peut ôter la vie à un non musulman, dont les enfants d'Israël ? On vérifie ensemble ?
Comme tu n'as pas réagi sur les autres points, je vais en conclure que tu est d'accord avec moi.

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

Citation :

On peut ajouter: transformation personnelle "profonde" - intime ou "intérieure" ( appelée "Grand Jihad en islam).
Ce qui est connu aussi sous cette expression : "mourir à soi-même" ou " que l'homme ancien meurt afin que l'Homme nouveau naisse ".

Parfaitement exacte, gilmig...!


C'est sans doûte le point sur lequel travaillent les "Soufis" dans l'Islam.

Certains soufis...!
J'ai tout de suite détourné mon intérêt pour un courant soufi qui néglige et méprise le corps que les adeptes "relèguent " comme une "défroque encombrante" , un peu comme certains courant bouddhistes, sous prétexte d'élévation spirituelle qui devrait se faire en infligeant au corps des privations et des souffrances...

Tout dépend de quel type de Soufisme vous parlez, le Soufisme lui-même est divisé en plusieurs courants..! Tu vas t'y perdre..!

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

Parfaitement exacte, gilmig...!


C'est sans doûte le point sur lequel travaillent les "Soufis" dans l'Islam.

Certains soufis...!
J'ai tout de suite détourné mon intérêt pour un courant soufi qui néglige et méprise le corps que les adeptes "relèguent " comme une "défroque encombrante" , un peu comme certains courant bouddhistes, sous prétexte d'élévation spirituelle qui devrait se faire en infligeant au corps des privations et des souffrances...

Tout dépend de quel type de Soufisme vous parlez, le Soufisme lui-même est divisé en plusieurs courants..! Tu vas t'y perdre..!

C'est gentil de me prévenir, mais je ne pense pas devoir m'inquiéter: je n'avance jamais avec une approche qui signifierait pour moi d'adhérer à un Credo.

Chaque "croyance" est plutôt comme une source à laquelle je m'arrête pour boire ; jamais pour m'y installer et ne plus en bouger .

.

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

Certains soufis...!
J'ai tout de suite détourné mon intérêt pour un courant soufi qui néglige et méprise le corps que les adeptes "relèguent " comme une "défroque encombrante" , un peu comme certains courant bouddhistes, sous prétexte d'élévation spirituelle qui devrait se faire en infligeant au corps des privations et des souffrances...

Tout dépend de quel type de Soufisme vous parlez, le Soufisme lui-même est divisé en plusieurs courants..! Tu vas t'y perdre..!

C'est gentil de me prévenir, mais je ne pense pas devoir m'inquiéter: je n'avance jamais avec une approche qui signifierait pour moi d'adhérer à un Credo.

Chaque "croyance" est plutôt comme une source à laquelle je m'arrête pour boire ; jamais pour m'y installer et ne plus en bouger .

Alors Bonne Route et Bonne Chance..!

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

Tout dépend de quel type de Soufisme vous parlez, le Soufisme lui-même est divisé en plusieurs courants..! Tu vas t'y perdre..!

C'est gentil de me prévenir, mais je ne pense pas devoir m'inquiéter: je n'avance jamais avec une approche qui signifierait pour moi d'adhérer à un Credo.

Chaque "croyance" est plutôt comme une source à laquelle je m'arrête pour boire ; jamais pour m'y installer et ne plus en bouger .

Alors Bonne Route et Bonne Chance..!

Merci !
Cordialement.

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,

Pour ma part je pense que le rôle de toute Religion devrait être premièrement d'inciter les hommes à croire et à honorer Dieu,

Deuxièmement de les exhorter à la Fraternité et à la Paix entre les Humains de toutes Races et Couleurs !

Et surtout pas de les inciter à l'animosité ou pire les inciter à tuer "Au Nom de Dieu" !

Si le Christianisme faisait cela, je ne serais plus Chrétien depuis longtemps,

Car le Dieu auquel je crois est un Dieu qui incite à la Paix, à l'Amour et à la Fraternité entre les Hommes,


Ce sont d'ailleurs les raisons qui m'ont fait adhérer à cette Religion !

On peut ajouter: transformation personnelle "profonde" - intime ou "intérieure" ( appelée "Grand Jihad en islam).
Ce qui est connu aussi sous cette expression : "mourir à soi-même" ou " que l'homme ancien meurt afin que l'Homme nouveau naisse "

C'est exactement le processus initiatique qui permet non pas de "mourir" (ou alors d'abandonner ses anciennes conceptions), mais d'être régénéré sur tous les plans, ou plutôt, d'être éveillé. Cela comprend de tenir compte des contingences matérielles, non pour s'y soumettre, mais pour en faire un support de notre action dans le monde. Quel serait l'intérêt d'être "éveillé" si c'est pour ne regarder que son nombril? Eveil dans ce cas signifie aussi s'intéresser à l'autre, être sensible à ses peines et ses joies, ne pas être indifférent mais ne pas se laisser déborder non plus. La fraternité dont on parle n'est donc pas un rêve fumeux, mais peut être ressentie de façon concrète si chacun accepte de respecter son prochain et de découvrir, voire même de l'aider à faire émerger ce qu'il a plus noble et de plus élevé.

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Et quel est la seule religion qui s'oppose textuellement aux croyants Abrahamiques, aux enfants d'Israël ?
Quel religion donne noir sur blanc les instructions afin de pouvoir tuer dans un contexte bien vague, les enfants d'Israël ?
Quel est la religion qui s'oppose explicitement au Judaïsme et au Christianisme ?

désolée, l'Islam n'ordonne pas de tuer les enfants d'Israel.. alors là..!

Tu es sûr ? L'islam ne donne pas plusieurs cas possible où elle peut ôter la vie à un non musulman, dont les enfants d'Israël ? On vérifie ensemble ?
Comme tu n'as pas réagi sur les autres points, je vais en conclure que tu est d'accord avec moi.

Apparemment tu as choisi de fuir, sonouche.

gilmig a écrit,

Citation :

Certains soufis...!
J'ai tout de suite détourné mon intérêt pour un courant soufi qui néglige et méprise le corps que les adeptes "relèguent " comme une "défroque encombrante" , un peu comme certains courant bouddhistes, sous prétexte d'élévation spirituelle qui devrait se faire en infligeant au corps des privations et des souffrances...

Comme le dit sonouche il y a plusieurs courants dans le Soufisme, mais il s'agit là globalement du courant Spirituel de l'Islam,

Certains Musulmans les considérant d'ailleurs comme n'étant pas Musulmans,

Et actuellement au Pakistan, cette Communauté à eu à subir des attentats commis par des extrémistes.

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,


Pour ma part je pense que le rôle de toute Religion devrait être premièrement d'inciter les hommes à croire et à honorer Dieu,

Deuxièmement de les exorter à la Fraternité et à la Paix entre les Humains de toutes Races et Couleurs !

Et surtout pas de les inciter à l'animosité ou pire les inciter à tuer "Au Nom de Dieu" !

Si le Christianisme faisait cela, je ne serais plus Chrétien depuis longtemps,

Car le Dieu auquel je crois est un Dieu qui incite à la Paix, à l'Amour et à la Fraternité entre les Hommes,


Ce sont d'ailleurs les raisons qui m'ont fait adhérer à cette Religion !

On peut ajouter: transformation personnelle "profonde" - intime ou "intérieure" ( appelée "Grand Jihad en islam).
Ce qui est connu aussi sous cette expression : "mourir à soi-même" ou " que l'homme ancien meurt afin que l'Homme nouveau naisse ".

.

Le "Grand Jihad" ou le "Jihad" n'est il pas en définitive ce que nous appelons nous autres Chrétiens, "Naitre de nouveau" ?












.

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,


Pour ma part je pense que le rôle de toute Religion devrait être premièrement d'inciter les hommes à croire et à honorer Dieu,

Deuxièmement de les exorter à la Fraternité et à la Paix entre les Humains de toutes Races et Couleurs !

Et surtout pas de les inciter à l'animosité ou pire les inciter à tuer "Au Nom de Dieu" !

Si le Christianisme faisait cela, je ne serais plus Chrétien depuis longtemps,

Car le Dieu auquel je crois est un Dieu qui incite à la Paix, à l'Amour et à la Fraternité entre les Hommes,


Ce sont d'ailleurs les raisons qui m'ont fait adhérer à cette Religion !

On peut ajouter: transformation personnelle "profonde" - intime ou "intérieure" ( appelée "Grand Jihad en islam).
Ce qui est connu aussi sous cette expression : "mourir à soi-même" ou " que l'homme ancien meurt afin que l'Homme nouveau naisse ".

.

Le "Grand Jihad" ou le "Jihad" n'est il pas en définitive ce que nous appelons nous autres Chrétiens, "Naitre de nouveau" ?
.

Je pense que c'est bien résumé ici:

"La Soumission engage à un processus actif et quotidien de rappel et d’adoration de DIEU.
C’est un mode de vie, une façon de percevoir et de privilégier DIEU dans sa vie en faisant de DIEU une priorité dans sa vie, s’adonner à apprécier, adorer et plaire à son Créateur chaque jour.
La vraie Soumission (peu importe le nom de votre religion) est un effort constant, une lutte intérieure et extérieure pour se rapprocher de DIEU. Ceci appelle à gérer des défis, des tentations, des luttes, des victoires. "


.

L'Enseignement islamique dit encore:

- " votre plus grand ennemi réside en chacun de vous-même ; il faut que chacun combatte son propre ego'".(a'dâ 'adowwokom an-nafs allati bayna djanbaykom)


.

gilmig a écrit:

L'Enseignement islamique dit encore:

- " votre plus grand ennemi réside en chacun de vous-même ; il faut que chacun combatte son propre ego'".(a'dâ 'adowwokom an-nafs allati bayna djanbaykom)

C'est le Djihad Sprituel. Djihad En-nafs. Combattre l'Esprit Maléfique qui est en nous..!

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

Certains soufis...!
J'ai tout de suite détourné mon intérêt pour un courant soufi qui néglige et méprise le corps que les adeptes "relèguent " comme une "défroque encombrante" , un peu comme certains courant bouddhistes, sous prétexte d'élévation spirituelle qui devrait se faire en infligeant au corps des privations et des souffrances...

Comme le dit sonouche il y a plusieurs courants dans le Soufisme, mais il s'agit là globalement du courant Spirituel de l'Islam,

Certains Musulmans les considérant d'ailleurs comme n'étant pas Musulmans,

Et actuellement au Pakistan, cette Communauté à eu à subir des attentats commis par des extrémistes.

mais il s'agit là globalement du courant Spirituel de l'Islam,

Certains Musulmans les considérant d'ailleurs comme n'étant pas Musulmans,

Certains les considèrent comme des associateurs.. mais pas tous, y en a qui suivent la Sounna..!

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,


Pour ma part je pense que le rôle de toute Religion devrait être premièrement d'inciter les hommes à croire et à honorer Dieu,

Deuxièmement de les exorter à la Fraternité et à la Paix entre les Humains de toutes Races et Couleurs !

Et surtout pas de les inciter à l'animosité ou pire les inciter à tuer "Au Nom de Dieu" !

Si le Christianisme faisait cela, je ne serais plus Chrétien depuis longtemps,

Car le Dieu auquel je crois est un Dieu qui incite à la Paix, à l'Amour et à la Fraternité entre les Hommes,
Ce sont d'ailleurs les raisons qui m'ont fait adhérer à cette Religion !

On peut ajouter: transformation personnelle "profonde" - intime ou "intérieure" ( appelée "Grand Jihad en islam).
Ce qui est connu aussi sous cette expression : "mourir à soi-même" ou " que l'homme ancien meurt afin que l'Homme nouveau naisse ".

Le "Grand Jihad" ou le "Jihad" n'est il pas en définitive ce que nous appelons nous autres Chrétiens, "Naitre de nouveau" ?

La renaissance en Christianisme je ne comprends toujours pas ce que c'est..

sonouche a écrit:

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

Certains soufis...!
J'ai tout de suite détourné mon intérêt pour un courant soufi qui néglige et méprise le corps que les adeptes "relèguent " comme une "défroque encombrante" , un peu comme certains courant bouddhistes, sous prétexte d'élévation spirituelle qui devrait se faire en infligeant au corps des privations et des souffrances...

Comme le dit sonouche il y a plusieurs courants dans le Soufisme, mais il s'agit là globalement du courant Spirituel de l'Islam,

Certains Musulmans les considérant d'ailleurs comme n'étant pas Musulmans,

Et actuellement au Pakistan, cette Communauté à eu à subir des attentats commis par des extrémistes.

mais il s'agit là globalement du courant Spirituel de l'Islam,

Certains Musulmans les considérant d'ailleurs comme n'étant pas Musulmans,

Certains les considèrent comme des associateurs.. mais pas tous, y en a qui suivent la Sounna..!

Tu te trompe Sounouche ! Tous suivent la Sunna, le coran et les hadiths. Il y a des soufis sunnites comme il y a des soufis chiites.

Le soufi est celui qui est arrivé au terme de son cheminement vers Dieu de son vivant (autant dire qu'ils sont peu nombreux ...). Il devient ainsi un Maître spirituel véritable capable d'orienter et de conseiller les autres aspirants "soufis" dans leur propre cheminement vers Dieu car il a acquis ainsi l'expérience de la voie (tariqa).

Le soufisme c'est la persévérance dans l'Ihsan ( tassawuf). L'Ihsan c'est adorer Allah comme si tu le voyais, car si tu tu ne le vois pas Lui il te voit.
Beaucoup de personnes oublient la spiritualité dans l'Islam. Nous avons tous besoin de spiritualié pour attendrir nos coeurs, et pour se rapprocher de Dieu

C'est à partir de la religion (partie exotérique ou extérieure valable pour tous) que nous pouvons atteindre la spiritualité (partie ésotérique ou intérieure valable pour chacun car cette relation intime à Dieu est unique).

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,





Comme le dit sonouche il y a plusieurs courants dans le Soufisme, mais il s'agit là globalement du courant Spirituel de l'Islam,

Certains Musulmans les considérant d'ailleurs comme n'étant pas Musulmans,

Et actuellement au Pakistan, cette Communauté à eu à subir des attentats commis par des extrémistes.

mais il s'agit là globalement du courant Spirituel de l'Islam,

Certains Musulmans les considérant d'ailleurs comme n'étant pas Musulmans,

Certains les considèrent comme des associateurs.. mais pas tous, y en a qui suivent la Sounna..!

Tu te trompe Sounouche ! Tous suivent la Sunna, le coran et les hadiths. Il y a des soufis sunnites comme il y a des soufis chiites.

Le soufi est celui qui est arrivé au terme de son cheminement vers Dieu de son vivant (autant dire qu'ils sont peu nombreux ...). Il devient ainsi un Maître spirituel véritable capable d'orienter et de conseiller les autres aspirants "soufis" dans leur propre cheminement vers Dieu car il a acquis ainsi l'expérience de la voie (tariqa).

Le soufisme c'est la persévérance dans l'Ihsan ( tassawuf). L'Ihsan c'est adorer Allah comme si tu le voyais, car si tu tu ne le vois pas Lui il te voit.
Beaucoup de personnes oublient la spiritualité dans l'Islam. Nous avons tous besoin de spiritualié pour attendrir nos coeurs, et pour se rapprocher de Dieu

C'est à partir de la religion (partie exotérique ou extérieure valable pour tous) que nous pouvons atteindre la spiritualité (partie ésotérique ou intérieure valable pour chacun car cette relation intime à Dieu est unique).

On peut parler du "couronnement " de la religion .
Ce qui vaut pour toutes les religions: c'est ce "point" ou ce stade, où une personne ne prête plus attention ni aux appartenances, ni aux "apparences " religieuses, mais seulement à ce qui émane d'un individu; ce qu'il extériorise.

Le "détachement des choses terrestres" inclut de savoir et pouvoir se détacher aussi de ... sa religion...!

" Un linceul n'a pas de poche " pas même pour y emporter sa Bible ou son Coran !


.

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Comme le dit sonouche il y a plusieurs courants dans le Soufisme, mais il s'agit là globalement du courant Spirituel de l'Islam,

Certains Musulmans les considérant d'ailleurs comme n'étant pas Musulmans,

Et actuellement au Pakistan, cette Communauté à eu à subir des attentats commis par des extrémistes.

mais il s'agit là globalement du courant Spirituel de l'Islam,

Certains Musulmans les considérant d'ailleurs comme n'étant pas Musulmans,

Certains les considèrent comme des associateurs.. mais pas tous, y en a qui suivent la Sounna..!

Tu te trompe Sounouche ! Tous suivent la Sunna, le coran et les hadiths. Il y a des soufis sunnites comme il y a des soufis chiites.

Le soufi est celui qui est arrivé au terme de son cheminement vers Dieu de son vivant (autant dire qu'ils sont peu nombreux ...). Il devient ainsi un Maître spirituel véritable capable d'orienter et de conseiller les autres aspirants "soufis" dans leur propre cheminement vers Dieu car il a acquis ainsi l'expérience de la voie (tariqa).

Le soufisme c'est la persévérance dans l'Ihsan ( tassawuf). L'Ihsan c'est adorer Allah comme si tu le voyais, car si tu tu ne le vois pas Lui il te voit.
Beaucoup de personnes oublient la spiritualité dans l'Islam. Nous avons tous besoin de spiritualié pour attendrir nos coeurs, et pour se rapprocher de Dieu

C'est à partir de la religion (partie exotérique ou extérieure valable pour tous) que nous pouvons atteindre la spiritualité (partie ésotérique ou intérieure valable pour chacun car cette relation intime à Dieu est unique).

tous les Soufis suivent la Sounna..? tu veux rire ou quoi..? :fourire:

Les Salafistes aussi suivent la Sounna..!

Les Sunnites aussi suivent la Sounna..!

Les Chîtes aussi disent qu'ils suivent la Sounna..!

Les Islamistes aussi..!

Est-ce que tu sais au moins faire la différence entre eux..!

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

mais il s'agit là globalement du courant Spirituel de l'Islam,

Certains Musulmans les considérant d'ailleurs comme n'étant pas Musulmans,

Certains les considèrent comme des associateurs.. mais pas tous, y en a qui suivent la Sounna..!

Tu te trompe Sounouche ! Tous suivent la Sunna, le coran et les hadiths. Il y a des soufis sunnites comme il y a des soufis chiites.

Le soufi est celui qui est arrivé au terme de son cheminement vers Dieu de son vivant (autant dire qu'ils sont peu nombreux ...). Il devient ainsi un Maître spirituel véritable capable d'orienter et de conseiller les autres aspirants "soufis" dans leur propre cheminement vers Dieu car il a acquis ainsi l'expérience de la voie (tariqa).

Le soufisme c'est la persévérance dans l'Ihsan ( tassawuf). L'Ihsan c'est adorer Allah comme si tu le voyais, car si tu tu ne le vois pas Lui il te voit.
Beaucoup de personnes oublient la spiritualité dans l'Islam. Nous avons tous besoin de spiritualié pour attendrir nos coeurs, et pour se rapprocher de Dieu

C'est à partir de la religion (partie exotérique ou extérieure valable pour tous) que nous pouvons atteindre la spiritualité (partie ésotérique ou intérieure valable pour chacun car cette relation intime à Dieu est unique).

tous les Soufis suivent la Sounna..? tu veux rire ou quoi..? :fourire:

Les Salafistes aussi suivent la Sounna..!

Les Sunnites aussi suivent la Sounna..!

Les Chîtes aussi disent qu'ils suivent la Sounna..!

Les Islamistes aussi..!

Est-ce que tu sais au moins faire la différence entre eux..!

C'est toi qui ne sait pas faire la difference. Tu es la sur un terrain que tu ne connais pas. Les salafistes ne sont pas soufis. Je peux te donner des exemples de maitres soufis tres connu tel qu'Ibn Arabi qui etait soufi sunnite, Ghazali soufi chiite, Djalal el Din Rûmi le fondateur des Derviches tourneurs.
Les soufis se sont organisés en confréries (turuq, pluriel de tarîqa; chemin, voie) fondées par des maîtres spirituels (chaykh).

Les principales confréries (zaouia, Tariqa..La terminologie change mais le fond reste le même) soufi sont :
-Zaouia Jazoulia : fondée au cours du XIème siècle par l’Imam Jazouli, un des sept saints patrons de Marrakech
-Zaouia Ayssawia : fondee au XVIème siècle par le Al-Hadi Ben Aissa de Meknès, dit aussi « Cheikh Al Kamel » (Le maitre parfait)
-Zaouia Cherkawia : Fondée à la fin du XVIème siècle dans la région de Be-jaad par le maitre Cherkaoui (Né en 1601)
-Zaouia Ouazzania : D’origine Jazouli, fondée par à Ouazzan (Nord du Maroc) par Abdellah Chrif Ouazzani
-Zaouia Derkaouia : Se référant à Moulay Arbi Darquaoui vers la fin du XVIII eme siecle,
-Zaouia Tijania :Se référant à Sidi Ahmed Tijani, mort à Fès
-Zaouia Boutchichia : La plus « jeune » et la plus médiatisée car elle fut créee par Sidi Boumediene Boutchich au début du XXème siècle..

Il faut rappeler que toutes ses confréries se sont formées à partir d’un tronc commun qui est la Zaouia Chadilia, de son fondateur Abou Hassan Chadili (1196 -1258).


Notre president actuel est soufi son maitre de confrerie Alâwiyya est de Mostaganem, l'Emir Abdelkader etait soufi sunnite sont maitre etait Ibn Arabi. La liste est longue.

Tu vois que tu n'y connais rien. Quand aux islamistes, salafistes, ils font parti des wahabites (Arabie Saoudite) qui n'a rien a voir avec les soufis, ma chere Sounouche.

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

Tu te trompe Sounouche ! Tous suivent la Sunna, le coran et les hadiths. Il y a des soufis sunnites comme il y a des soufis chiites.

Le soufi est celui qui est arrivé au terme de son cheminement vers Dieu de son vivant (autant dire qu'ils sont peu nombreux ...). Il devient ainsi un Maître spirituel véritable capable d'orienter et de conseiller les autres aspirants "soufis" dans leur propre cheminement vers Dieu car il a acquis ainsi l'expérience de la voie (tariqa).

Le soufisme c'est la persévérance dans l'Ihsan ( tassawuf). L'Ihsan c'est adorer Allah comme si tu le voyais, car si tu tu ne le vois pas Lui il te voit.
Beaucoup de personnes oublient la spiritualité dans l'Islam. Nous avons tous besoin de spiritualié pour attendrir nos coeurs, et pour se rapprocher de Dieu

C'est à partir de la religion (partie exotérique ou extérieure valable pour tous) que nous pouvons atteindre la spiritualité (partie ésotérique ou intérieure valable pour chacun car cette relation intime à Dieu est unique).

tous les Soufis suivent la Sounna..? tu veux rire ou quoi..? :fourire:

Les Salafistes aussi suivent la Sounna..!

Les Sunnites aussi suivent la Sounna..!

Les Chîtes aussi disent qu'ils suivent la Sounna..!

Les Islamistes aussi..!

Est-ce que tu sais au moins faire la différence entre eux..!

C'est toi qui ne sait pas faire la difference. Tu es la sur un terrain que tu ne connais pas. Les salafistes ne sont pas soufis. Je peux te donner des exemples de maitres soufis tres connu tel qu'Ibn Arabi qui etait soufi sunnite, Ghazali soufi chiite, Djalal el Din Rûmi le fondateur des Derviches tourneurs.
Les soufis se sont organisés en confréries (turuq, pluriel de tarîqa; chemin, voie) fondées par des maîtres spirituels (chaykh).

Les principales confréries (zaouia, Tariqa..La terminologie change mais le fond reste le même) soufi sont :
-Zaouia Jazoulia : fondée au cours du XIème siècle par l’Imam Jazouli, un des sept saints patrons de Marrakech
-Zaouia Ayssawia : fondee au XVIème siècle par le Al-Hadi Ben Aissa de Meknès, dit aussi « Cheikh Al Kamel » (Le maitre parfait)
-Zaouia Cherkawia : Fondée à la fin du XVIème siècle dans la région de Be-jaad par le maitre Cherkaoui (Né en 1601)
-Zaouia Ouazzania : D’origine Jazouli, fondée par à Ouazzan (Nord du Maroc) par Abdellah Chrif Ouazzani
-Zaouia Derkaouia : Se référant à Moulay Arbi Darquaoui vers la fin du XVIII eme siecle,
-Zaouia Tijania :Se référant à Sidi Ahmed Tijani, mort à Fès
-Zaouia Boutchichia : La plus « jeune » et la plus médiatisée car elle fut créee par Sidi Boumediene Boutchich au début du XXème siècle..

Il faut rappeler que toutes ses confréries se sont formées à partir d’un tronc commun qui est la Zaouia Chadilia, de son fondateur Abou Hassan Chadili (1196 -1258).


Notre president actuel est soufi son maitre de confrerie Alâwiyya est de Mostaganem, l'Emir Abdelkader etait soufi sunnite sont maitre etait Ibn Arabi. La liste est longue.

Tu vois que tu n'y connais rien. Quand aux islamistes, salafistes, ils font parti des wahabites (Arabie Saoudite) qui n'a rien a voir avec les soufis, ma chere Sounouche.

Pour ce que tu as confirmé dans l'autre post.. je vois que tu ne sais pas ce que c'est que la Sounna..!

sonouche a écrit:

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

tous les Soufis suivent la Sounna..? tu veux rire ou quoi..? :fourire:

Les Salafistes aussi suivent la Sounna..!

Les Sunnites aussi suivent la Sounna..!

Les Chîtes aussi disent qu'ils suivent la Sounna..!

Les Islamistes aussi..!

Est-ce que tu sais au moins faire la différence entre eux..!

C'est toi qui ne sait pas faire la difference. Tu es la sur un terrain que tu ne connais pas. Les salafistes ne sont pas soufis. Je peux te donner des exemples de maitres soufis tres connu tel qu'Ibn Arabi qui etait soufi sunnite, Ghazali soufi chiite, Djalal el Din Rûmi le fondateur des Derviches tourneurs.
Les soufis se sont organisés en confréries (turuq, pluriel de tarîqa; chemin, voie) fondées par des maîtres spirituels (chaykh).

Les principales confréries (zaouia, Tariqa..La terminologie change mais le fond reste le même) soufi sont :
-Zaouia Jazoulia : fondée au cours du XIème siècle par l’Imam Jazouli, un des sept saints patrons de Marrakech
-Zaouia Ayssawia : fondee au XVIème siècle par le Al-Hadi Ben Aissa de Meknès, dit aussi « Cheikh Al Kamel » (Le maitre parfait)
-Zaouia Cherkawia : Fondée à la fin du XVIème siècle dans la région de Be-jaad par le maitre Cherkaoui (Né en 1601)
-Zaouia Ouazzania : D’origine Jazouli, fondée par à Ouazzan (Nord du Maroc) par Abdellah Chrif Ouazzani
-Zaouia Derkaouia : Se référant à Moulay Arbi Darquaoui vers la fin du XVIII eme siecle,
-Zaouia Tijania :Se référant à Sidi Ahmed Tijani, mort à Fès
-Zaouia Boutchichia : La plus « jeune » et la plus médiatisée car elle fut créee par Sidi Boumediene Boutchich au début du XXème siècle..

Il faut rappeler que toutes ses confréries se sont formées à partir d’un tronc commun qui est la Zaouia Chadilia, de son fondateur Abou Hassan Chadili (1196 -1258).


Notre president actuel est soufi son maitre de confrerie Alâwiyya est de Mostaganem, l'Emir Abdelkader etait soufi sunnite sont maitre etait Ibn Arabi. La liste est longue.

Tu vois que tu n'y connais rien. Quand aux islamistes, salafistes, ils font parti des wahabites (Arabie Saoudite) qui n'a rien a voir avec les soufis, ma chere Sounouche.

Pour ce que tu as confirmé dans l'autre post.. je vois que tu ne sais pas ce que c'est que la Sounna..!

Ah bon !! S'ils ne suivent pas la sunna qui est la loi de Dieu, que suivent-ils donc d'apres toi ? Celle de Satan ? Franchement, je ne vous comprends pas vous les musulmans toujours la a denigrer ceux qui ne sont pas comme vous !!

sonouche a écrit:

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

On peut ajouter: transformation personnelle "profonde" - intime ou "intérieure" ( appelée "Grand Jihad en islam).
Ce qui est connu aussi sous cette expression : "mourir à soi-même" ou " que l'homme ancien meurt afin que l'Homme nouveau naisse ".

Le "Grand Jihad" ou le "Jihad" n'est il pas en définitive ce que nous appelons nous autres Chrétiens, "Naitre de nouveau" ?

La renaissance en Christianisme je ne comprends toujours pas ce que c'est..

Notre Sœur ZAHIA pourrait te l'expliquer bien mieux que moi.
Je me rappelle d'un texte qu'elle avait écrit qui était d'ailleurs magnifique et qui expliquer très bien cette notion de "Naitre de Nouveau"








.

ZAHIA a écrit,

Citation :

C'est à partir de la religion (partie exotérique ou extérieure valable pour tous) que nous pouvons atteindre la spiritualité (partie ésotérique ou intérieure valable pour chacun car cette relation intime à Dieu est unique).

C'est tout à fait exact, ZAHIA, et c'est souvent ce que j'essaie d'expliquer à ceux qui sur ce Forum, sont en recherche de Dieu, mais n'ont pas de Religion définie,

Mais encore faut-il que la Religion concernée soit de celles qui se rapprochent le plus possible de la Vérité,

Car les dérives inspirées par Satan sont nombreuses et variées,

Dérives auquelles sont d'ailleurs aussi exposés ceux qui recherchent (Dieu) seul en solitaire !

RAMOSI a écrit:

ZAHIA a écrit,

Citation :

C'est à partir de la religion (partie exotérique ou extérieure valable pour tous) que nous pouvons atteindre la spiritualité (partie ésotérique ou intérieure valable pour chacun car cette relation intime à Dieu est unique).

C'est tout à fait exact, ZAHIA, et c'est souvent ce que j'essaie d'expliquer à ceux qui sur ce Forum, sont en recherche de Dieu, mais n'ont pas de Religion définie,

Mais encore faut-il que la Religion concernée soit de celles qui se rapprochent le plus possible de la Vérité,

Car les dérives inspirées par Satan sont nombreuses et variées,

Dérives auquelles sont d'ailleurs aussi exposés ceux qui recherchent (Dieu) seul en solitaire !

Vous êtes l'un de ceux vers qui je me dirige quand apparaît votre nom à propos d'un sujet en cours de discussion.
Ce qui est dit ci-dessus, pourrait faire que je me sente concerné...?

Pourtant, ce que vous dites ne vient-il pas "buter" sur ceci:

LE SERMON SUR LA MONTAGNE

CHAPITRE VI

(Matthieu VII, 7.27.)
2. Le vrai chemin.
«Entrez par la porte étroite, car large est la porte et spacieuse la voie qui mènent à la perdition, et nombreux sont ceux qui y passent! Mais étroite est la porte, et resserré le chemin qui conduisent à la vie, et il en est peu qui le trouvent.»

Texte qui est repris intégralement par l'Ange dans "Dialogues avec l'Ange":

" J' AI ENCORE BEAUCOUP DE DOUTES. "

- " EN AVAIS-TU AUTANT L’ANNÉE DERNIÈRE ? "

- - - " PAS AUTANT."

- " DONC TU ES SUR LA BONNE VOIE. "

- " LA VOIE QUI MÈNE A LA PERDITION EST LARGE.
- ÉTROITE EST LA VRAIE ,
- ÉTROITE,
- CAR L'HOMME NE PEUT Y PASSER QUE SEUL.
- ET C'EST LUI-MÊME QUI FRAIE LE CHEMIN. "

Ce qui rejoint du même Ouvrage:

- " MARCHE SUR TON PROPRE CHEMIN !
- TOUT LE RESTE EST ÉGAREMENT. "

Encore confirmé par la Parabole de JESUS: " La fête gâchée" où il est bien souligné:


Et JESUS se remit à leur parler en paraboles :
“ Il en va du Royaume des cieux comme d’un roi qui fit un festin de noces pour son fils. Il envoya ses serviteurs appeler à la noce les invités. Mais eux ne voulaient pas venir. Il envoya encore d’autres serviteurs chargés de dire aux invités ‘Voici, j’ai apprêté mon banquet ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont égorgés, tout est prêt, venez aux noces ”.
Mais eux, sans en tenir compte, s’en allèrent l’un à son champ, l’autre à son commerce ; les autres, saisissant les serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent. Le roi se mit en colère; il envoya ses troupes, fit périr ces assassins et incendia leur ville. Alors il dit à ses serviteurs : ”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes. Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez. Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons. Et la salle de noce fut remplie de convives. Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. “ Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir de vêtement de noce ? ” Celui-ci resta muet. Alors le roi dit aux servants : “ Jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. ” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."



.

@ gilmig,


Comme nous l'avions déjà dit, en ce qui concerne la recherche Spirituelle, tous ne sont pas un "gilmig" et capables de trouver le passage de la "Porte étroite" par eux mêmes,

Et à ce sujet, les Religions, à condition qu'elles soient sincères et de celles qui sont le plus près possible de la Vérité,

Peuvent aider ceux qui ont besoin de cette aide, et ils sont nombreux à avoir ce besoin, à trouver le chemin menant à cette Porte.

Citation :

- " MARCHE SUR TON PROPRE CHEMIN !
- TOUT LE RESTE EST ÉGAREMENT. "

Ceci n'est pas biblique.

JESUS déclare : JE SUIS le Chemin la Vérité et la Vie, nul ne vient au Père que par moi.