Rappel du premier message :

(Luc 23:39-43)
39 Mais l’un des malfaiteurs pendus l’insultait : “ Tu es le Christ, n’est-ce pas ? Sauve-toi toi-même, et nous [aussi]. ” 40 En réponse l’autre le réprimanda et dit : “ Ne crains-tu pas du tout Dieu, alors que tu es dans le même jugement ? 41 Oui, pour nous c’est justice, car nous recevons pleinement ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises ; mais cet [homme] n’a rien fait de déplacé. ” 42 Puis il dit : “ JESUS, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ” 43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”

"“ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”"

Pouvait-il être au ciel avec JESUS le même jour vu que JESUS est monté bien plus tard?

Pouvait-il être rescucité vu que la résurrection se fait au dernier jour?

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Arlitto a écrit:

.
Colossiens 1:19

Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;

C'est bien ce que je dis aucun rapport avec la pleine divinité de JESUS-Christ...Ce n'est pas écrit dans la Bible.

Plénitude: Etat de ce qui est à son plus haut degré de développement,; qui est dans toute sa force, son intensité ; intégralité : Etre dans la plénitude de sa force

Arlitto a écrit:

.
Colossiens 1:19

Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;

C'est bien ce que je dis aucun rapport avec la pleine divinité de JESUS-Christ...Ce n'est pas écrit dans la Bible.

donc la plenitude n'inclut pas la divinité ?..... désolant

Arlitto a écrit:

.
Le problème c'est que vous trouvez n'importe quel prétexte (quitte à dire des conneries) pour ne point reconnaître la pleine divinité de JESUS-Christ
............................................................................................................

C'est quoi la pleine divinité de JESUS???

ça veut dire quoi...et même où cela est-il écrit???...Nulle part dans la Bible.

"en matière de dire conneries tu n'es pas mal non plus!!."

.

Si tu le penses, sens-toi à l'aise

Arlitto a écrit:

slim a écrit:

en quoi ça affecte sa nature divine ?

si mon Fils m'obéit, il n'en est pas moins de la même nauture humaine que moi, JESUS a également la même nature que Dieu.

il est Dieu.

je ne vois pas de lien entre soumission et divinité ???

Qui te parle de la nature divine de JESUS???...J'ai juste dit que JESUS n'était pas Dieu et qu'il se soumettra...Je n'ai pas parlé de sa nature!!

Même les Anges sont de nature divine!.

.

JESUS n'est pas de la même nature que les anges :

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9)

Le mot traduit par divinité est theotes (θεότης).

Il ne se rapporte pas aux manifestations extérieures de Christ mais à l’essence même de son être.

JESUS est Dieu

JESUS a créé les anges en Colossiens 1:15-16.

JESUS est un être divin , cela ne fait aucun doute , il est de même nature que les anges et Dieu car il est dit :

(1 Corinthiens 15:44) 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

En fait la Bible montre que Dieu est un esprit :

(Jean 4:23, 24) [...] . 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. ”

gen a écrit:

JESUS est un être divin , cela ne fait aucun doute , il est de même nature que les anges et Dieu car il est dit :

(1 Corinthiens 15:44) 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

En fait la Bible montre que Dieu est un esprit :

(Jean 4:23, 24) [...] . 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. ”

JESUS n'a strictement RIEN à voir avec les Anges !!!

Quel non-sens ...!



Assimiler Le Créateur à Ses Créatures ...

Le sujet du topic cest: le malfaiteur au cote de JESUS est monte au paradis le meme jour

Je ferme donc le topic 24 heures afin de remettre les pendules à l'heure

slim a écrit:

Arlitto a écrit:

Qui te parle de la nature divine de JESUS???...J'ai juste dit que JESUS n'était pas Dieu et qu'il se soumettra...Je n'ai pas parlé de sa nature!!

Même les Anges sont de nature divine!.

.

JESUS n'est pas de la même nature que les anges :

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9)

Le mot traduit par divinité est theotes (θεότης).

Il ne se rapporte pas aux manifestations extérieures de Christ mais à l’essence même de son être.

JESUS est Dieu

JESUS a créé les anges en Colossiens 1:15-16.

Mieux encore, JESUS a crée l'Archange Michel qui n'est rien d'autre qu'un des principaux chefs d'anges !

Daniel 10:13 Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.

slim a écrit:

JESUS n'est pas de la même nature que les anges :

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9)

Sauf que ça n'est pas lié à sa nature, qui est la même que celle de DIEU et des anges, mais à ses qualités héritées de Dieu Lui-même !

elbib a écrit:

slim a écrit:

JESUS n'est pas de la même nature que les anges :

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9)

Sauf que ça n'est pas lié à sa nature, qui est la même que celle de DIEU et des anges, mais à ses qualités héritées de Dieu Lui-même !

ah bon ?

Les anges ne sont PAS d'essence divine mais la " Parole " Oui, elle partageant la même nature ou forme que le Père, elle est une partie de Dieu, une émanation de Dieu donc en se sens elle est un Dieu ou Dieu.

Cela ne tient pas au fait qu'elle soit d'origine " divine " comme un ange mais à sa constitution (en forme de Dieu, toutes les carasteristiques de Dieu). N'oublions pas que Le mot theotes " divinité " apparaît en Colossiens 2:9

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9)

JESUS est Dieu !

En plus, il reçoit l'adoration des anges sur l'ordre de Dieu lui-même :

il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! (hébreux 1:6 )

sais-tu que les anges n'ont pas le droit de recevoir cette adoration en (Apocalypse 19:10)

Ce qui prouve que JESUS est Dieu et non un ange.

sais-tu également que le fondateur des Témoins de Jéhovah ne croyait pas que JESUS soit l'ange Michel ?

"Sa position est contrastée avec celle des hommes et des anges puisqu'il est leur Seigneur ayant tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, dont il est dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. Cela doit comprendre Michel. Ainsi Michel n'est pas le Fils de Dieu."
- Tour de Garde 1879, Nov page 4

encore une chose : Les Témoins de Jéhovah, reconnaissent qu'il s'agit de leur propre compréhension des Écritures.
"... JESUS-Christ, lequel nous identifions à l'Archange Michel selon notre compréhension des Écritures ..."
- Tour de garde, 15 février 1979, p.31

et OUI mon ami, il s'agit uniquement du point de vue de la société des Témoins de Jéhovah et non pas celui de la Parole de Dieu !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Sauf que ça n'est pas lié à sa nature, qui est la même que celle de DIEU et des anges, mais à ses qualités héritées de Dieu Lui-même !

ah bon ?

Les anges ne sont PAS d'essence divine mais la " Parole " Oui, elle partageant la même nature ou forme que le Père, elle est une partie de Dieu, une émanation de Dieu donc en se sens elle est un Dieu ou Dieu.

Cela ne tient pas au fait qu'elle soit d'origine " divine " comme un ange mais à sa constitution (en forme de Dieu, toutes les carasteristiques de Dieu). N'oublions pas que Le mot theotes " divinité " apparaît en Colossiens 2:9

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9)

JESUS est Dieu !

En plus, il reçoit l'adoration des anges sur l'ordre de Dieu lui-même :

il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! (hébreux 1:6 )

sais-tu que les anges n'ont pas le droit de recevoir cette adoration en (Apocalypse 19:10)

Ce qui prouve que JESUS est Dieu et non un ange.

sais-tu également que le fondateur des Témoins de Jéhovah ne croyait pas que JESUS soit l'ange Michel ?

"Sa position est contrastée avec celle des hommes et des anges puisqu'il est leur Seigneur ayant tout pouvoir dans les cieux et sur la terre, dont il est dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. Cela doit comprendre Michel. Ainsi Michel n'est pas le Fils de Dieu."
- Tour de Garde 1879, Nov page 4

encore une chose : Les Témoins de Jéhovah, reconnaissent qu'il s'agit de leur propre compréhension des Écritures.
"... JESUS-Christ, lequel nous identifions à l'Archange Michel selon notre compréhension des Écritures ..."
- Tour de garde, 15 février 1979, p.31

et OUI mon ami, il s'agit uniquement du point de vue de la société des Témoins de Jéhovah et non pas celui de la Parole de Dieu !

C'estpourquoi les TJ adoraient JESUS pendant des décennies

D'où le silence radio de l'équipe TJ du forum

slim a écrit:

elbib a écrit:

Sauf que ça n'est pas lié à sa nature, qui est la même que celle de DIEU et des anges, mais à ses qualités héritées de Dieu Lui-même !

ah bon ?

Les anges ne sont PAS d'essence divine mais la " Parole " Oui, elle partageant la même nature ou forme que le Père, elle est une partie de Dieu

La Parole ne peut pas être une partie de DIEU car elle est une personne distincte de DIEU !

slim a écrit:

Cela ne tient pas au fait qu'elle soit d'origine " divine " comme un ange mais à sa constitution

Sa constitution est comme celle de DIEU et des anges, elle n'est pas matérielle mais spirituelle !

slim a écrit:

(en forme de Dieu, toutes les carasteristiques de Dieu).

En forme de Dieu n'est pas synonyme de toutes les caractéristiques de DIEU . Cela ne signifie pas non-plus est DIEU en personne !

slim a écrit:

Cela ne tient pas au fait qu'elle soit d'origine " divine " comme un ange mais à sa constitution (en forme de Dieu, toutes les carasteristiques de Dieu). N'oublions pas que Le mot theotes " divinité " apparaît en Colossiens 2:9

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9)
JESUS est Dieu !

Non, s'il était DIEU, il serait écrit, Car lui il est DIEU !

slim a écrit:

En plus, il reçoit l'adoration des anges sur l'ordre de Dieu lui-même :

il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! (hébreux 1:6 )

sais-tu que les anges n'ont pas le droit de recevoir cette adoration en (Apocalypse 19:10)

Ce qui prouve que JESUS est Dieu et non un ange.

"il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!" (Hébreux 1:6) !

slim a écrit:

sais-tu également que le fondateur des Témoins de Jéhovah ne croyait pas que JESUS soit l'ange Michel ?

Et donc ? Veux-tu dire que comme il n'y croyait pas je ne dois pas y croire ?

slim a écrit:

et OUI mon ami, il s'agit uniquement du point de vue de la société des Témoins de Jéhovah et non pas celui de la Parole de Dieu !

Tout comme d’autres sur ce forum et aileurs ont un point de vue différent !

elbib a écrit:

slim a écrit:

ah bon ?

Les anges ne sont PAS d'essence divine mais la " Parole " Oui, elle partageant la même nature ou forme que le Père, elle est une partie de Dieu

La Parole ne peut pas être une partie de DIEU car elle est une personne distincte de DIEU !

slim a écrit:

Cela ne tient pas au fait qu'elle soit d'origine " divine " comme un ange mais à sa constitution

Sa constitution est comme celle de DIEU et des anges, elle n'est pas matérielle mais spirituelle !

slim a écrit:

(en forme de Dieu, toutes les carasteristiques de Dieu).

En forme de Dieu n'est pas synonyme de toutes les caractéristiques de DIEU . Cela ne signifie pas non-plus est DIEU en personne !

slim a écrit:

Cela ne tient pas au fait qu'elle soit d'origine " divine " comme un ange mais à sa constitution (en forme de Dieu, toutes les carasteristiques de Dieu). N'oublions pas que Le mot theotes " divinité " apparaît en Colossiens 2:9

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9)
JESUS est Dieu !

Non, s'il était DIEU, il serait écrit, Car lui il est DIEU !

slim a écrit:

En plus, il reçoit l'adoration des anges sur l'ordre de Dieu lui-même :

il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! (hébreux 1:6 )

sais-tu que les anges n'ont pas le droit de recevoir cette adoration en (Apocalypse 19:10)

Ce qui prouve que JESUS est Dieu et non un ange.

"il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!" (Hébreux 1:6) !

slim a écrit:

sais-tu également que le fondateur des Témoins de Jéhovah ne croyait pas que JESUS soit l'ange Michel ?

Et donc ? Veux-tu dire que comme il n'y croyait pas je ne dois pas y croire ?

slim a écrit:

et OUI mon ami, il s'agit uniquement du point de vue de la société des Témoins de Jéhovah et non pas celui de la Parole de Dieu !

Tout comme d’autres sur ce forum et aileurs ont un point de vue différent !

Citation :

slim a écrit:

En plus, il reçoit l'adoration des anges sur l'ordre de Dieu lui-même :

il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! (hébreux 1:6 )

sais-tu que les anges n'ont pas le droit de recevoir cette adoration en (Apocalypse 19:10)

Ce qui prouve que JESUS est Dieu et non un ange.

"il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!" (Hébreux 1:6) !

slim a écrit:

sais-tu également que le fondateur des Témoins de Jéhovah ne croyait pas que JESUS soit l'ange Michel ?

Et donc ? Veux-tu dire que comme il n'y croyait pas je ne dois pas y croire ?

Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s`y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l`agneau, soient la louange, l`honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!

Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent. Ap.5:13-14

Expliques-nous ce texte où l'on voit les 24 vieillards se prosterner et adorer celui qui est assis sur le trône et celui qui se trouve à côté !

elbib a écrit:

slim a écrit:

ah bon ?

Les anges ne sont PAS d'essence divine mais la " Parole " Oui, elle partageant la même nature ou forme que le Père, elle est une partie de Dieu

La Parole ne peut pas être une partie de DIEU car elle est une personne distincte de DIEU !

- la Bible nous dit clairement que JESUS est sorti de Dieu :

JESUS leur dit: Si DIEU était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de DIEU que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Jean 8:42

- ce qui prouve que ton enseignement n'est pas biblique mon ami.
- JESUS est Dieu, il est sa Parole sorti de lui.
- ce qui n'est pas le cas des anges !

elbib a écrit:

slim a écrit:

Cela ne tient pas au fait qu'elle soit d'origine " divine " comme un ange mais à sa constitution

Sa constitution est comme celle de DIEU et des anges, elle n'est pas matérielle mais spirituelle !

JESUS est Dieu, il est éternel tout comme Dieu par son essence, ce qui n'est pas le cas des anges, ils ont un début.

elbib a écrit:

slim a écrit:

(en forme de Dieu, toutes les carasteristiques de Dieu).

En forme de Dieu n'est pas synonyme de toutes les caractéristiques de DIEU . Cela ne signifie pas non-plus est DIEU en personne !

il est Dieu et c'est pourquoi possède les attributs divin, que les anges ne possèdent pas !

comme l'éternité qu'on vient de voir, par exemple !

elbib a écrit:

slim a écrit:

Cela ne tient pas au fait qu'elle soit d'origine " divine " comme un ange mais à sa constitution (en forme de Dieu, toutes les carasteristiques de Dieu). N'oublions pas que Le mot theotes " divinité " apparaît en Colossiens 2:9

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Colossiens 2:9)
JESUS est Dieu !

Non, s'il était DIEU, il serait écrit, Car lui il est DIEU !

- tu conteste même le grec original qui prouve le contraire de ce que tu dis.
- JESUS est Dieu Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
- cite moi 1 seul ange en qui habite la plénitude de la divinité ???
- il n'en existe aucun !
- pas 1 seul !
- JESUS est Dieu pleinement, pas les anges !
- c'est pourquoi JESUS est prié dans la Bible, pas les anges !

elbib a écrit:

slim a écrit:

En plus, il reçoit l'adoration des anges sur l'ordre de Dieu lui-même :

il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! (hébreux 1:6 )

sais-tu que les anges n'ont pas le droit de recevoir cette adoration en (Apocalypse 19:10)

Ce qui prouve que JESUS est Dieu et non un ange.

"il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!" (Hébreux 1:6) !

- La majorité des Bibles (King James, Bible des Peuples, Bible de l'Épée, Bible Parole de vie, Bible en français courant, Bible de Jérusalem, Traduction Pirot & Clamer, Louis Segond, Bible Annotée de Neufchâtel, Traduction Abbé Fillion, Bible d'Ostervald, Traduction Albert Rilliet, David Martin,etc...) traduisent par " ADORER ".
- il est remarquable que tu n'en tiennes pas compte ?
- Je vois que tu préfères me citer la Bible des Témoins de Jéhovah (TMN)
- mais c'est pas grave car le texte original prouve que JESUS est différent des anges, car le proskunéo que Dieu ordonne aux anges de rendre à JESUS est le même qu'il interdit aux anges de recevoir :

Hébreux 1:6 : Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent (proskuneo) !

Apocalypse 19:10 : Et je tombai à ses pieds pour l'adorer (proskuneo); mais il me dit : Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de JESUS. Adore (proskuneo) Dieu.-Car le témoignage de JESUS est l'esprit de la prophétie.


JESUS est Dieu car il a droit au proskunéo qui également rendu à Dieu :

Apocalypse 4:10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent (proskuneo) celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant :

le même " (proskuneo) " que Dieu reçoit, il ordonne aux anges de le donner à JESUS également et surtout de ne pas l'accepter.

JESUS est Dieu, pas un ange.

elbib a écrit:

slim a écrit:

sais-tu également que le fondateur des Témoins de Jéhovah ne croyait pas que JESUS soit l'ange Michel ?

Et donc ? Veux-tu dire que comme il n'y croyait pas je ne dois pas y croire ?

- ça prouve que cette croyance est une innovation doctrinale, une toute nouvelle doctrine que le fondateur des Témoins de jéhovah aurait condamné !

- il est important de réaliser également que Charles Russell a fondé cette organisation sur la base de certaines croyance :

- fin du monde en 1914
- avènement de JESUS en 1874, Le commencement du temps de la fin en 1799
- la fin de 6000 ans de l'humanité sur la terre en 1872/73
- la première résurrection des saints en 1878
- la fin de l'appel céleste en 1881
- etc...

Pourtant es enseignements fondamentaux de Russell ne sont pas la base de l'actuelle société de la Tour de Garde ???
- l'enseignement principal de Russell est rejtté par les TJ, qu'a-t'il fondé au final ?
- il était pourtant la voix de Jéhovah , et vos ouvrages disaient que ce n’est pas de lui-même qu’il a appris et enseigné le plan divin, mais Dieu lui-même l’a poussé à apprendre, croire et enseigner "

elbib a écrit:

slim a écrit:

et OUI mon ami, il s'agit uniquement du point de vue de la société des Témoins de Jéhovah et non pas celui de la Parole de Dieu !

Tout comme d’autres sur ce forum et aileurs ont un point de vue différent !

c'est bien que tu reconnaisse que ce n'est pas le point de vue biblique, mais bien celui d'hommes !

.
J'aimerais rajouter toutefois, que dans la TMN de référence (datant de 1995), on peut se rendre compte, que la note en bas de page dit bien ADORER !

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slim a écrit:

elbib a écrit:

La Parole ne peut pas être une partie de DIEU car elle est une personne distincte de DIEU !

- la Bible nous dit clairement que JESUS est sorti de Dieu :

JESUS leur dit: Si DIEU était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de DIEU que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Jean 8:42

- ce qui prouve que ton enseignement n'est pas biblique mon ami.
- JESUS est Dieu, il est sa Parole sorti de lui.
- ce qui n'est pas le cas des anges !

elbib a écrit:

Sa constitution est comme celle de DIEU et des anges, elle n'est pas matérielle mais spirituelle !

JESUS est Dieu, il est éternel tout comme Dieu par son essence, ce qui n'est pas le cas des anges, ils ont un début.

elbib a écrit:

En forme de Dieu n'est pas synonyme de toutes les caractéristiques de DIEU . Cela ne signifie pas non-plus est DIEU en personne !

il est Dieu et c'est pourquoi possède les attributs divin, que les anges ne possèdent pas !

comme l'éternité qu'on vient de voir, par exemple !

elbib a écrit:

Non, s'il était DIEU, il serait écrit, Car lui il est DIEU !

- tu conteste même le grec original qui prouve le contraire de ce que tu dis.
- JESUS est Dieu Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
- cite moi 1 seul ange en qui habite la plénitude de la divinité ???
- il n'en existe aucun !
- pas 1 seul !
- JESUS est Dieu pleinement, pas les anges !
- c'est pourquoi JESUS est prié dans la Bible, pas les anges !

elbib a écrit:

"il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!" (Hébreux 1:6) !

- La majorité des Bibles (King James, Bible des Peuples, Bible de l'Épée, Bible Parole de vie, Bible en français courant, Bible de Jérusalem, Traduction Pirot & Clamer, Louis Segond, Bible Annotée de Neufchâtel, Traduction Abbé Fillion, Bible d'Ostervald, Traduction Albert Rilliet, David Martin,etc...) traduisent par " ADORER ".
- il est remarquable que tu n'en tiennes pas compte ?
- Je vois que tu préfères me citer la Bible des Témoins de Jéhovah (TMN)
- mais c'est pas grave car le texte original prouve que JESUS est différent des anges, car le proskunéo que Dieu ordonne aux anges de rendre à JESUS est le même qu'il interdit aux anges de recevoir :

Hébreux 1:6 : Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent (proskuneo) !

Apocalypse 19:10 : Et je tombai à ses pieds pour l'adorer (proskuneo); mais il me dit : Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de JESUS. Adore (proskuneo) Dieu.-Car le témoignage de JESUS est l'esprit de la prophétie.


JESUS est Dieu car il a droit au proskunéo qui également rendu à Dieu :

Apocalypse 4:10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent (proskuneo) celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant :

le même " (proskuneo) " que Dieu reçoit, il ordonne aux anges de le donner à JESUS également et surtout de ne pas l'accepter.

JESUS est Dieu, pas un ange.

elbib a écrit:

Et donc ? Veux-tu dire que comme il n'y croyait pas je ne dois pas y croire ?

- ça prouve que cette croyance est une innovation doctrinale, une toute nouvelle doctrine que le fondateur des Témoins de jéhovah aurait condamné !

- il est important de réaliser également que Charles Russell a fondé cette organisation sur la base de certaines croyance :

- fin du monde en 1914
- avènement de JESUS en 1874, Le commencement du temps de la fin en 1799
- la fin de 6000 ans de l'humanité sur la terre en 1872/73
- la première résurrection des saints en 1878
- la fin de l'appel céleste en 1881
- etc...

Pourtant es enseignements fondamentaux de Russell ne sont pas la base de l'actuelle société de la Tour de Garde ???
- l'enseignement principal de Russell est rejtté par les TJ, qu'a-t'il fondé au final ?
- il était pourtant la voix de Jéhovah , et vos ouvrages disaient que ce n’est pas de lui-même qu’il a appris et enseigné le plan divin, mais Dieu lui-même l’a poussé à apprendre, croire et enseigner "

elbib a écrit:

Tout comme d’autres sur ce forum et aileurs ont un point de vue différent !

c'est bien que tu reconnaisse que ce n'est pas le point de vue biblique, mais bien celui d'hommes !

Certains approchent de La Vérité, la "pressentent", même s'ils ne La "saisissent" pas; ainsi, par exemple, de Wagner avec Le Graal .

Par contre dire : "c'est bien que tu reconnaisse(S) que ce n'est pas le point de vue biblique, mais bien celui d'hommes !"

c'est (un peu !) oublier que ce que vous appelez " le point de vue biblique" n'est rien d'autre (lui aussi !)que le point de vue des hommes ...!!!

Inutile de s’étendre sur le sujet: déjà, avec pour base les mêmes Textes (!!!) comptez combien de "courants" ou "communautés" se réclament de ces Textes et en font une doctrine distincte, une lecture et une interprétation différentes ... !?

gilmig a écrit:

Inutile de s’étendre sur le sujet: déjà, avec pour base les mêmes Textes (!!!) comptez combien de "courants" ou "communautés" se réclament de ces Textes et en font une doctrine distincte, une lecture et une interprétation différentes ... !?

La Parole de Dieu dit d'elle-même que JESUS est appelé " Dieu " par Thomas (Jean 20:28), Esaïe (Esaïe 9:5) , Dieu le Père (Hébreux 1:8-9), etc...

- En réalité, il s'agit de ce qui est écrit et non d'une interprétation extérieur visant à dire que JESUS est un ange, alors qu'il est imprimé " Dieu ".

- peux-tu nier ce FAIT ?
- avons nous interprété ce qui est écrit ?
- NON ! on l'a laissé sans polluer la Parole de Dieu par une interprétation superposée humaine !
- Les Témoins de Jéhovah arrive à une interprétation qui n'est plus basé sur la transmission de l'Ecriture, il s'agit bien d'une innovation doctrinale, en aboutissant à la conclusion que JESUS est un ange ???
- En 2 millénaire jamais personne n'est arrivé à une telle idée ???

- Je te rappelle que les Témoins de Jéhovah prétendent que leur périodique " La tour de garde " ou " Réveillez-vous" ou leur collection des " Etudes des Ecritures " dans lequels ils étalent leur point de vue est d'origine Divine et pas humaine !

- est-ce normal selon toi ?

- c'est bien le Nom de Jéhovah qui est brandit comme étant l'auteur de leurs propres ouvrages ???
- ils imposent donc leur croyance non-biblique comme étant la vérité divine, alors qu'en réalité cette croyance ne tire pas son origine de la Parole de Dieu.

slim a écrit:

gilmig a écrit:

Inutile de s’étendre sur le sujet: déjà, avec pour base les mêmes Textes (!!!) comptez combien de "courants" ou "communautés" se réclament de ces Textes et en font une doctrine distincte, une lecture et une interprétation différentes ... !?

La Parole de Dieu dit d'elle-même que JESUS est appelé " Dieu " par Thomas (Jean 20:28), Esaïe (Esaïe 9:5) , Dieu le Père (Hébreux 1:8-9), etc...

- En réalité, il s'agit de ce qui est écrit et non d'une interprétation extérieur visant à dire que JESUS est un ange, alors qu'il est imprimé " Dieu ".

- peux-tu nier ce FAIT ?
- avons nous interprété ce qui est écrit ?
- NON ! on l'a laissé sans polluer la Parole de Dieu par une interprétation superposée humaine !
- Les Témoins de Jéhovah arrive à une interprétation qui n'est plus basé sur la transmission de l'Ecriture, il s'agit bien d'une innovation doctrinale, en aboutissant à la conclusion que JESUS est un ange ???
- En 2 millénaire jamais personne n'est arrivé à une telle idée ???

- Je te rappelle que les Témoins de Jéhovah prétendent que leur périodique " La tour de garde " ou " Réveillez-vous" ou leur collection des " Etudes des Ecritures " dans lequels ils étalent leur point de vue est d'origine Divine et pas humaine !

- est-ce normal selon toi ?

- c'est bien le Nom de Jéhovah qui est brandit comme étant l'auteur de leurs propres ouvrages ???
- ils imposent donc leur croyance non-biblique comme étant la vérité divine, alors qu'en réalité cette croyance ne tire pas son origine de la Parole de Dieu.

MAIS ... QUI a écrit !!!

Ce n'est pas de "la main de Dieu" ...!!!

Ce sont donc bien des humains autrement appelés " Hommes" !


Vous confondez ce qui a été ADMIS comme "divin" (et encore par "quelques uns" !) et ce qui EST !

gilmig a écrit:

MAIS ... QUI a écrit !!!
Ce n'est pas de "la main de Dieu" ...!!!

en tant que chrétien nous croyons que :

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre. (2 Timothée 3:16)

gilmig a écrit:

Ce sont donc bien des humains autrement appelés " Hommes" !

Vous confondez ce qui a été ADMIS comme "divin" (et encore par "quelques uns" !) et ce qui EST !

- Croire en la Bible est une question de foi.
- dire que les ouvrages indépendant d'elle sont d'origine divine en est une autre.
- après les gens ont niés que David à existé jusqu'en 1993 où il ont découvert la stéle de tel Dan qui a fait changer les opininions à son sujet, puisque les historiens s'accordent à dire qu'il a exité finalement, bien qu'il ne soientt pas tout à fait d'accord sur la signification de ce qui est écrit.
- au sujet de Ninive : Certains critiques, Voltaire y compris, disaient qu'en général la Bible exagère. Dans ce cas précis, l'auteur grossit le pourtour de la ville, étant donné qu'aucune ville de l'antiquité ne présentait de telles dimensions et que si une telle ville avait déjà existé, on en trouverait des vestiges.

- Après Voltaire les fouilles au Moyen Orient ont permis de confirmer l'historicité de Ninive
- il y aura toujours des controverses au sujet de l'exactitude de la Bible parce qu'elle fait mention d'un grand nombre de personnes, d'événements et d'endroits qui ne sont mentionnés nulle part ailleurs.
- les personnes qui attendent de futures découvertes archéologiques qui, comme par le passé, confirmeront l'exactitude historique du texte biblique.
- Mais finalement, à partir du moment où on cherche à prouver quelque-chose, cela veut dire qu'on a pas la foi.
- Donc c'est une question foi.
- certains l'expérimentent en se basant sur des promesses et voit une véritable transformation dans leur vie, d'autre ne veulent pas mettre leur foi en la Parole de Dieu et préfère rester dans leur état.

" Croire" n'exclut pas de rester objectif et réaliste .

Réalisez que vos propos sont en tout point conforme à ce que l'on peut lire sous la plume d'un musulman vis à vis du Coran ...


Si JESUS ÉTAIT La Vérité , il est impossible et malhonnête de prêter cette Vertu à qui que ce soir d'autre !

Rappelez vous ne serait-ce que la tristesse dans laquelle Le plongeait l'incompréhension de Ses Disciples ...

Alors, s'il en fût ainsi avec ceux qui Le côtoyaient quotidiennement et vivaient à Son contact, que penser des auteurs des Textes fondateurs du christianisme...!?

Sans omettre que les "compilations" sont le fait des Hommes (retenir ou rejeter tel ou tel Texte ou évangile) et que ces mêmes Hommes n'ont pas toujours brillé par leur sens du discernement... faut-il rappeler l'Inquisition !?

[quote]

gilmig a écrit:

" Croire" n'exclut pas de rester objectif et réaliste .

réalisez que vos propos sont en tout point conforme à ce que l'on peut lire sous la plume d'un musulman vis à vis du Coran ...


Si JESUS ÉTAIT La Vérité , il est impossible et malhonnête de prêter cette Vertu à qui que ce soir d'autre !

Rappelez vous ne serait-ce que la tristesse dans laquelle Le plongeait l'incompréhension de Ses Disciples ...

Alors, s'il en fût ainsi avec ceux qui Le côtoyaient quotidiennement et vivaient à Son contact, que penser des auteurs des Textes fondateurs du christianisme...!?

Sans omettre que les "compilations" sont le fait des Hommes (retenir ou rejeter tel ou tel Texte ou évangile) et que ces mêmes Hommes n'ont pas toujours brillé par leur sens du discernement... faut-il rappeler l'Inquisition !?

L'inquisition ne fait point partie de la Bible ! Ont dirais que ta trouver un os et que tu veux point le lâcher _alors toi qui semble si connaitre en cette matiere pourrais tu nous dires ! Pourquoi les templiers ont implorez de passer sous le tribunal de L',Inquisition ou lieu du tribunal du Roi ?

Gilles a écrit:

Citation :

L'inquisition ne fait point partie de la Bible ! Ont dirais que ta trouver un os et que tu veux point le lâcher _alors toi qui semble si connaitre en cette matiere pourrais tu nous dires ! Pourquoi les templiers ont implorez de passer sous le tribunal de L',Inquisition ou lieu du tribunal du Roi ?

Je ne sais ce qui vous vaut de lire "à coté" de ce que je dis ..!?

Je n'ai jamais dit que l'Inquisition faisait partie de La Bible ...!!!


Je vous rappelle seulement que si des influences lucifériennes ont pu s’infiltrer chez ces hommes qui ont conçu ces crimes et ces tortures dans le cadre de l'Enseignement de JESUS (ou au Nom de Dieu ...) de leur point de vue (!!!) il faut être un brin naïf pour accorder sa confiance à ces mêmes hommes ou à leurs semblables ...!

Cela signe le paradoxe absolu: prétendre avoir foi en Dieu en accordant foi aux hommes dont certains se sont rendu coupables des pires exactions au nom de Dieu ...!!!


Foi en Dieu ou foi en les Hommes, il faut choisir et il vous faudra bien choisir un jour ....

Comme je le présente sur une autre discussion:

«Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes.
Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition.
Vous devez travailler de façon pure et indépendante, car vos guides et vos aides se tiennent à vos côtés.
En particulier lorsqu’il s’agit de la Sainte Cause.»

gilmig a écrit:

Cela signe le paradoxe absolu: prétendre avoir foi en Dieu en accordant foi aux hommes dont certains se sont rendu coupables des pires exactions au nom de Dieu ...!!!

La Bible dit : 'tu ne tueras point ", à partir du moment où l'on tue au Nom de Dieu, on transgresse déjà ce commandement !

donc pas si paradoxale en réalité, car la Bible donne une ligne de conduite à suivre qui peut être transgressée par des personnes et suivie par d'autres !

mais selon les chrétiens, la Bible est l'ecriture inspirée par Dieu (2 Timothée 3:16).

- Cette même Bible nous recommande d'aimer ses ennemis et de ne pas tuer son semblable, donc la guerre n'est certainement pas fondée sur la Parole de Dieu !
- Au contraire si les hommes avaient pratiqué l'enseignement de JESUS, il n'y aurait pas eu 1 seul mort, pas même une seule guerre !

Citation :

gilmig a écrit:

Je ne sais ce qui vous vaut de lire "à coté" de ce que je dis ..!?

Je n'ai jamais dit que l'Inquisition faisait partie de La Bible ...!!!


Je vous rappelle seulement que si des influences lucifériennes ont pu s’infiltrer chez ces hommes qui ont conçu ces crimes et ces tortures dans le cadre de l'Enseignement de JESUS (ou au Nom de Dieu ...) de leur point de vue (!!!) il faut être un brin naïf pour accorder sa confiance à ces mêmes hommes ou à leurs semblables ...!

Cela signe le paradoxe absolu: prétendre avoir foi en Dieu en accordant foi aux hommes dont certains se sont rendu coupables des pires exactions au nom de Dieu ...!!!


Foi en Dieu ou foi en les Hommes, il faut choisir et il vous faudra bien choisir un jour ....

Comme je le présente sur une autre discussion:

«Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes.
Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition.
Vous devez travailler de façon pure et indépendante, car vos guides et vos aides se tiennent à vos côtés.
En particulier lorsqu’il s’agit de la Sainte Cause.»

Pour nous qui sommes catholiques dans la ligné Apostolique _nos guides sont ceux que le Christ a établis légitimement et qui ont reçut les mandats appropriés a leur taches !Pour ce qui as trait a ceux donc tu dis

Citation :

car vos guides et vos aides se tiennent à vos côtés.

qui en réalité sont des anges séducteurs ,l'Évangile nos a prévenus sur ceux-ci _je remarques que aussi que tu as point répondu a cette question :

Citation :

Pourquoi les templiers ont implorez de passer sous le tribunal de L',Inquisition ou lieu du tribunal du Roi ?

Pour ce qui a trait a la détermination des textes sacrés _ non ça point été des guides ou des aides style angelots qui ont aider a faire la sélection dans les écrits _mais l,Esprit Saint qui les guidait dans la sélection .En d'autres mots les vraies chrétiens n'ont point comme guides des entités a la sauce new-age _mais tache dans le meilleur du possible d’entre guider part l,Esprit-Saint dans la sainte Trinité / c'est pour cela que la Bible nous la reconnaissons comme inspirés et non comme un livre de vulgarisation .

slim a écrit:

gilmig a écrit:

Cela signe le paradoxe absolu: prétendre avoir foi en Dieu en accordant foi aux hommes dont certains se sont rendu coupables des pires exactions au nom de Dieu ...!!!

La Bible dit : 'tu ne tueras point ", à partir du moment où l'on tue au Nom de Dieu, on transgresse déjà ce commandement !

donc pas si paradoxale en réalité, car la Bible donne une ligne de conduite à suivre qui peut être transgressée par des personnes et suivie par d'autres !

mais selon les chrétiens, la Bible est l'ecriture inspirée par Dieu (2 Timothée 3:16).

- Cette même Bible nous recommande d'aimer ses ennemis et de ne pas tuer son semblable, donc la guerre n'est certainement pas fondée sur la Parole de Dieu !
- Au contraire si les hommes avaient pratiqué l'enseignement de JESUS, il n'y aurait pas eu 1 seul mort, pas même une seule guerre !

D’accord avec ce développement !

Gilles a écrit:

Citation :

Pour nous qui sommes catholiques dans la ligné Apostolique _nos guides sont ceux que le Christ a établis légitimement et qui ont reçut les mandats appropriés a leur taches !Pour ce qui as trait a ceux donc tu dis

Citation :

car vos guides et vos aides se tiennent à vos côtés.

qui en réalité sont des anges séducteurs ,l'Évangile nos a prévenus sur ceux-ci _je remarques que aussi que tu as point répondu a cette question :

Citation :

Pourquoi les templiers ont implorez de passer sous le tribunal de L',Inquisition ou lieu du tribunal du Roi ?

Pour ce qui a trait a la détermination des textes sacrés _ non ça point été des guides ou des aides style angelots qui ont aider a faire la sélection dans les écrits _mais l,Esprit Saint qui les guidait dans la sélection .En d'autres mots les vraies chrétiens n'ont point comme guides des entités a la sauce new-age _mais tache dans le meilleur du possible d’entre guider part l,Esprit-Saint dans la sainte Trinité / c'est pour cela que la Bible nous la reconnaissons comme inspirés et non comme un livre de vulgarisation .

Comment pouvez-vous évoquer l'Esprit-Saint et Sa Parole et ne pas même La reconnaître quand Elle est sous vos yeux ...!?

Citation :

slim a écrit:

La Bible dit : 'tu ne tueras point ", à partir du moment où l'on tue au Nom de Dieu, on transgresse déjà ce commandement !

donc pas si paradoxale en réalité, car la Bible donne une ligne de conduite à suivre qui peut être transgressée par des personnes et suivie par d'autres !

mais selon les chrétiens, la Bible est l'ecriture inspirée par Dieu (2 Timothée 3:16).

- Cette même Bible nous recommande d'aimer ses ennemis et de ne pas tuer son semblable, donc la guerre n'est certainement pas fondée sur la Parole de Dieu !
- Au contraire si les hommes avaient pratiqué l'enseignement de JESUS, il n'y aurait pas eu 1 seul mort, pas même une seule guerre !

Sauf que entre l,idéal et la réalité _ aurions nous du vous laisser sous l'emprise du nazis ? il y as des circonstance dans lequel _sois ont deviens lâche sous le couvert du christianise ou bien ont s’implique etc.etc....Vous parler de tuer la vie n'est pas bien _alors vous comme individu personnellement vous vous impliquer comment présentement pour proteger les enfants a naitre qui se fond avorter ? Ont pourrais continuer cela sur bien des points n'est ce pas .
Ont aimes bien cela pour certains ,accuser l,église d,erreurs et de tout les mots qu'elle aurais commisse et vous présentement c,est quoi vos erreurs présentes ?

Citation :

gilmig a écrit:

Comment pouvez-vous évoquer l'Esprit-Saint et Sa Parole et ne pas même La reconnaître quand Elle est sous vos yeux ...!?

Parce que ont est point dupe ont crois point au livre de l,agneau celui qui essais de se faire passer pour le messie /en d'autres mots plus simple pour toi /parce que l'Esprit-Saint justement proteger ses agneaux .
Je remarques une autre fois que tu refuse de répondre a cela :
Pourquoi les templiers ont implorez de passer sous le tribunal de L',Inquisition ou lieu du tribunal du Roi ?

Gilles a écrit:

Citation :

Parce que ont est point dupe ont crois point au livre de l,agneau celui qui essais de se faire passer pour le messie /en d'autres mots plus simple pour toi /parce que l'Esprit-Saint justement proteger ses agneaux .
Je remarques une autre fois que tu refuse de répondre a cela :
Pourquoi les templiers ont implorez de passer sous le tribunal de L',Inquisition ou lieu du tribunal du Roi ?

Parce que je n'ai pas d'ordres à recevoir ni de vous ni de qui que ce soit et que je n'ai pas à vous donner des leçons d'histoire ou de religion!
Vous cherchez habilement à détourner du sujet pour vous limiter (et m'enfermer au passage ) dans les formes .

Vous vous rangez, sans que cela semble vous effleurer la conscience, dans la même perspective que se trouvaient alors , face à JESUS, ceux qui LE trouvait aussi "New-Age" et LE qualifiaient - comme vous le faite à présent face à La Parole que vous ne trouvez pas "à votre gout" ! - de blasphémateur , de faux-prophète et d'usurpateur ...!

Quand le palais est déformé par trop de vérités frelatées, il devient impossible de reconnaître le gout de La Vérité Pure ...

Il est alors, comme le firent les Pharisiens et les Scribes, plus facile de contester La Parole (en s'attardant plus à La Personne qu'à La Parole Elle-Même... exactement comme on le fit avec JESUS !) que de se remettre en question et d'avoir le courage de remettre en question les fausses doctrines et les dogmes rigides ...!

.
Pour en revenir au sujet, le corps que JESUS a revêtu est mort à Golgotha, jusqu'à sa résurrection
- MAIS ce même jour, l'âme immatérielle de JESUS n'a pas pu être tuée par des simples clous terrestre :

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. (Matthieu 10:28)

C'est pourquoi JESUS a pu dire aisément : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

- à noter que JESUS à revêtu un corps humain alors qu'il préexistait en tant que Parole de Dieu ( Jean 1:1) et vie éternelle auprès de Dieu (1 Jean 1:2).
- inimagineable de penser que la Parole de Dieu ou de la vie éternelle ait été tué par des clous.

slim a écrit:

Pour en revenir au sujet, le corps que JESUS a revêtu est mort à Golgotha, jusqu'à sa résurrection
- MAIS ce même jour, l'âme immatérielle de JESUS n'a pas pu être tuée par des simples clous terrestre

Non seulement JESUS n'a pas revêtu un corps, mais l'âme JESUS est morte lorsque celui-ci fut tué cloué sur un morceau de bois !

slim a écrit:

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. (Matthieu 10:28)

Ce verset n'a rien à voir avec la doctrine païenne de l'immortalité de l'âme mais montre qu'il faut craindre Dieu qui seul peut ressusciter les âmes qui sont mortes fidèles !

slim a écrit:

C'est pourquoi JESUS a pu dire aisément : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Comment aurait-il pu dire une chose pareille alors qu'il était dans l'hadès et non dans le paradis ce même jour ?

slim a écrit:

inimagineable de penser que la Parole de Dieu ou de la vie éternelle ait été tué par des clous.

Il le fallait pourtant pour que son sacrifice propitiatoire puisse être effectif !

elbib a écrit:

Non seulement JESUS n'a pas revêtu un corps,

- La Bible dit que JESUS est la Parole de Dieu faite chair. (Jean 1:14)
- donc il a bien revêtu un corps humain pour accomplir sa mission.

elbib a écrit:

ais l'âme JESUS est morte lorsque celui-ci fut tué cloué sur un morceau de bois !

- NON l'âme de JESUS n'est pas morte, des clous ne peuvent pas tuer ce qui est immatériel, c'est un fait.
- concernant le morceau de bois, il était en forme de croix

elbib a écrit:

slim a écrit:

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. (Matthieu 10:28)

Ce verset n'a rien à voir avec la doctrine païenne de l'immortalité de l'âme

- pas païenne, mais biblique !
- ce verset est écrit dans la Bible, qui elle-même nous dit que l'âme ne peut pas être tuer par les hommes !
- tu enseignement par conséquent l'inverse de la Parole de Dieu !

elbib a écrit:

mais montre qu'il faut craindre Dieu qui seul peut ressusciter les âmes qui sont mortes fidèles !

- ton interprétation orientée dit que l'âme peur mourir alors que le verset en réalité dit l'inverse, à savoir qu'elle ne peut pas mourir.

elbib a écrit:

slim a écrit:

C'est pourquoi JESUS a pu dire aisément : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Comment aurait-il pu dire une chose pareille alors qu'il était dans l'hadès et non dans le paradis ce même jour ?

- pourquoi penses-tu que JESUS ment lorsqu'il dit :

JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. (Luc 23:43)

- pourtant c'est écrit ?
- pourquoi tu n'a pas foi en sa Parole ?

elbib a écrit:

slim a écrit:

inimagineable de penser que la Parole de Dieu ou de la vie éternelle ait été tué par des clous.

Il le fallait pourtant pour que son sacrifice propitiatoire puisse être effectif !

- ton point de vue en plus d'être non biblique, est totalement insensé, car comment peux-tu avancer que la vie éternelle peux être tué par des clous humains ???
- son corps est humain, voilà pourquoi il est périssable, mais son être est immortel !
- d'ailleurs dans vos ouvrages vous parlez de transfère de la Parole de Dieu en Marie, cette Parole est donc vivante en dehors du corps !
- ce qui explique pourquoi JESUS, après avoir donné la garanti au brigand d'être " aujourd'hui ' au paradis avec lui : " Père, je remets mon esprit entre tes mains "
- le point de vue que tu soutiens, est une doctrine d'homme tirant son origine non de la Parole Dieu, mais des ouvrages d'hommes.

slim a écrit:

elbib a écrit:

Non seulement JESUS n'a pas revêtu un corps,

- La Bible dit que JESUS est la Parole de Dieu faite chair. (Jean 1:14)
- donc il a bien revêtu un corps humain pour accomplir sa mission.

Non, il est devenu une âme humaine !

slim a écrit:

elbib a écrit:

ais l'âme JESUS est morte lorsque celui-ci fut tué cloué sur un morceau de bois !

NON l'âme de JESUS n'est pas morte, des clous ne peuvent pas tuer ce qui est immatériel, c'est un fait.

Il fallait que l'âme humaine parfaite appelée JESUS meure en sacrifice propitiatoire de l'âme ADAM devenue imparfaite et mortelle par le péché originel. Donc l'âme humaine JESUS est morte clouée sur le bois !

slim a écrit:

concernant le morceau de bois, il était en forme de croix

C'est ce qui se dit. D'autres disent que c'était un simple pieu. Je pense que le doute est permis. Mais quoi qu'il en soit, ce n'est pas ce qui importe !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Ce verset n'a rien à voir avec la doctrine païenne de l'immortalité de l'âme

ce verset est écrit dans la Bible, qui elle-même nous dit que l'âme ne peut pas être tuer par les hommes !

Non, justement pas. D'ailleurs la seconde partie du verset devrait te faire comprendre, si tu daignais y prêter attention, que l'âme est mortelle et qu'il faut craindre Celui (DIEU) qui pourra la ressusciter si celle-ci est restée fidèle jusqu'à la fin !

slim a écrit:

elbib a écrit:

Comment aurait-il pu dire une chose pareille alors qu'il était dans l'hadès et non dans le paradis ce même jour ?

pourquoi penses-tu que JESUS ment lorsqu'il dit : JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. (Luc 23:43)

Je n'ai pas dit que JESUS mentait !

slim a écrit:

pourtant c'est écrit ?
- pourquoi tu n'a pas foi en sa Parole ?

Est-ce bien ce qui est écrit ?

slim a écrit:

elbib a écrit:

Il le fallait pourtant pour que son sacrifice propitiatoire puisse être effectif !

ton point de vue en plus d'être non biblique, est totalement insensé, car comment peux-tu avancer que la vie éternelle peux être tué par des clous humains ???

Si tu avais raison, le sacrifice de JESUS n’aurait servi à rien !

slim a écrit:

son corps est humain, voilà pourquoi il est périssable, mais son être est immortel !

Son corps était son être, et c’est son être (son âme) qui est mort !

slim a écrit:

d'ailleurs dans vos ouvrages vous parlez de transfère de la Parole de Dieu en Marie, cette Parole est donc vivante en dehors du corps !

Comment ça 'dans vos ouvrages' ?

slim a écrit:

ce qui explique pourquoi JESUS, après avoir donné la garanti au brigand d'être " aujourd'hui ' au paradis avec lui

Sauf que le aujourd’hui en question JESUS était dans le séjour des morts !

slim a écrit:

le point de vue que tu soutiens, est une doctrine d'homme tirant son origine non de la Parole Dieu, mais des ouvrages d'hommes.

C’est quoi ta Bible ?