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Sujet: La Mort du pape Chanouda Sam 07 Avr 2012, 9:23 pm
Rappel du premier message :
La Mort du pape Chanouda d'Egypte.
[2-161] Les négateurs qui vivent et meurent en tant que tels encourront à la fois la malédiction de Dieu, celle des anges et celle de tous les hommes. [2-162] Et cette malédiction les poursuivra éternellement, sans que leurs tourments puissent jamais connaître ni répit ni allégement. [163] Votre Dieu est Unique. Il n’y a d’autre divinité que Lui. Il est le Dieu de la bonté et de la miséricorde.
[5-17]Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s’opposer à Dieu s’Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n’est-Il pas le Maître des Cieux, de la Terre et de l’espace qui les sépare? Il crée ce qu’Il veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers.
OUI DIEU ANÉANTIT TOUS ,négateurs et musulmans et autres ....
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ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 8:01 am
partizan a écrit:
ASHTAR a écrit:
Et JESUS répondit : «Tu ne tueras point[...] aucune différence entre l'Islam et ce qui précède !
Clair c'est tellement ENORME ... Le coran qui bafoue l'arche d'alliance , et ASHTAR qui reecrie le coran avec le commandement "tu ne tueras point" Aujourd'hui il a décidé de pousser l’énormité du mensonge tres loin
VOICI LE DECALOGUE DANS LES VERSET DE LA SOURATE VI :
[151] Dis-leur : «Venez donc que je vous énumère ce que Dieu vous a interdit : c’est de Lui associer quoi que ce soit, de ne pas traiter vos père et mère avec bonté, de tuer vos enfants par crainte de pauvreté, car c’est Nous qui vous pourvoirons, vous et eux, de moyens de subsister ; c’est de commettre des turpitudes apparentes ou cachées, d’attenter, sauf pour une juste cause, à la vie d’autrui que Dieu a déclarée sacrée. Voilà ce que votre Seigneur vous a recommandé et que vous ferez bien de méditer.
[152] N’utilisez les biens de l’orphelin que dans son intérêt bien compris, et ce jusqu’à ce qu’il atteigne sa majorité ! Observez la juste mesure et le bon poids en toute équité ! Nous n’imposons à aucune âme une charge qu’elle ne puisse supporter. Et quand vous témoignez, soyez impartiaux, fût-ce à l’égard d’un proche parent ! Soyez également fidèles à vos pactes envers Dieu ! Voilà ce que le Seigneur vous recommande de faire. Peut-être serez-vous amenés à y réfléchir?
[153] Telle est Ma Voie dans toute sa rectitude. Suivez-la ! Ne suivez pas les pistes tortueuses qui ne feront que vous éloigner de la Voie du Seigneur !» Voilà ce que Dieu vous recommande de faire ! Peut-être serez-vous ainsi amenés à Le craindre !
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 8:01 am
Si tu permet Partizan,je me permet de reprendre ce message.
Citation :
Et la décapitation de Jean Baptiste ? est elle aussi un message d'amour pour vous ...celui qui a baptisé votre dieu ?
Qui dans la Bible l'a fait décapiter?
Citation :
vous vendez le singe et vous rigolez sur celui qui l'a acheté comme dit le dicton marocain !
Pourquoi?
Citation :
Vou tuez les prophètes de Dieu et vous vous leur rendez un culte
Tu considère donc que nous sommes comme les pharisiens,pourquoi?Tu penses que comme eux, pour les ablutions nous ne tenons pas compte du coeur mais des apparances?Qui fait ca,dit moi?
Citation :
et vous dites que JESUS par cette mort a racheté vos péchés criminels !
La Bible le dit.
Citation :
et celui de Zacharie ? Et celui des autres prophètes tué lâchement ?
C'est à dire?
Citation :
Jérusalem tueuse des porophètes !
Et donc?
Citation :
JESUS d'après vos écriture n'a jamais désiré la mort ni se crucifier pour personne !
Preuve est faite de ta mauvaise foi,nous t'avons répondu mainte fois et cité les Versets ou le Fils du Dieu Vivant dit qu'IL doit mourir en étant crucifié,a quoi bon vous répondre,vous pensez attaquer la Parole,vous ne faites que là justifier.
Citation :
il a meme prié Dieu pour qu'il éloigne la coupe de la mort de sa personne !
Va porter tous les péchés,mais à quoi bon.
ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 8:11 am
partizan a écrit:
ASHTAR a écrit:
Et JESUS répondit : «Tu ne tueras point[...] aucune différence entre l'Islam et ce qui précède !
Clair c'est tellement ENORME ... Le coran qui bafoue l'arche d'alliance , et ASHTAR qui reecrie le coran avec le commandement "tu ne tueras point" Aujourd'hui il a décidé de pousser l’énormité du mensonge tres loin
OUI TU NE TUERA POINT ! [5-32] Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d’Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l’humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d’entre eux n’en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre.
[29] Ô vous qui croyez ! Ne vous dépossédez pas les uns les autres de vos biens par des procédés malhonnêtes ! Que vos échanges soient fondés sur des transactions librement consenties. N’attentez pas non plus à vos jours , car Dieu est Plein de compassion pour vous.
[33] N’attentez pas à la vie de votre semblable, que Dieu a rendue sacrée, à moins d’un motif légitime . Pour quiconque serait injustement tué, Nous donnons à son ayant cause le droit d’exiger réparation . Mais que ce dernier ne commette pas d’excès en voulant venger la victime lui-même, car la loi est là pour l’assister.
C'est vous les tueurs des prophètes et qui faites de la mort un rituel païens à votre service !
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ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : MarocR E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 8:16 am
Pour moi ceux qui ont tué JESUS et d'(ailleurs personne ne peut le faire !) a tué l'humanité toute entière comme le dit le coran !«Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l’humanité tout entière.
JESUS va revenir et il vous condamnera ...Il ne vous reconnaitra pas !
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 8:17 am
Citation :
OUI TU NE TUERA POINT ! [5-32] Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d’Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l’humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d’un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l’humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d’entre eux n’en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre.
[29] Ô vous qui croyez ! Ne vous dépossédez pas les uns les autres de vos biens par des procédés malhonnêtes ! Que vos échanges soient fondés sur des transactions librement consenties. N’attentez pas non plus à vos jours , car Dieu est Plein de compassion pour vous.
[33] N’attentez pas à la vie de votre semblable, que Dieu a rendue sacrée, à moins d’un motif légitime . Pour quiconque serait injustement tué, Nous donnons à son ayant cause le droit d’exiger réparation . Mais que ce dernier ne commette pas d’excès en voulant venger la victime lui-même, car la loi est là pour l’assister.
Abrogé,abrogeant,j'ai bien retenu ce qui en a été dit,le dernier abroge celui d'avant,et le dernier c'est....
Citation :
C'est vous les tueurs des prophètes et qui faites de la mort un rituel païens à votre service !
Allons,allons,tu t'enflammes.
ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : MarocR E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 8:20 am
OUI L'ISLAM ABROGE L'ASSOCIATIONNISME
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 8:21 am
ASHTAR a écrit:
Pour moi ceux qui ont tué JESUS et d'(ailleurs personne ne peut le faire !) a tué l'humanité toute entière comme le dit le coran !«Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l’humanité tout entière.
Qui est le père du mensonge et qui est meurtrier depuis le commencement?
Citation :
JESUS va revenir et il vous condamnera ...Il ne vous reconnaitra pas !
Alors lit la Bible pour savoir comment le connaitre afin qu'il te reconnaisse,pour savoir comment le confesser afin qu'IL te confesse devant son Père.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 8:23 am
ASHTAR a écrit:
OUI L'ISLAM ABROGE L'ASSOCIATIONNISME
C'est ton affaire,mais ne nous prend pas non plus pour des pigeons.
partizan ..
Date d'inscription : 03/12/2011 Messages : 107 Pays : franceR E L I G I O N : Chrétien catholique
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 8:25 am
ASHTAR a écrit:
OUI TU NE TUERA POINT !
Et je repete : ce commandement est BAFOUE par l'islam , en long et en large Dans le coran , il est commandé "tu tueras" [les infideles , les polythéistes , bref inutile de ressasser , 9:5 et co] , bref , tu es en train de reecrire un coran dans laquelle l'arche d'alliance aurait vraiment été acceptée par Moise
ASHTAR a écrit:
C'est vous les tueurs des prophètes
Ce genre de commentaires , qui fait dire à certain que l'islam n'est pas une secte , mais une maladie mentale... stp , attention de ne pas trop leur donner raison...
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 6:56 pm
@ ASHTAR,
Citation :
Je suis navré je ne trouve aucun message d'amour dans le massacre d'un prophète sur la potence avec les humiliations les plus insupportables!
Ensuite on se lasse de rapporter que les premier chrétien ne voyaient pas la religion de votre oeil d'aujourd'hui ! il était des sanguinaire durant plusieurs siècles !
Et nous Chrétien, nous nous lassons de répéter que au début du christianisme pendant les premiers 330 ans, les Conversions se sont faites uniquement par la Foi,
Et que dans le même temps, des milliers de Chrétiens sont mort "Martyrisés" à cause de leur Foi !
Et cela sans se défendre !
Ce qui n'est pas le cas de l'Islam, qui s'est propagé exclusivement par la Force et par l'Epée,
C'est Historique !
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 7:43 pm
ASHTAR a écrit:
florence_yvonne a écrit:
ASHTAR a écrit:
Si ellle vous a prévenue de faux évangiles ,le coran n'est pas un évangile (bonne nouvelle) mais un avertissement ! en plus ce qui prévient de faux livre a il exclus tout ce qui est dit de la part d'autre gens tel Paul de tarse et autres ? Pourquoi a t on gardé ses livres alors qu'il ne sont pas de JESUS et vous refusez le coran qui n'est pas un évangile mais qui confirme celui ci et réctifie ce que les faussaires ont ajouté à la parole de JESUS ?
Un avertissement style, convertissez-vous ou allez en enfer ?
Que veux tu ? Dieu nous a créer pour qu'on fasse ce qu'on veux sans qu'il nous juge ? et pourquoi l'existence de l'enfer et du paradis ? c'est pour être rempli ? Non ? [53-24] L’homme aurait-il le droit de choisir sa divinité à sa guise? [53-25] Mais la vie future et la vie présente n’appartiennent qu’au Seigneur. [/url]
C'est typiquement la réponse d'un endoctriné qui ne connais pas Dieu et adhère à une religion par peur et non par raison.
C'est parce que tu ne connais pas Dieu que tu réponds ainsi.
ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : MarocR E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 9:43 pm
partizan a écrit:
ASHTAR a écrit:
OUI TU NE TUERA POINT !
Et je repete : ce commandement est BAFOUE par l'islam , en long et en large Dans le coran , il est commandé "tu tueras" [les infideles , les polythéistes , bref inutile de ressasser , 9 et co] , bref , tu es en train de reecrire un coran dans laquelle l'arche d'alliance aurait vraiment été acceptée par Moise
ASHTAR a écrit:
C'est vous les tueurs des prophètes
Ce genre de commentaires , qui fait dire à certain que l'islam n'est pas une secte , mais une maladie mentale... stp , attention de ne pas trop leur donner raison...
IL Y A UNE GRANDE DIFFÉRENCE entre tuer quant on est attaqué ,quant on est en légitime défense et quant on tue pour exploiter (richesse des colonies,pétrole,opium,diamants ,etc....) Les premiers musulmans étaient assiégé ,étaient refugié en Médine,le prophète a immigré de nuit avec soin compagnons de sa maison et cette meme nuit il y avait dix paiens qui l'attendaient devant la porte pour le tuer ! Il faut d'abord lire l'histoire telle rapporté par le coran et les hadith authentiques de chaque parole décrétant la mort ! il ne pouvait pas se déféndre contre ses assiégeants sans l'ordre divin ...Et je doit encore vous rapporter le coran qui est le vrai récit historique crédible !:
[22.39] Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -
Al-Ladhīna 'Ukhrijū Min Diyārihim Bighayri Ĥaqqin 'Illā 'An Yaqūlū Rabbunā Al-Lahu ۗ Wa Lawlā Daf`u Al-Lahi An-Nāsa Ba`đahum Biba`đin Lahuddimat Şawāmi`u Wa Biya`un Wa Şalawātun Wa Masājidu Yudhkaru Fīhā Asmu Al-Lahi Kathīrāan ۗ Wa Layanşuranna Al-Lahu Man Yanşuruhu ۗ 'Inna Al-Laha Laqawīyun `Azīzun
[22.40] ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: ‹Allah est notre Seigneur›. - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
Al-Ladhīna 'In Makkannāhum Fī Al-'Arđi 'Aqāmū Aş-Şalāata Wa 'Ātaw Az-Zakāata Wa 'Amarū Bil-Ma`rūfi Wa Nahaw `Ani Al-Munkari ۗ Wa Lillahi `Āqibatu Al-'Umūri
[22.41] ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Allah.
Car pour tu ne tuera point ...veut dire mourir par les attaquant sans se défendre !? Or dieu réprime les laches :
[9-38]Ô vous qui croyez ! Qu’avez-vous à rester cloués au sol, lorsqu’on vous dit : «Allez combattre dans le sentier de Dieu?» Préférez-vous la vie présente à la vie future? Mais les plaisirs de cette vie ne sont-ils pas bien peu de chose, comparés à la vie future?
Voici ce qui s'est passé la nuit de son immigration :
[9-40]Si vous ne voulez pas prêter assistance au Prophète, Dieu lui a déjà prêté la Sienne lorsque, chassé par les négateurs et se trouvant dans la grotte avec son seul compagnon, il disait à celui-ci : «Ne t’afflige pas ! Dieu est avec nous.» Dieu étendit alors sur lui Sa sérénité, envoya à son secours des troupes invisibles, faisant ainsi échec aux négateurs et assurant le triomphe de la Parole divine, car Dieu est Puissant et Sage.
Tu dis :"que l'islam n'est pas une secte , mais une maladie mentale.."L’islam est une guérison des fausses croyances païennes que vous avez mangé par le pain et le sang depuis des siècles ! par les pleurs devant une idole représentant votre Dieu mort et inexistant .
Tu t'attaque à ma croyance j'en ferai de même pour défendre ma religion .Tu discute ,je discute ,la vérité est connue seulemnt par Dieu et tu n'en est pas le garant !? et ce n'est pas par tes attaques répétitives qu'on va discuter !
[10-57]Ô hommes ! Voici venu à vous un appel de votre Seigneur, qui est à la foisun remède pour le mal qui ronge les cœurs, un guide et une miséricorde pour les fidèles.
[17-82] Ce Coran que Nous révélons et qui apporte aux croyants guérison et miséricorde ne fait, en réalité, qu’aggraver la ruine des méchants.
[41-44]Si Nous avions révélé ce Coran en langue étrangère , on aurait objecté : «Si au moins ses versets étaient clairs et intelligibles ! Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?» Réponds-leur : «Ce Coran est un guide et un baume pour les croyants ; seuls les négateurs, quand il s’agit de ce Livre, font la sourde oreille et simulent l’aveuglement. C’est comme si l’appel qu’on leur lance venait de trop loin pour être entendu.»
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grace2dieu MODERATION
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Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 9:44 pm
Citation :
IL Y A UNE GRANDE DIFFÉRENCE entre tuer quant on est attaqué ,quant on est en légitime défense et quant on tue pour exploiter (richesse des colonies,pétrole,opium,diamants ,etc....)
Pas pour le Dieu de la Bible.
Tu vois bien qu'on n'a pas le même Dieu.
ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : MarocR E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 9:48 pm
grace2dieu a écrit:
Citation :
IL Y A UNE GRANDE DIFFÉRENCE entre tuer quant on est attaqué ,quant on est en légitime défense et quant on tue pour exploiter (richesse des colonies,pétrole,opium,diamants ,etc....)
Pas pour le Dieu de la Bible.
Tu vois bien qu'on n'a pas le même Dieu.
Oh oui le dieu de la bible ...on sais ce qu'il a fait à Madian ...au peuple de Noé ,au peuple de Loth ,au peuple de l’Égypte (pharaon) ,à Tsunami ....il est très gentil votre Dieu heinh ?!
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 9:50 pm
Dieu a le droit de tuer qui il veut car toute vie est sa propriété.
Mais l'homme ne possède pas ce droit là.
Pourtant simple à comprendre.
gilmig Membre Actif
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Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 9:59 pm
grace2dieu a écrit:
Citation :
IL Y A UNE GRANDE DIFFÉRENCE entre tuer quant on est attaqué ,quant on est en légitime défense et quant on tue pour exploiter (richesse des colonies,pétrole,opium,diamants ,etc....)
Pas pour le Dieu de la Bible.
Tu vois bien qu'on n'a pas le même Dieu.
Il faut, encore une fois, discerner entre le spirituel et le terrestre !
Quand il est dit "Tu ne tueras point", il est , essentiellement, question de la dimension spirituelle de l'Homme ce qui rejoint cette valeur fondamentale commune aux religions: la dignité de l'Homme.
Par ailleurs, les lois humaines s'approchent (sans toujours le savoir) des Lois Divines.
Ainsi, la "hiérarchisation" des peines n'est pas une invention humaine.
L'acte prémédité est toujours plus sévèrement puni et cela est juste aux regard des Lois de Dieu.
La légitime défense conduit bien souvent à la relaxe. Ce qui est juste aussi.
Le crime passionnel ou impulsif ( non prémédité) est jugé avec circonstances atténuantes; et c'est encore "dans l'Ordre des Choses".
.
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partizan ..
Date d'inscription : 03/12/2011 Messages : 107 Pays : franceR E L I G I O N : Chrétien catholique
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 10:02 pm
ASHTAR a écrit:
IL Y A UNE GRANDE DIFFÉRENCE entre tuer quant on est attaqué ,quant on est en légitime défense et quant on tue pour exploiter (richesse des colonies,pétrole,opium,diamants ,etc....)
tu fais semblant de ne pas comprendre que , tout pacifique que je suis , je suis un ENNEMI de l'islam seulement parceque je conspue cette atroce secte paienne. En pays musulman je me ferais tuer , par simple "légitime défense" car je représente une agression pour l'islam quant aux richesse que nous avons trouvées , exploitée , et pour lesquelles nous payons des billions de pétrodollars .. no comment ... demande toi seulement où serait le gaz algérien et le pétrole saoudien sans le savoir des kuffars .. hein , où serait-t-il ? avec quel argent ces populations achetent-t-elles notre pays à ton avis?
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 10:05 pm
je ne suis pas d'accord avec toi gilmig.
Une eau pure mélangée à une cuillère à café de caca concentré n'est pas plus buvable qu'une eau pure mélangée à 2 cuillères à soupe de caca concentré.
La hiérarchisation des peines a été faite par l'homme, pour l'homme. Aux yeux de Dieu péché c'est péché, ya pas un petit péché moyen péché et gros péché.
Là où il y a hiérarchie réelle ce sont les conséquences des actes qui peuvent varier, sinon l'acte en lui même si c'est mal c'est mal.
gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : FranceR E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 10:20 pm
grace2dieu a écrit:
je ne suis pas d'accord avec toi gilmig.
Une eau pure mélangée à une cuillère à café de caca concentré n'est pas plus buvable qu'une eau pure mélangée à 2 cuillères à soupe de caca concentré.
La hiérarchisation des peines a été faite par l'homme, pour l'homme. Aux yeux de Dieu péché c'est péché, ya pas un petit péché moyen péché et gros péché.
Là où il y a hiérarchie réelle ce sont les conséquences des actes qui peuvent varier, sinon l'acte en lui même si c'est mal c'est mal.
L'image, hormis le fait qu'elle n' est pas très élégante, ne vaut que ce qu'elle vaut à vos yeux.
Moi je vous dirais que la quantité d'eau est primordiale (ce que vous ne prenez pas en compte dans votre exemple): les océans sont habités par des espèces vivantes, donc qui ont des besoins et qui meurent, sans oublier les Hommes qui s'y baignent et plus ...et pourtant, boire une tasse de cette eau n'est désagréable que par le sel qu'elle contient !
Même l'eau que nous consommons n'est pas exempte de toute impureté même fécale ...!
Je confirme donc, tout est question de quantité et de proportion contrairement à votre image.
Et...relisez bien Le Message de JESUS: vous y trouverez autre chose que ce que vous affirmez pour ce qui est du péché.
.
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ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : MarocR E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 10:21 pm
grace2dieu a écrit:
Dieu a le droit de tuer qui il veut car toute vie est sa propriété.
Mais l'homme ne possède pas ce droit là.
Pourtant simple à comprendre.
Abraham a fait la guerre,Jacob a fait la guerre et Moise a fait la guerre et les chrétiens ne cessent de faire la guerre . De quel droit ils ont fait la guerre ? tuez les tous ..dieu sait les sien (qui a dit cette parole ?)
Les colonies ont été faites au nom de dieu .
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 10:30 pm
gilmig a écrit:
grace2dieu a écrit:
je ne suis pas d'accord avec toi gilmig.
Une eau pure mélangée à une cuillère à café de caca concentré n'est pas plus buvable qu'une eau pure mélangée à 2 cuillères à soupe de caca concentré.
La hiérarchisation des peines a été faite par l'homme, pour l'homme. Aux yeux de Dieu péché c'est péché, ya pas un petit péché moyen péché et gros péché.
Là où il y a hiérarchie réelle ce sont les conséquences des actes qui peuvent varier, sinon l'acte en lui même si c'est mal c'est mal.
L'image, hormis le fait qu'elle n' est pas très élégante, ne vaut que ce qu'elle vaut à vos yeux.
Le péché n'est pas élégant. Le péché c'est du caca concentré aux yeux de mon Dieu. Après faut savoir de quel Dieu on parle, et ça devient une autre histoire.
Citation :
Moi je vous dirais que la quantité d'eau est primordiale (ce que vous ne prenez pas en compte dans votre exemple): les océans sont habités par des espèces vivantes, donc qui ont des besoins et qui meurent, sans oublier les Hommes qui s'y baignent et plus ...et pourtant, boire une tasse de cette eau n'est désagréable que par le sel qu'elle contient !
Je ne suis pas d'accord. Tu vais pas prendre de l'eau de mer aussi belle soit elle et décréter qu'elle est buvable par un nouveau né par ex.
Citation :
Même l'eau que nous consommons n'est pas exempte de toute impureté même fécale ...!
C'est pourquoi il est bien de donner de l'eau filtrée à son bébé.
Dieu ne supporte pas l'impureté. Peu importe la quantité de bonnes actions cela ne change rien du tout au fait que Dieu ne supporte pas cela.
Citation :
Je confirme donc, tout est question de quantité et de proportion contrairement à votre image.
Par rapport au Dieu de la Bible c'est pas le cas. Un seul péché a suffi pour que l'homme et toute sa descendance soit privé de la gloire de Dieu. Dieu aurait pu dire : ais ce n'est qu'un seul acte parmi un million d'actes bienveillants qu'Adam et Eve ont accompli. Mais non.
Citation :
Et...relisez bien Le Message de JESUS: vous y trouverez autre chose que ce que vous affirmez pour ce qui est du péché.
Bon j'ai lu la Bible près de 4 fois, réserve ce genre de commentaires à d'autre. C'est justement après avoir lu le Message du Christ que j'ai réalisé justement que la quantité de sang de JESUS n'est pas proportionnelle au genre de péché commis. Et donc s'il faut autant de sang du Christ pour quelqu'un qui a vécu une vie moralement acceptable que pour quelqu'un qui a été l'auteur de toutes les atrocités du monde, ça veut dire qu'il n'y a pas de hiérarchisation dans le péché.
Le pardon de Dieu ne diffère pas d'un péché à un autre.
La quantité de grâce de Dieu et d'amour de Dieu ne diffèrent pas d'un péché à un autre.
Bref.
C'est ma conclusion après avoir lu la Bible. Après tu n'es pas dans la même dynamique puisque de prime abord la Bible n'est pas la seule révélation divine, donc on ne peut pas arriver à la même conclusion.
gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : FranceR E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 10:31 pm
ASHTAR a écrit:
grace2dieu a écrit:
Dieu a le droit de tuer qui il veut car toute vie est sa propriété.
Mais l'homme ne possède pas ce droit là.
Pourtant simple à comprendre.
Abraham a fait la guerre,Jacob a fait la guerre et Moise a fait la guerre et les chrétiens ne cessent de faire la guerre . De quel droit ils ont fait la guerre ? tuez les tous ..dieu sait les sien (qui a dit cette parole ?)
Les colonies ont été faites au nom de dieu .
C'est bien pourquoi je me suis chargé de diffuser cette demande de pardon au Peuple d'Algérie avec l'accord de son auteur mon frère aîné (en spoiler):
Spoiler:
(Ecrit un peu avant 2000) LITANIES POUR LA RÉCONCILIATION DE DEUX PAYS. Il faudra nous y faire; c'est le temps où l'on remet les pendules à l'heure; c'est le moment où, presque dans chaque pays, ce qui était caché est crié sur les toits. Est-ce l'approche de cette nuit étrange et belle où, en une seconde, bientôt, la minute, l'heure, le jour, l'année, le siècle et le millénaire seront tous ensemble nouveaux ?
On se pardonne beaucoup, tous ces temps, parmi les humains de nos pays. Voyez le Premier Ministre d'Angleterre; il demande pardon aujourd'hui au peuple irlandais pour la grande famine de 1739 où 400.000 personnes avaient péri. Et il est juste que ce pardon soit demandé, même si c'est plus de deux cent cinquante ans après.
Voyez Je Président de notre République; 53 ans après les faits, au nom de la France, en 1995, il a demandé pardon au peuple juif pour la Rafle du Vél. d'Hiv. sous le Régime de Vichy. Et c'est à son honneur d'avoir reconnu en ce cas les crimes de son propre pays. Lui emboîtant ici le pas, Lionel Jospin reconnaissait lui aussi, au nom de l’État, cette année même, la responsabilité de la France pour les lois de Pétain et pour l'acheminement officiel, par exemple, des enfants juifs vers la mort nazie.
Voyez encore, tout récemment, les évêques catholiques faisant acte de repentance pour le silence de l’Église en France lorsqu'on enfermait en ce pays dans le camp de Drancy, et ailleurs, les futures victimes de la Shoah, ces enfants, ces femmes, ces vieillards, ces hommes faits, que l'on transporta de là vers la mort dans les wagons sinistres pour bestiaux. Contre la barbarie nazie, dès 1940, l’Église de France N'A PAS appelé ses fidèles à une immense Résistance; pour cette faute majeure, il est juste que les chrétiens demandent aujourd'hui pardon.
Eh bien, mes amis, je vous le dis, un pardon du même genre devrait être demandé, aujourd'hui, oui, aujourd'hui, par le peuple français au peuple d'Algérie. Pour les institutrices égorgées devant les enfants à l'école, pour ces vieillards qu'on assassine, pour cette jeune femme au sein qu'on a tranché, nous, Français, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
Pour ces nourrissons que l'on massacre comme autrefois les Innocents, pour le retour, là-bas, des sacrifices humains, au nom de notre pays, la France, nous demandons pardon au peuple d'Algérie. Pour les lycéennes qu'on a tuées dans la fleur de leur âge, pour les gens brûlés vifs dans les maisons incendiées, pour toute cette folie qui déferle, il faut, je vous le dis, que la France demande pardon, oui, grand pardon, au peuple d'Algérie.
J'entends d'ici que l'on proteste en mon pays : - " Nous n'y sommes pour rien dans cette folie ". Si, nous y sommes, ou plutôt nous y étions, en Algérie. Souvenons-nous. C'était ici le temps des congés payés, mille neuf cent trente-six, le Front Populaire au gouvernement. Dans l'enthousiasme, on voulut faire quelque chose pour que dans les trois départements français d'Algérie, l'Egalité, vraiment, règne enfin entre tous les citoyens. Que demandaient alors presque tous les Algériens ? Suppression des lois d'exception, rattachement pur et simple, sur tous les plans, de l'Algérie à la France, un collège électoral unique, la représentation des musulmans au Parlement. Ce fut peine perdue. Se voulant " un Gérant loyal de l'Empire colonial ", Léon Blum ne put se résoudre à accepter qu'en Algérie ce soit tout simplement :
Liberté, Égalité, Fraternité.
On se contenta d'abord, au Front Populaire ( ! ), d'un compromis où selon le rapport du Gouverneur de l'Algérie, Viollette, des gradés algériens, des diplômés, des fonctionnaires, auraient, eux, des droits politiques, tandis que le peuple algérien dans sa masse demeurerait, lui, exclu du droit au vote. Mais même cela, ce petit minimum, ce fut obstinément refusé par une grande partie des colons français.
Il y eut des menaces. Les députés français des départements d'Algérie, les Maires français de toutes les villes d'Algérie, annoncèrent leur démission collective si, horreur et malheur, ce gouvernement de socialistes; de radicaux et de communistes donnait la moindre suite à son projet. Ceux qui, plus tard, deviendront " les Ultras " montraient déjà les dents. En France même, toute la presse nationaliste faisait flèche de tout bois pour appuyer les plus rigides des colons.
Devant ces grondements, le gouvernement de la France céda, et dans les trois départements français d'Algérie l'Inégalité resta la loi.
On dira, tout cela, c'est le passé, et tout recommence comme sur des bases nouvelles lors de la grande Fraternité des armes dans la guerre nécessaire et juste contre les barbares nazis. Admettons. Des soldats algériens meurent alors aux côtés de soldats français tout comme meurent aussi des soldats marocains, tunisiens, sénégalais, des soldats venus de toute l'Afrique française et de toute l'Afrique britannique.
En 1943, à Brazzaville, le Général de Gaulle voit bien que le vieux système de dépendance coloniale ne conviendra plus après la victoire espérée. Tous ces hommes qui auront participé à la lutte comme des égaux devant la souffrance et la mort, comme des Alliés parmi les autres face à un ennemi féroce, tous ces hommes nés en Afrique qui auront, il l'espère, aidé les peuples libres à parvenir à leur victoire, tous ces hommes nés en Algérie qui auront appris à se battre pour que la France redevienne un pays libre, tous ces soldats de la Liberté, ils refuseront qu'après LEUR victoire à eux aussi sur les nazis, on les remette tout simplement, comme avant, sous le joug des coloniaux.
Oui, en 1943, cela est difficile à penser pour un Français, mais De Gaulle commence à voir qu'il faudra bien un jour prochain décoloniser. 1944 : les soldats algériens se font encore tuer pour la libération de Toulon, oui, de Toulon, puis pour la progression des armées qui remontent depuis la Provence, pour la libération de Strasbourg aussi. Ils se font tuer; ou bien ils ont perdu l'un, un bras, et l'autre, ses deux jambes. Et puis voilà, la victoire se profile; en 1945, elle est durement acquise. Et que fait le gouvernement de la France libérée pour l'Algérie et pour les Algériens qui ont aidé notre pays à redevenir libre ? Que fait le gouvernement de la Résistance avec ses ministres gaullistes, ses ministres socialistes, ses ministres communistes, ses ministres du M.R.P. chrétien ? Il accorde quelque chose qui ressemble aux promesses du Gouverneur Viollette, quelque chose qui ressemble à ces projets d'autrefois, avant la guerre, quelque chose qui ressemble à ce petit minimum où l'on s'efforçait de séparer le peuple et ses élites de notables. Bref, ces derniers seuls pourraient voter.
Et c'est ainsi qu'après plusieurs années de participation à la guerre, plusieurs années de sacrifices, de blessures, de luttes héroïques menées en commun, quelques dizaines de milliers de notables musulmans obtenaient seuls la citoyenneté française. Notez bien que, pour ce petit minimum, désormais anachronique, il fallut encore passer outre l'opposition décidée d'une forte proportion des Français d'Algérie. Ce qu'il ne sut pas faire en 1945, la décolonisation tranquille de l'Algérie, décolonisation éventuellement imposée aux Ultras, dans l'enthousiasme de la Victoire, le Général de Gaulle dut le faire dans l'urgence en 1962, après huit ans d'une guerre atroce, une guerre qui aurait dû, oui, QUI AURAIT DÛ NE JAMAIS AVOIR LIEU, si les Français avaient été seulement à la hauteur de leur propre devise. Et, ces " Vitras " qui avaient grondé en 1936, qu'il ne sut pas faire plier en 1945, eh bien, le Général De Gaulle les retrouvera contre lui en 1962.
Oui, mes amis, qui veut dire avec moi ? Je suis Français, et pour tout ce gâchis d'autrefois, pour le mépris montré jadis, je demande pardon au peuple d'Algérie.
Pour les massacres de Sétif, et pour tout ce que la guerre coloniale nous a amenés à faire en ce pays, je demande pardon au peuple d'Algérie.
Être torturé, savez-vous, n'est pas l'un des droits de l'homme ! Jean-Paul Sartre et Paul Ricoeur, les syndicats d'étudiants aussi, criaient alors dans les journaux et dans les rues ce que l'on voulait tenter de cacher aux gens d'ici. Pour la torture pratiquée en votre pays, qui, alors, était aussi le nôtre, nous, Français, nous demandons pardon au peuple d'Algérie. C'est nous qui avons, contre nous-mêmes, endurcis les cœurs là-bas; il a fallu tuer pour être libre; et ainsi, parce que c'est nous qui avons mis la maladie de guerre en ce pays, nous demandons pardon, aujourd'hui, au peuple d'Algérie. Pour l'habitude de la violence qui s'est prise là-bas, nous, citoyens de France, nous demandons pardon au peuple d'Algérie.
Et quand des crimes contre l'Humanité ont lieu maintenant dans votre pays dévasté et meurtri, nous, simples gens de France, nous demandons pardon au peuple d'Algérie. Oui, répétez avec moi cette litanie et dites vous aussi : moi, Français, aujourd'hui, pour tous les crimes commis, je demande pardon au peuple d'Algérie.
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grace2dieu MODERATION
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Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 10:33 pm
ASHTAR a écrit:
Abraham a fait la guerre,
FAUX !
Citation :
Jacob a fait la guerre
Encore PLUS FAUX !
Citation :
et Moise a fait la guerre
ARCHI FAUX !
Citation :
et les chrétiens ne cessent de faire la guerre
Ceux la ne le font pas selon la volonté de Dieu, mais selon leur propre conscience. Donc ne mets pas ça sur le dos de Dieu. Merci
Citation :
. De quel droit ils ont fait la guerre ? tuez les tous ..dieu sait les sien (qui a dit cette parole ?)
Va chercher la référence et le texte dans lequel il est écrit et on en reparle.
Je n'explique pas des bouts de versets. C'est con à faire.
gilmig Membre Actif
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Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 10:36 pm
grace2dieu a écrit:
gilmig a écrit:
grace2dieu a écrit:
je ne suis pas d'accord avec toi gilmig.
Une eau pure mélangée à une cuillère à café de caca concentré n'est pas plus buvable qu'une eau pure mélangée à 2 cuillères à soupe de caca concentré.
La hiérarchisation des peines a été faite par l'homme, pour l'homme. Aux yeux de Dieu péché c'est péché, ya pas un petit péché moyen péché et gros péché.
Là où il y a hiérarchie réelle ce sont les conséquences des actes qui peuvent varier, sinon l'acte en lui même si c'est mal c'est mal.
L'image, hormis le fait qu'elle n' est pas très élégante, ne vaut que ce qu'elle vaut à vos yeux.
Le péché n'est pas élégant. Le péché c'est du caca concentré aux yeux de mon Dieu. Après faut savoir de quel Dieu on parle, et ça devient une autre histoire.
Citation :
Moi je vous dirais que la quantité d'eau est primordiale (ce que vous ne prenez pas en compte dans votre exemple): les océans sont habités par des espèces vivantes, donc qui ont des besoins et qui meurent, sans oublier les Hommes qui s'y baignent et plus ...et pourtant, boire une tasse de cette eau n'est désagréable que par le sel qu'elle contient !
Je ne suis pas d'accord. Tu vais pas prendre de l'eau de mer aussi belle soit elle et décréter qu'elle est buvable par un nouveau né par ex.
Citation :
Même l'eau que nous consommons n'est pas exempte de toute impureté même fécale ...!
C'est pourquoi il est bien de donner de l'eau filtrée à son bébé.
Dieu ne supporte pas l'impureté. Peu importe la quantité de bonnes actions cela ne change rien du tout au fait que Dieu ne supporte pas cela.
Citation :
Je confirme donc, tout est question de quantité et de proportion contrairement à votre image.
Par rapport au Dieu de la Bible c'est pas le cas. Un seul péché a suffi pour que l'homme et toute sa descendance soit privé de la gloire de Dieu. Dieu aurait pu dire : ais ce n'est qu'un seul acte parmi un million d'actes bienveillants qu'Adam et Eve ont accompli. Mais non.
Citation :
Et...relisez bien Le Message de JESUS: vous y trouverez autre chose que ce que vous affirmez pour ce qui est du péché.
Bon j'ai lu la Bible près de 4 fois, réserve ce genre de commentaires à d'autre. C'est justement après avoir lu le Message du Christ que j'ai réalisé justement que la quantité de sang de JESUS n'est pas proportionnelle au genre de péché commis. Et donc s'il faut autant de sang du Christ pour quelqu'un qui a vécu une vie moralement acceptable que pour quelqu'un qui a été l'auteur de toutes les atrocités du monde, ça veut dire qu'il n'y a pas de hiérarchisation dans le péché.
Le pardon de Dieu ne diffère pas d'un péché à un autre.
La quantité de grâce de Dieu et d'amour de Dieu ne diffèrent pas d'un péché à un autre.
Bref.
C'est ma conclusion après avoir lu la Bible. Après tu n'es pas dans la même dynamique puisque de prime abord la Bible n'est pas la seule révélation divine, donc on ne peut pas arriver à la même conclusion.
Vous vous réclamez de LUI, mais vous écartez ce que JESUS à enseigné:
-- -Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre !
.
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 10:50 pm
gilmig a écrit:
Vous vous réclamez de LUI, mais vous écartez ce que JESUS à enseigné:
-- -Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre !
.
Justement non.
Parce que j'ai compris que tout péché aux yeux de Dieu est horrible et qu'il n'y a pas de hiérarchie, je sais désormais que je ne suis pas et ne serai jamais mieux que n'importe quel criminel quand bien même il aurait tué femmes et enfants. Car lorsque je me ressers alors que je sais que je suis rassasiée ce par gourmandise et excès je commets un péché aussi grave aux yeux de Dieu que celui qui a tué femmes et enfants.
Comprendre que tous les péchés sont aussi graves les uns que les autres nous permet de comprendre qu'on est tous pécheurs autant que nous sommes, yen a pas un mieux que l'autre.
ASHTAR Membre Actif
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Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 10:57 pm
grace2dieu a écrit:
ASHTAR a écrit:
Abraham a fait la guerre,
FAUX !
Citation :
Jacob a fait la guerre
Encore PLUS FAUX !
Citation :
et Moise a fait la guerre
ARCHI FAUX !
Citation :
et les chrétiens ne cessent de faire la guerre
Ceux la ne le font pas selon la volonté de Dieu, mais selon leur propre conscience. Donc ne mets pas ça sur le dos de Dieu. Merci
Citation :
. De quel droit ils ont fait la guerre ? tuez les tous ..dieu sait les sien (qui a dit cette parole ?)
Va chercher la référence et le texte dans lequel il est écrit et on en reparle.
Je n'explique pas des bouts de versets. C'est con à faire.
Ce passage vous confirmera que JESUS est un massacreur !
Apocalypse 19:11-21 proclame : « Puis je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Véritable ; il juge et combat avec justice. Ses yeux flamboyaient comme du feu et il avait de nombreuses couronnes sur la tête. Il portait un nom inscrit qu'il est le seul à connaître. Il était vêtu d'un manteau couvert de sang. Il s'appelle « La parole de Dieu ». Les armées du ciel le suivaient, montées sur des chevaux blancs et vêtues d'un fin tissu de lin, blanc et pur. De sa bouche sortait une épée aiguë destinée à frapper les nations. Il les dirigera avec une autorité de fer, et il écrasera le raisin dans le pressoir de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Sur son manteau et sur sa jambe le nom suivant était inscrit : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs ». Ensuite je vis un ange debout dans le soleil. Il cria avec force à tous les oiseaux qui volaient très haut dans les airs : « Venez, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu ! Venez manger la chair des rois, des généraux et des soldats, la chair des chevaux et de leurs cavaliers, la chair de tous les hommes, libres ou esclaves, petits ou grands. » Puis je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour combattre contre celui qui monte le cheval et contre son armée. La bête fut capturée, ainsi que le faux prophète qui avait accompli des miracles en sa présence pour égarer ceux qui avaient reçu la marque de la bête et qui adoraient sa statue. La bête et le faux prophète furent jetés vivants dans le lac de soufre enflammé. Tous leurs soldats furent tués par l'épée qui sort de la bouche de celui qui monte le cheval, et tous les oiseaux se nourrirent de leur chair. »
C’est une erreur de dire que Dieu n’approuve jamais une guerre. JESUS n’est pas un pacifiste!
Aussi ,dans l’Ancien Testament, Dieu ordonna aux israélites de : « Va punir les Madianites pour le mal qu'ils ont fait aux Israélites. » (Nombres 31:2). Voyez aussi Deutéronome 20:16-17 : « Quant aux villes du pays que le Seigneur votre Dieu vous donnera en possession, vous n'y laisserez personne en vie. Vous exterminerez totalement les Hittites, Amorites, Cananéens, Perizites, Hivites et Jébusites, comme vous l'a ordonné le Seigneur votre Dieu. » Exode 17:16 proclame : « Puisque les Amalécites ont osé lever la main contre le trône du Seigneur, le Seigneur sera toujours en guerre contre eux. » Aussi 1 Samuel 15:18 : « Or le Seigneur t'a indiqué la voie à suivre : il t'a envoyé détruire ces Amalécites pécheurs en les combattant jusqu'à l'extermination totale. » Visiblement, Dieu n’est pas opposé à la guerre. JESUS est toujours en parfait accord avec le Père (Jean 10:30), or donc, nous ne pouvons argumenter que la guerre n’était la volonté de Dieu que dans l’Ancien Testament. Dieu ne change pas (Malachie 3:6 ; Jacques 1:17).
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 11:05 pm
ASHTAR a écrit:
Ce passage vous confirmera que JESUS est un massacreur !
Apocalypse 19:11-21 proclame : « Puis je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Véritable ; il juge et combat avec justice. Ses yeux flamboyaient comme du feu et il avait de nombreuses couronnes sur la tête. Il portait un nom inscrit qu'il est le seul à connaître. Il était vêtu d'un manteau couvert de sang. Il s'appelle « La parole de Dieu ». Les armées du ciel le suivaient, montées sur des chevaux blancs et vêtues d'un fin tissu de lin, blanc et pur. De sa bouche sortait une épée aiguë destinée à frapper les nations. Il les dirigera avec une autorité de fer, et il écrasera le raisin dans le pressoir de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Sur son manteau et sur sa jambe le nom suivant était inscrit : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs ». Ensuite je vis un ange debout dans le soleil. Il cria avec force à tous les oiseaux qui volaient très haut dans les airs : « Venez, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu ! Venez manger la chair des rois, des généraux et des soldats, la chair des chevaux et de leurs cavaliers, la chair de tous les hommes, libres ou esclaves, petits ou grands. » Puis je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour combattre contre celui qui monte le cheval et contre son armée. La bête fut capturée, ainsi que le faux prophète qui avait accompli des miracles en sa présence pour égarer ceux qui avaient reçu la marque de la bête et qui adoraient sa statue. La bête et le faux prophète furent jetés vivants dans le lac de soufre enflammé. Tous leurs soldats furent tués par l'épée qui sort de la bouche de celui qui monte le cheval, et tous les oiseaux se nourrirent de leur chair. »
C’est une erreur de dire que Dieu n’approuve jamais une guerre. JESUS n’est pas un pacifiste!
Alors je vais t'expliquer un truc très simple.
JESUS en tant qu'homme a été parfait. Il n'a jamais fait de mal à une mouche.
JESUS en tant que Dieu est en droit d'ôter la vie à qui il veut, car Dieu a pour propriété toute vie.
Espérant être claire.
Citation :
Aussi ,dans l’Ancien Testament, Dieu ordonna aux israélites de : « Va punir les Madianites pour le mal qu'ils ont fait aux Israélites. » (Nombres 31:2). Voyez aussi Deutéronome 20:16-17 : « Quant aux villes du pays que le Seigneur votre Dieu vous donnera en possession, vous n'y laisserez personne en vie. Vous exterminerez totalement les Hittites, Amorites, Cananéens, Perizites, Hivites et Jébusites, comme vous l'a ordonné le Seigneur votre Dieu. » Exode 17:16 proclame : « Puisque les Amalécites ont osé lever la main contre le trône du Seigneur, le Seigneur sera toujours en guerre contre eux. » Aussi 1 Samuel 15:18 : « Or le Seigneur t'a indiqué la voie à suivre : il t'a envoyé détruire ces Amalécites pécheurs en les combattant jusqu'à l'extermination totale. » Visiblement, Dieu n’est pas opposé à la guerre. JESUS est toujours en parfait accord avec le Père (Jean 10:30), or donc, nous ne pouvons argumenter que la guerre n’était la volonté de Dieu que dans l’Ancien Testament. Dieu ne change pas (Malachie 3:6 ; Jacques 1:17).
Dieu a le droit d'ôter la vie à qui il veut et par les moyens qu'il veut. Dieu a permis un certain nombre de choses horribles à cause de la nature de l'homme : l'esclavage, la polygamie, les guerres. Mais la volonté de Dieu pour l'homme a été accomplie en JESUS Christ.
Bref, je perds mon temps, comment je peux expliquer quoi que ce soit sur la Bible à quelqu'un qui ne l'a jamais lue en entier ?
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Lun 09 Avr 2012, 11:42 pm
Citation :
Apocalypse 19:11-21 proclame : « Puis je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Véritable ; il juge et combat avec justice. Ses yeux flamboyaient comme du feu et il avait de nombreuses couronnes sur la tête. Il portait un nom inscrit qu'il est le seul à connaître. Il était vêtu d'un manteau couvert de sang. Il s'appelle « La parole de Dieu ». Les armées du ciel le suivaient, montées sur des chevaux blancs et vêtues d'un fin tissu de lin, blanc et pur. De sa bouche sortait une épée aiguë destinée à frapper les nations. Il les dirigera avec une autorité de fer, et il écrasera le raisin dans le pressoir de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Sur son manteau et sur sa jambe le nom suivant était inscrit : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs ». Ensuite je vis un ange debout dans le soleil. Il cria avec force à tous les oiseaux qui volaient très haut dans les airs : « Venez, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu ! Venez manger la chair des rois, des généraux et des soldats, la chair des chevaux et de leurs cavaliers, la chair de tous les hommes, libres ou esclaves, petits ou grands. » Puis je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour combattre contre celui qui monte le cheval et contre son armée. La bête fut capturée, ainsi que le faux prophète qui avait accompli des miracles en sa présence pour égarer ceux qui avaient reçu la marque de la bête et qui adoraient sa statue. La bête et le faux prophète furent jetés vivants dans le lac de soufre enflammé. Tous leurs soldats furent tués par l'épée qui sort de la bouche de celui qui monte le cheval, et tous les oiseaux se nourrirent de leur chair. »
Après le temps de la Grace,le Jugement ou il y aura des pleurs et des grincements de dents;il est encore temps.
Citation :
Aussi ,dans l’Ancien Testament, Dieu ordonna aux israélites de : « Va punir les Madianites pour le mal qu'ils ont fait aux Israélites. » (Nombres 31:2). Voyez aussi Deutéronome 20:16-17 : « Quant aux villes du pays que le Seigneur votre Dieu vous donnera en possession, vous n'y laisserez personne en vie. Vous exterminerez totalement les Hittites, Amorites, Cananéens, Perizites, Hivites et Jébusites, comme vous l'a ordonné le Seigneur votre Dieu. » Exode 17:16 proclame : « Puisque les Amalécites ont osé lever la main contre le trône du Seigneur, le Seigneur sera toujours en guerre contre eux. » Aussi 1 Samuel 15:18 : « Or le Seigneur t'a indiqué la voie à suivre : il t'a envoyé détruire ces Amalécites pécheurs en les combattant jusqu'à l'extermination totale. » Visiblement, Dieu n’est pas opposé à la guerre. JESUS est toujours en parfait accord avec le Père (Jean 10:30), or donc, nous ne pouvons argumenter que la guerre n’était la volonté de Dieu que dans l’Ancien Testament. Dieu ne change pas (Malachie 3:6 ; Jacques 1:17).
Pour celui qui se prend pour un Juif en voulant rester sous l'Ancienne Alliance en foulant du pied le Sang du Christ JESUS et qui désobéis à un seul des commendemants de la Loi,oui,ca ne va pas ètre drole,celui qui ne croit pas au Fils la colère de Dieu demeure sur lui. Dieu ne tolère pas le péché,et pour les peuples idolatres et iniques tel Sodome et Gomorrhe,oui,Dieu a usé de Jugement par le feu et par son Peuple.
Si tu veux,je peux te remettre le lien de la Loi et la Foi,et des Versets
karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : FranceR E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Mar 10 Avr 2012, 5:25 am
Ce que les musulmans aimeraient que JÉSUS ai tué, massacré, lapidé. Mais non, c'est tout le contraire et tout le monde le sait, même les non croyants, c'est pour dire !
Amis musulmans, trouvez moi un seul verset ou JÉSUS tue, demande de tuer, massacre, lapide ou tout autre chose abominable qu'aurait faite Mahomet suivant certains Hadiths dit "authentiques" ?
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Mar 10 Avr 2012, 6:41 pm
ASHTAR a écrit:
Citation :
Ce passage vous confirmera que JESUS est un massacreur !
La question que je me pose est la suivante :
Peut-on réellement discuter avec des personnes faisant preuve d'une telle mauvaise foi ? ?
Cela nous montre que ce que voudrait ASHTAR, c'est que JESUS ait accompli les mêmes oeuvres que Muhammad, ce qui justifierait les oeuvres de son Prophète.
Malheureusement pour toi, ASHTAR, ce n'est pas le cas,
JESUS a été irréprochable durant sa Vie,
Il n'a jamais touché la moindre arme,
Et il a demandé à ses Fidèles de faire de même !
ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : MarocR E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Mar 10 Avr 2012, 8:48 pm
RAMOSI a écrit:
ASHTAR a écrit:
Citation :
Ce passage vous confirmera que JESUS est un massacreur !
La question que je me pose est la suivante :
Peut-on réellement discuter avec des personnes faisant preuve d'une telle mauvaise foi ? ?
Cela nous montre que ce que voudrait ASHTAR, c'est que JESUS ait accompli les mêmes oeuvres que Muhammad, ce qui justifierait les oeuvres de son Prophète.
Malheureusement pour toi, ASHTAR, ce n'est pas le cas,
JESUS a été irréprochable durant sa Vie,
Il n'a jamais touché la moindre arme,
Et il a demandé à ses Fidèles de faire de même !
Si il est Dieu il a tout fait même le massacre des syriens !
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Mer 11 Avr 2012, 12:21 am
ASHTAR a écrit:
RAMOSI a écrit:
ASHTAR a écrit:
Citation :
Ce passage vous confirmera que JESUS est un massacreur !
La question que je me pose est la suivante :
Peut-on réellement discuter avec des personnes faisant preuve d'une telle mauvaise foi ? ?
Cela nous montre que ce que voudrait ASHTAR, c'est que JESUS ait accompli les mêmes oeuvres que Muhammad, ce qui justifierait les oeuvres de son Prophète.
Malheureusement pour toi, ASHTAR, ce n'est pas le cas,
JESUS a été irréprochable durant sa Vie,
Il n'a jamais touché la moindre arme,
Et il a demandé à ses Fidèles de faire de même !
Si il est Dieu il a tout fait même le massacre des syriens !
Par qui est animé Bacher El Assad,Dieu ou le diable?
ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : MarocR E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: La Mort du pape Chanouda Mer 11 Avr 2012, 12:30 am
HOSANNA a écrit:
Si il est Dieu il a tout fait même le massacre des syriens !
Par qui est animé Bacher El Assad,Dieu ou le diable? [/quote]
Et le diable qui l'a créé ? qui l'a animé ?
Est il sorti d'une matrice divine comme le JESUS ?
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