Rappel du premier message :

Ils n'ont pas entendu le message de la bonne nouvelle , ils ne pouvaient avoir foi en lui, donc quel sort leur sont réservé

Est ce qu'ils font partie des injustes qui auront l'occasion de resssuciter et d'apprendre a connaitre Dieu après leurs résurrection

Il est dit :

(Jean 5:28, 29)
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

Dieu est'il bon pour ces gens en leur donnant la possibilité d'accepter l'enseignement après leur résurrection ?

grace2dieu a écrit:

Tout le monde a le Saint Esprit s'il le demande sincèrement mais le Saint Esprit n'est pas anihilateur de notre intelligence personnelle. Il révèle mais quand on comprend pas tout on restitue mal. Le Saint Esprit n'est pas seulement un traducteur, il est le moteur de notre sanctification.

Pour tout comprendre il faudrait être parfait, mais nul n'est parfait. Malheureusement.

Watchmann nee dit ceci :Parce quele seigneur JESUS est mort pour moi sur la croix , je reçois le pardon de mes peches ;parce qu'il a ete eleve sur le Trône , je reçois la puissance de l'Esprit.

Le St-Esprit EST DONNER c'est un don donc normalement un don est sans condition .

gilmig a écrit:

@ theobible

Gardez votre compassion pour vous: vous en aurez bien besoin !

Sauf que la compassion qui vous sera nécessaire devra être sincère ....


.


.

Je reviens au sujet avec les contradictions que cela impose avec la doctrine de l'immortalité de l'âme.

Il est évident pour tout homme juste que Dieu ne peut pas oublier tous les humains qui sont morts avant la venue de son fils. Ne serait-ce que pour les hommes de foi non chrétiens qui ont participé aux événements rapportés dans l'AT. Mais il faut aussi inclure l'ensemble de l'humanité qui a vécu à ces époques.
JESUS est mort pour tous les humains. je pense que nous pouvons nous rassembler sur cette idée.

Mais voila que JESUS est venu apporter une précision capitale sur ces humains. Il affirma qu'aucun homme n'était monté au ciel avant sa venue. Jean 3:13.
La formulation de cette affirmation est interessante. JESUS ne dit pas qu'aucun homme n'a connu la félicité ou une récompense quelconque, mais il donne une notion presque "géographique" à son explication.
En d'autres termes, si survie il y avait après la mort, elle ne peut avoir eu lieu au ciel pour tous ces humains morts avant la venue de JESUS.

On retrouve sous la plume de Paul une confirmation plus que révélatrice en I Thes 4:13-17. Prenez le temps de lire studieusement ce texte.
Paul y affirme que les morts en union avec JESUS, donc des chrétiens, devront attendre la présence de JESUS, sa manifestation à la fin des temps, pour reprendre vie, dans le texte "ressusciter", et pour seulement ensuite, avec leurs frères vivants à ce moment là, aller au ciel à la rencontre de JESUS.
C'est donc qu'eux aussi, comme les morts d'avant JESUS, ne monteront pas au ciel avant un bon moment. (je mets de côté l'hypothèse farfelue de notre ami un feu louffoque et vitupérant) .

Cela signifie que dans l'hypothèse d'une âme immortelle, il vous faut trouver un endroit qui ne soit pas au ciel, et où attendront, on ne sait pas pourquoi, tous les morts jugés dignes de récompense par Dieu.
Chacun conviendra facilement que la bible ne parle absolument pas d'un tel endroit, ou d'une telle situation qui je le rappelle ne peut pas être au ciel..

On pourrait aussi se demander pour quelle raison Dieu déciderait-il de faire attendre aussi longtemps des fidèles serviteurs dans un état de vie consciente simplement pour que soit au complet le nombre des choisis.

A moins..... qu'ils ne soient bien morts pendant cette attente.

Nous retrouvons cette idée en I cor 15:22-23 où Paul, parlant de la résurrection, situe bien celle de ceux qui appartiennent au Christ durant sa Présence ou Parousie.

Certain associe l'idée de resurrection à celle qui veut qu'un nouveau corps humain soit donné à ces ex-morts et que cette régénération se ferait sur une nouvelle terre. mais rappelons que Paul s'adresse à des chrétiens dont il dit qu'ils ressusciteront pour aller au ciel rejoindre JESUS. Rien à voir avec une nouvelle terre.
D'ailleurs dans la suite de I Cor 15, aux versets 48 et 49, Paul indique clairement que ces ressuscités, ceux du verset 23, seront avec un "corps" semblable ou de même nature que celui du Christ.. voir le verset 45.

Alors ma question est la suivante: s'ils sont toujours vivants, et comme ils ne sont pas au ciel ni avant la venue de JESUS, ni même avant sa seconde venue ou sa parousie, où sont et que font les morts ???

ne pourrait-on pas prendre au sérieux ce texte de l'Ecclesiaste 9:5,10.
En effet les vivants savent qu'ils mourront mais les morts, eux, ne savent rien.
(...) tout ce que ta main trouve à faire, fais le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse, dans l'enfer, le lieu où tu vas.
Soit Salomon était hyper-négatif soit il révélait une vérité oubliée aujourd'hui, mais il semble que l'enfer (hébreu schéol. Grec hades) soit le lieu où bons et méchants finissent par se retrouver et où; surtout, ils ne pensent pas et ne font rien. ca ressemble quand même beaucoup à une vraie mort sinon, quel intérêt ??
Une réflexion de Job nous éclaire sur ce sujet. Job 14:13.
Ah ! si tu le cachais dans l'enfer (hébreu schéol. grec hades. Latin inferno) si tu me tenais dissimulé jusqu'à ce que s'en retourne ta colère si tu me fixais un délai pour te souvenir de moi.
Nous sommes ici devant le témoignage d'un homme qui souffrait moralement et physiquement. Et la solution pour lui était de mourir puis d'aller en enfer. De plus, Job pensait vraiment que quelqu'un pouvait se cacher en enfer et que Dieu pourrait l'en soustraire par amour pour lui.
Cette définition de l'enfer n'est pas celle donnée par les grandes religions chrétiennes du moment.
Un autre témoignage vient confirmer cette croyance de Job sur un enfer où même les bons se retrouveraient. Jacob, à l'annonce de la mort de son fils Joseph s'est exclamé ce que nous lisons en Genèse 37:35: Je descendrais en deuil vers mon fils en enfer. texte confirmé en Genèse 44:29.
Ainsi pour Jacob, non seulement Joseph, son fils tant aimé, était en enfer, mais lui-même Jacob, pensait le rejoindre tant la douleur était forte et tant il souhaitait mourir.

Aurions nous ici le lieu ou l'état dans lequel se retrouvent les humains après leur mort ?
Voila qui secoue certaines croyances , n'est ce pas ???

J'attends vos solutions !!!

Citation :

Il est évident pour tout homme juste que Dieu ne peut pas oublier tous les humains qui sont morts avant la venue de son fils.

Pierre dit que JESUS est allé prêcher aux esprits en prisons.

Si il est allé prêcher à ces esprits là ils étaient AU MOINS conscients pour entendre.

Citation :

Alors ma question est la suivante: s'ils sont toujours vivants, et comme ils ne sont pas au ciel ni avant la venue de JESUS, ni même avant sa seconde venue ou sa parousie, où sont et que font les morts ???

Il faut redéfinir la notion de mort même.
Il faut aussi chercher à savoir ce qu'est le séjour des morts.

Il faudrait aussi (voir avec Mister Be) ce que signifie vraiment dans l'inconscience Juif le sheol. Parce que tes textes ne sont pas du tout tranchés loin de là.

C'est vrai qu'on pourrait être tenté de penser à ces fameux esprits en prison.
Mais raisonnons un peu sur ce sujet.
Le contexte indique que ces esprits "en prison" étaient des individus qui avaient désobéi autrefois juste avant le déluge. I Pierre 3:20.
Or deux types d'individus désobeissants ont vécu à cette époque là.
Les humains qui mourront pendant le déluge, et les anges ou "fils de Dieu" qui se sont matérialisés en homme sur la terre et puis sont retournés au ciel juste avant la catastrophe.Genèse 6:2.
On peut raisonnablement penser que Dieu a eu, vis à vis de ces anges rebelles, des mesures de confinement que l'on pourrait assimiler à la "prison". Je penche donc pour eux.
La raison principale est que JESUS , en I Pierre 3:18-19 est décrit en train de les visiter sous sa forme d'Esprit et que justement Paul explique que mêmes les chrétiens devront attendre la Parousie pour recevoir un telle forme "corporelle". S'il faut être chrétien, fidèle et s'il faut attendre la Parousie pour devenir un esprit, difficile de croire que Dieu ait offert ce statut privilégié à des humains désobeissants.
Mais peu importe dans notre démonstration.

On peut toutefois déduire de ce texte de Pierre que JESUS n'a visité que des individus en prison pour avoir désobéi à Dieu , individus qui ont vécu juste avant le déluge.
Cela ne répond donc pas à la question de savoir où se trouvent tous les autres humains morts depuis et surtout ceux qui sont déclarés fidèles par Dieu, car rappelons le, ils ne peuvent être au ciel selon JESUS et Paul.

Quand à la question de l'inconscient juif, elle est interessante mais ne remplacera certainement pas le conscient divin qui est lui, et lui seul, l'auteur de la bible.

Citation :

Aurions nous ici le lieu ou l'état dans lequel se retrouvent les humains après leur mort ?
Voila qui secoue certaines croyances , n'est ce pas ???

J'attends vos solutions !!!

La réponse est donner part Paul :lorsque il dis je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur

Evidemment ! qui nie que des chrétiens iront au ciel ?
Mais quand ? là est la question puisque Paul a certifié qu'il faudrait attendre la Parousie ou l'avénement de JESUS pour le faire..
En attendant, où est-il et dans quel état ? car une chose est certaine, il n'est pas au ciel et il n'est pas encore esprit..
Et s'il était mort tout simplement ??

Citation :

Le contexte indique que ces esprits "en prison" étaient des individus qui avaient désobéi autrefois juste avant le déluge

Le contexte tu dis ?

Ce n'est pas l'exacte vérité.

version Segond

19C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison,
20à ceux qui avaient refusé d'obéir autrefois, lorsque la patience de Dieu attendait — aux jours où Noé bâtissait l'arche dans laquelle un petit nombre de personnes, huit, furent sauvées à travers l'eau.

version TOB

19C'est alors qu'il est allé prêcher même aux esprits en prison, 20aux rebelles d'autrefois, quand se prolongeait la patience de Dieu aux jours où Noé construisait l'arche, dans laquelle peu de gens, huit personnes, furent sauvés par l'eau.


Il me semble que le texte est assez clair..
Epoque : jours de Noé.
Individus: rebelles d'autrefois .

Et tout le passage ?

Citation :

Timothée a écrit:

Evidemment ! qui nie que des chrétiens iront au ciel ?
Mais quand ? là est la question puisque Paul a certifié qu'il faudrait attendre la Parousie ou l'avénement de JESUS pour le faire..
En attendant, où est-il et dans quel état ? car une chose est certaine, il n'est pas au ciel et il n'est pas encore esprit..
Et s'il était mort tout simplement ??

C'est pourtant simple Paul dis ceci: je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur il enseigne que lorsque ont quitte notre corps ,ont vas rejoindre le Seigneur .C'est cela que le texte dis .
Que tu arrives en parlant d'un autre évènement qui vas se produire plus tard et comment cela vas se produire comme si notre corps de poussières dois ressuscité:il y a des textes sur cela !Le ou est t'il donc tu fais allusion :Paul donnes la réponse avec le Seigneur . En final lorsque tu soulèves cette notion :

Citation :

s'il était mort tout simplement

? Tu as les réponse du Seigneur qui dis que celui qui crois en LUI ne mourras jamais .
_
En réalité :il est ardu pour certains de percevoir que notre JE _ quand se produit l'état de mort de la chair _une vie sans corps de chair :existe .

Paul n'enseigne pas qu'à sa mort il rejoint immédiatement JESUS sinon il n'aurait pas écrit I Thes 4:17 où il explique que les morts iront au ciel lors de l'avénement du Christ, et il se situe personnellement dans cet événement puisqu'il dit: nous les vivants...

C'est le timing que tu ne comprends pas. Paul préfère quitter son corps pour rejoindre JESUS, effectivement, mais il ne dit pas qu'il le fera immédiatement.. Il rejoindra JESUS plus tard.. bien plus tard. Et entre temps, il est mort.. Car il n'est pas au ciel, ni ailleurs..

Citation :

Timothée a écrit:

Paul n'enseigne pas qu'à sa mort il rejoint immédiatement JESUS sinon il n'aurait pas écrit I Thes 4:17 où il explique que les morts iront au ciel lors de l'avénement du Christ, et il se situe personnellement dans cet événement puisqu'il dit: nous les vivants...

C'est le timing que tu ne comprends pas. Paul préfère quitter son corps pour rejoindre JESUS, effectivement, mais il ne dit pas qu'il le fera immédiatement.. Il rejoindra JESUS plus tard.. bien plus tard. Et entre temps, il est mort.. Car il n'est pas au ciel, ni ailleurs..

C.est toi qui rajoutes immédiatement .Autant dires que lorsque JESUS dis que celui qui crois en LUI ,ne mourras jamais vues qu'il na point dis le mot immédiatement /c'est de la frime .

Quand JESUS affirme qu'aucun homme n'est monté au ciel. Il ment à ton avis ??

Quand Paul affirme que les chrétiens devront attendre son avenement pour aller le rejoindre au ciel et que Paul se met dans ce lot, il ment à ton avis??

Donc ce n'est pas moi qui ajoute le mot "immédiatement" mais toi justement. Paul n'indique pas qu'il va aller au ciel juste après sa mort.. Mais qu'il va aller au ciel.. Point..

Je vais aller en vacances.. Tu n'en deduis pas que c'est tout de suite !!! et bien c'est pareil pour Paul. Il ira , mais quand ce sera le moment.

Quand JESUS parle de ceux qui ne mourront jamais, indique t'il qu'ils ne connaitront pas la mort entre deux.
Réfléchis un peu. Il s'agit d'une promesse de JESUS et c'est donc la récompense pour ceux qui ont foi en lui.
Mais si l'âme est immortelle, JESUS enfonce une porte ouverte car même les méchants ne mourront pas. S'il promet cela, c'est que c'est quelque chose de nouveau.
Mais dans ton hypothèse JESUS ne promet rien car bon ou mechant, on ne meurt pas..
En fait il promet quelque chose qui n'existait pas, la vie éternelle. C'est donc que l'homme mourrait s'il n'avait pas foi en JESUS.
Ce texte confirme donc bien ce que j'explique ici.

Excuse moi ,mais j'aie point besoin d'extrapoler sur les restes des textes qui pour d'autres leurs cause difficulté _pour moi JESUS (qui est Dieu ) dis :
..celui qui crois en LUI ,ne mourras jamais. C'est a toi ,de parvenir a concilier ceux qui te sembles causé noisettes avec cette parole .
D'ailleurs si tu as considérez les anciens aux temps de JESUS _la mort était considérez comme un dortoir du corps uniquement /donc l’âme et l'esprit :nies était point inclus .Et si tu consulte les doxologies chrétiennes des premières heures du christianise :il n'est jamais question de néantise de l’être / jusqu’à une résurrection a venir .

De plus l'homme en sois a partir de sa naissance deviens part le fait même de son existence immortel .Mais ça c'est une autre histoire ....

Je reprends spécialement pour toi car visiblement tu as du mal.

Si je dis à quelqu'un : si tu es obeissant, je te donnerait ceci ou cela.
Cela sous-entend que naturellement il ne posséde pas ce que je vais lui donner.
C'est logique non ?? Sinon il me dirait : mais je l'ai déjà !!!


Quand JESUS dit : celui qui croit en moi ne mourra jamais. Il est en train de promettre quelque chose. La vie éternelle. mais si l'âme est immortelle, qu'y a t'il de nouveau ? car la vie éternelle existerait déjà ..

Donc si JESUS promet que certains ne mourront jamais, c'est qu'ils seraient morts sans cette promesse.. et donc que l'âme n'est pas immortelle. CQFD

De plus je n'ai rien à faire avec les croyances des juifs de l'époque de JESUS car s'ils avaient été ok, ils seraient devenus chrétiens..
JESUS a passé son temps à expliquer qu'ils n'avaient rien compris, alors sur ce sujet aussi..

Timothée a écrit:

Je reprends spécialement pour toi car visiblement tu as du mal.

Si je dis à quelqu'un : si tu es obeissant, je te donnerait ceci ou cela.
Cela sous-entend que naturellement il ne posséde pas ce que je vais lui donner.
C'est logique non ?? Sinon il me dirait : mais je l'ai déjà !!!


Quand JESUS dit : celui qui croit en moi ne mourra jamais. Il est en train de promettre quelque chose. La vie éternelle. mais si l'âme est immortelle, qu'y a t'il de nouveau ? car la vie éternelle existerait déjà ..

Donc si JESUS promet que certains ne mourront jamais, c'est qu'ils seraient morts sans cette promesse.. et donc que l'âme n'est pas immortelle. CQFD

Ou tu te mélange les pinceaux est ici ..lorsque tu dis

Citation :

la vie éternelle existerait deja

_ et tu as bien raison /en naissant ont a devant nous l'éternité . Mais pour l’apôtre/ pas pour moi ,pas pour toi elle consiste a ceci :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ"(Jean, 17 ; 3) AH ! tu auras beau dires _je crois en JESUS quand Il dis celui qui crois en moi ,ne mourras jamais que c'est une promesse ,évidement les écouteurs étaient encore vies dans leur corps charnel .Part contre tu oublies de signaler que c'était une promesse qui confirmes que ceux qui crois en LUI .jamais ne mourront . Évidement pour toi ,bang le corps arrêtes de bouger +il deviens néantise /lui JESUS dis jamais il ne mourra .(incluant l' être séparez de son corps ). En réalité vous ne pouvez concevoir une existence humain au delà du corps de chair /De plus ,attention le mot résurrection ne doit être compris comme étant du néantise reviens la vie /mais plutôt réintégration d'un corps _et celui-ci (au niveau de propriété )seras différent de celui qui nous avions .Paul explique et décrit en partie ce mystère .et en donnes même le nom que celui ci auras .

rien compris !!

Je reprends.
Si l'âme était immortelle, qu'arrivait-il aux humains fidèles à Dieu avant la venue de JESUS. Ils ne mourraient pas.
Et quand JESUS est venu qu'est ce qu'il a promis . Qu'ils ne meuront pas..

Et elle est où la différence ???

Citation :

Donc si JESUS promet que certains ne mourront jamais, c'est qu'ils seraient morts sans cette promesse.. et donc que l'âme n'est pas immortelle

Encore faudrait il savoir de quelle mort il parle.

tout à fait..

Citation :

Timothée a écrit:

Je reprends.
Si l'âme était immortelle, qu'arrivait-il aux humains fidèles à Dieu avant la venue de JESUS. Ils ne mourraient pas.
Et quand JESUS est venu qu'est ce qu'il a promis . Qu'ils ne meuront pas..

Et elle est où la différence ???

Ta toute les réponses biblique devant toi _pour les juste _le sein d'Abraham ! Point deux ,

Citation :

ils ne mourraient pas

ben ,oui c'est normal le Dieu des chrétien est le Dieu des vivants et des morts .Du fond de l' abîme je t 'invoque, ô Eternel ! Seigneur, écoute ma voix ! Que tes oreilles soient attentives à la voix de mes supplications ! Si tu gardais le souvenir des iniquités, Eternel , Seigneur , qui pourrait subsister ? Mais le pardon se trouve auprès de Toi, afin qu' on te craigne. J' espère en l' Eternel, mon âme espère , et j' attends sa promesse. Mon âme compte sur le Seigneur, plus que les gardes ne comptent sur le matin, que les gardes ne comptent sur le matin. ( Psm 130/ 1-6)Point trois :

Citation :

Et quand JESUS est venu qu'est ce qu'il a promis

tu peut découvrir tout ce qu,IL a promis en lisant la Bible ...Point 4

Citation :

Qu'ils ne meuront pas..

c'est ça ,ont vas plus dans le sein d' abraham ,nies aux enfers ,nies dans l'abime ,nies ici et la _ mais ont vas rejoindre le Seigneur .Je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur . Rejoindre le Seigneur ne veux point dires être sauvés automatiquement mais comparaitre devant LUI pour le jugement particulier et la ,de tes choix sur le plancher des vaches toutes tes actions y passent les bonnes et les moins bonne !

mais tu ne sais pas que les psaumes sont des allégories. demande à g2d, elle te le confirmera.

faut pas prendre des textes images pour la réalité !!! allons ... soyons sérieux !!

Tu ne m'as pas encore répondu à ma question initiale.
Comme ils ne sont pas au ciel et comme ils sont en enfer, bons et méchants ensembles, où sont-ils géographiquement ??

Citation :

Timothée a écrit:

mais tu ne sais pas que les psaumes sont des allégories. demande à g2d, elle te le confirmera.

faut pas prendre des textes images pour la réalité !!! allons ... soyons sérieux !!

Tu ne m'as pas encore répondu à ma question initiale.
Comme ils ne sont pas au ciel et comme ils sont en enfer, bons et méchants ensembles, où sont-ils géographiquement ??

La Bible est la parole de Dieu et tes pensés ne sont point celles de Dieu .

...

Excuse moi de ne point te répondre Timothée .Parce que en final tu diras ,j'aie rien compris ou tu reviendras sur tout cela dans quelques temps _comme quoi /je ne t'aurais rien répondu .Parfois il faut lâcher le morceau .

C'est tout à ton honneur, Gilles, car cette énigme est un peu compliquée à résoudre sans nier toute l'explication de Paul..
Je ne doute pas un instant que certains vont nous parler l'allégories, de symboles, etc... mais nous verrons car j'en ai encore sous la semelle....

bon dimanche à toi..

La croyance que à notre mort on ne meurt pas mais on monte au ciel vient de la tromperie Adamique "vous ne mourrez pas..., pourtant Dieu à dit avec certitude et affirmation : " Vous mourez".

Le salaire du péché est la mort , si nous ne mourront pas mais nous accédons au ciel directement comment payeront nous nos fautes à Dieu, puisque la récompense est la résurrection?

La résurrection est une promesse qui ce fera au même moment , au jour du jugement (les milles ans) :


et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. Actes 24:15

Ézéchiel 37:12 Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël.

Ésaïe 26:19 Que tes morts revivent! Que mes cadavres se relèvent! -Réveillez-vous et tressaillez de joie, habitants de la poussière! Car ta rosée est une rosée vivifiante, Et la terre redonnera le jour aux ombres.

Citation :

Amelia a écrit:

La croyance que à notre mort on ne meurt pas mais on monte au ciel vient de la tromperie Adamique "vous ne mourrez pas..., pourtant Dieu à dit avec certitude et affirmation : " Vous mourez".

Est-ce que tu veux dires part la que JESUS nous aurais mentis ou cela fait allusion au corps ?

Citation :

Le salaire du péché est la mort , si nous ne mourront pas mais nous accédons au ciel directement comment payeront nous nos fautes à Dieu, puisque la récompense est la résurrection?

Est ce que cela ferais plus allusion au corps seulement ?

Citation :

La résurrection est une promesse qui ce fera au même moment , au jour du jugement (les milles ans) :

La résurrection que tu cites n'est tel point celle qui concernes le corps qui reprends vies dans la forme d'un corps célestes :tel que Paul la décrit ?

Citation :

et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. Actes 24:15

Ézéchiel 37:12 Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël.

Ésaïe 26:19 Que tes morts revivent! Que mes cadavres se relèvent! -Réveillez-vous et tressaillez de joie, habitants de la poussière! Car ta rosée est une rosée vivifiante, Et la terre redonnera le jour aux ombres.

Actes ne serait t'il point particulier aux corps comme le confirme Ézéchiel 37:12 en parlant de sépulcres et comme sembles le confirmer Ésaïe 26:19 en disant habitants de la poussières ?

Je reformule ma petite énigme..

JESUS affirme qu'aucun homme n'est monté au ciel en Jean 3:13.
Paul en I Thes 4:16 et 17 affirme lui que les chrétiens morts ne ressusciteront que lors de l'avénement de JESUS.
Il le confirme en I Cor 15:51-53 après l'avoir redit aux versets 22 à 23.
C'est dire si Paul tenait beaucoup à cette explication qu'il appelle "saint secret" au verset 51.

Alors le problème est le suivant.
Dans vos croyances il y a le paradis au ciel, l'enfer de feu pour les méchants, et c'est tout car je ne pense pas que vous optiez pour le purgatoire.
Il y a aussi une nouvelle terre un jour..
Alors où sont les morts bons ou mauvais ?
On peut pour l'instant oublier la nouvelle terre car comme c'est pour plutard, ça ne résoud pas notre problème avec nos morts d'aujourd'hui.
On doit exclure le ciel car nous avons vu que JESUS et Paul sont d'accord pour dire qu'aucun homme n'y mettra les pieds avant l'avenement de JESUS.
Reste l'enfer..
Dans cette hypothèse il va falloir éteindre les chaudières car il faut y caser les bons avec les méchants.
Et ça rejoint les témoignages de Job et de Jacob qui, tous deux, ont exprimé le souhait d'aller en enfer, pour y attendre le jour où Jéhovah se souviendrait d'eux.

Il faut aussi raisonner sur le mot "ressusciter".
en I Cor 15:22, on dit que "tous seront rendus à la vie".
Cette expression est révélatrice puisque les frères du Christ doivent devenir des esprits au ciel. Et pour y parvenir, Paul dit qu'ils doivent être rendus à la vie..il doit donc y avoir une phase de "mort" même pour devenir un esprit au ciel.
Pour tout le monde, être rendu à la vie, c'est être mort juste avant, car un vivant n'est jamais rendu à la vie. Logique donc.
Si donc Paul indique que les morts sont rendus à la vie lors de l'avénement de JESUS, c'est qu'ils sont bien morts avant et non pas vivants on ne sait où..
D'où la lumière mise sur le mot âme dans la bible qui affirme sa mortalité. Ez 18:4. etc...

Pour l'instant tout semble indiquer que les morts sont bien morts dans la tombe ou la sepulture (vrai sens du mot enfer dans la bible) et que le résurrection aura lieu quand JESUS et son Père le décideront.
Pas d'âme immortelle.

Et pour être complet rappelons que JESUS promet la vie éternelle à ceux qui auront foi en lui. Or, dans votre hypothèse, tout le monde l'a, la vie éternelle. Donc rien de nouveau dans cette promesse..

Timothée a écrit:

mais tu ne sais pas que les psaumes sont des allégories. demande à g2d, elle te le confirmera.

Ba j'y peux rien ce sont des poèmes. Ceci dit cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vérité dans tout ça. Faut faire la part des choses.

Citation :

faut pas prendre des textes images pour la réalité !!! allons ... soyons sérieux !!

J'adore ta façon de tordre le sens de mes propos. L'interprétation de ces texte ne peut être similaire à l'interprétation d'un Epitre. C'est pourtant clair et normal.

Citation :

Tu ne m'as pas encore répondu à ma question initiale.
Comme ils ne sont pas au ciel et comme ils sont en enfer, bons et méchants ensembles, où sont-ils géographiquement ??

Séjour des morts... ca te dit quelque chose ?