Rappel du premier message :

salam alaykoum


Tout le monde croit posséder la vérité, mais le problème nous oublions qu'il y a une seule vérité, il y a pas deux ou trois mais une seule, par contre les mensonges y'en a beaucoup.

nous commençons par définir ce qu'est la vérité, et puis nous allons (si on cherche la vérité biensure) voir qui est proche de la vérité.

nous savons qu'un seul créateur existe, un seul Dieu, nous savons qu'une autre vie nous attends ( le jugement bien avant),nous savons que la vie n'est qu'un passage, je crois que nous sommes bien d'accord sur ces points.


j'ouvre le débat pour ceux qui cherchent la vérité.

questions directe qui possède la vérité,

les juifs? les chrétiens? les musulmans?

des réponses sans arguments ..............s'abstenir

[quote="Hayate"][quote="dan 26"]

Hayate a écrit:

Là tu es hors sujet..

Alors, d'où vient ton âme ?

Tu sents surtout que l'etaux se resserre n'est ce pas. tu refuses de répondre et passe à un autre sujet!!! Voilà je t'ia fait la demosntration de ce qu'est la logique et la raison , avec une sorte de parabole avec l'exemple de la bouteille . As tu compris que l'on utilsie sa raison sans s'en rendre compte, et que dans le domaine religieux, il

semblerait que souvent vous la mettez de coté.

Pour ce qui est de l'ame, esprit, conscience etc tout vient du cerveau , on apprends cela dans les cours de biologie humaine , et au travers des sciences cognitves. Là aussi je suis à ton servic si tu le désires , je connais assez bien je pense.

Amicalement

Amicalement

[quote="HOSANNA"]

dan 26 a écrit:

Hayate a écrit:

Je vais donc profiter de tes connaissances : Peux tu me dire ce que veut dire Hosana dans ces lignes en gras soulignées!!! Allez chiche.

Je n'impose pas" mon" raisonnement, mais seulement d'utiliser "votre raison personnelle" pour répondre, simplement .

amicalement

Tu es timide,tu n'ose pas me demander?

Regarde mon message à 0, 07 heures je te demandais, de reformuler ta réponse !!

bonne nuit il se fait tard, et à demain.

Amicalement

[quote="dan 26"]

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

Tu es timide,tu n'ose pas me demander?

Regarde mon message à 0, 07 heures je te demandais, de reformuler ta réponse !!

bonne nuit il se fait tard, et à demain.

Amicalement

Bin tu vois,tout comme toi,moi aussi j'ai une vie,si.

[quote="dan 26"][quote="Hayate"]

dan 26 a écrit:

Tu sents surtout que l'etaux se resserre n'est ce pas. tu refuses de répondre et passe à un autre sujet!!! Voilà je t'ia fait la demosntration de ce qu'est la logique et la raison , avec une sorte de parabole avec l'exemple de la bouteille . As tu compris que l'on utilsie sa raison sans s'en rendre compte, et que dans le domaine religieux, il

semblerait que souvent vous la mettez de coté.

Pour ce qui est de l'ame, esprit, conscience etc tout vient du cerveau , on apprends cela dans les cours de biologie humaine , et au travers des sciences cognitves. Là aussi je suis à ton servic si tu le désires , je connais assez bien je pense.

Amicalement

Amicalement

Donc ton Esprit se localise dans ton cerveau.. pourquoi pas dans ton coeur..?

C'est quoi exactement l'Âme..? vous étudiez ça en biologie..? c'est nouveau ça ..?

dan 26 a écrit:

Hayate a écrit:

Et alors un vecu est il volontaire , choisit ou subit?

Le vécu volontaire, choisi ou subi.. c'est de la pure philo.. mais tout dépend des situations !

Notre ami Dan est complètement égaré..

Désolé c'est toi qui est egaré regarde le debut de l'échange, nous parlions de l'utilisation du libre arbitre, methode que vous utilisez pour expliquer le fameux mal!!!

Amicalement

On parlait de qui est responsable de ce mal dans le monde,Dieu est injuste,bla,bla,bla.
Tu veux un GPS?

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

Hayate a écrit:

Et alors un vecu est il volontaire , choisit ou subit?

Le vécu volontaire, choisi ou subi.. c'est de la pure philo.. mais tout dépend des situations !

Notre ami Dan est complètement égaré..

Désolé c'est toi qui est egaré regarde le debut de l'échange, nous parlions de l'utilisation du libre arbitre, methode que vous utilisez pour expliquer le fameux mal!!!

Amicalement

On parlait de qui est responsable de ce mal dans le monde,Dieu est injuste,bla,bla,bla.
Tu veux un GPS?

Il part dans tous les sens.. il parle de tout à la fois..

C'est le but de la manoeuvre afin de pouvoir rester dans une logique à sens unique,bah,c'est ainsi.

Citation :

Regarde mon message à 0, 07 heures je te demandais, de reformuler ta réponse !!

bonne nuit il se fait tard, et à demain.
Amicalement

Bin tu vois,tout comme toi,moi aussi j'ai une vie,si.

Citation :

Citation :

Il savaient ce qu'ils faisaient mais pensaient faire le bien pour Dieu, ils etaient donc malades de leur foi . Toujours pareil le cerveau qui leur jouait des tours !!

Ils étaient malades d'avoir fait de leur égo Dieu,prétendant et blasphémant tuer en son Nom,l'aveuglement de l'égo,moi j'ai raison et vous avez tort conduit a ce genre d'extrémistes,et la religion n'est pas la seule concerné,voir l'exemple de l'idéologie nazi cité plus haut.

Citation :

Excuse moi je ne comprends pas ton raisonnement sur ce point .

Comme a chaque fois ou tu te trouves coincé dans ta logique a sens unique

Citation :

Non non désolé d'insister essayes STP de reformuler que cela soit compréhensible, aucun rapport avec Dieu et la chute de l'homme, et avec ton exemple sur cette fameuse rue et cette famille !!!!,

Un petit effort,la rue,cest le monde,la famille,c'est Adam et Eve,le non paiment des loyer,c'est le fruits de la connaissance,la faute et paf,à la rue,c'est va mieux comme ca?

[quote="Hayate"]

dan 26 a écrit:

Hayate a écrit:

Je vais donc profiter de tes connaissances : Peux tu me dire ce que veut dire Hosana dans ces lignes en gras soulignées!!! Allez chiche.

Je n'impose pas" mon" raisonnement, mais seulement d'utiliser "votre raison personnelle" pour répondre, simplement .

amicalement

Tu veux que je me tourne contre HOSANNA.. tu aimes les conflits entre les croyants.. non seulement tu es perturbateur mais provocateur et déclencheur d'étincelles..

Pas du tout je desire seulement que tu m'expliques cette phrase qui pour moi ne veut rien dire, c'est tout . Si toi tu y trouves un sens identique à Hosanna bravo, si ce n'est pas le cas cela voudra dire qu'il est en train de noyer le sujets par de phrases absconses afin de faire croire à une connaissance qu'il n'a pas. C'est tout, c'est la methode utilisée par les gnostiques. Parler d'une connaissance que l'on est incapable de decrire avec des mots simples accessibles à tous, et le tour est joué !! Et traiter celui qui ne comprends pas d'inculte!!! La methode est fort bien connue .

Amicalement

[quote="Hayate"]

Tu sents surtout que l'etaux se resserre n'est ce pas. tu refuses de répondre et passe à un autre sujet!!! Voilà je t'ia fait la demosntration de ce qu'est la logique et la raison , avec une sorte de parabole avec l'exemple de la bouteille . As tu compris que l'on utilsie sa raison sans s'en rendre compte, et que dans le domaine religieux, il

semblerait que souvent vous la mettez de coté.

Pour ce qui est de l'ame, esprit, conscience etc tout vient du cerveau , on apprends cela dans les cours de biologie humaine , et au travers des sciences cognitves. Là aussi je suis à ton servic si tu le désires , je connais assez bien je pense.

Amicalement

Citation :

Donc ton Esprit se localise dans ton cerveau..

L'esprit, l'ame, conscience etc etc est le resultat des actions chimiques que declanche et genere le cervau . tout ce qeu l'on ressent vient du cerveau. C'est de la biologie humaine de base.

pourquoi pas dans ton coeur..?

Quand on utilise le mot coeur, il s'agit d'une metaphore poétique, le coeur etant un muscle, une pompe qui fait se depacer le sang, et qui n'emet aucun sentiment . La aussi cours de biologie de base niveau 6 eme je pense.

C'est quoi exactement l'Âme..? vous étudiez ça en biologie..? c'est nouveau ça ..?

Concept religieux, et metaphysique utilisé pour la première fois pas Platon ( à verifier!!! de mémoire), qui n'est qu'une denomination différente de l'esprit afin de faire croire que 'l'on peut intervenir sur ses actions grace à l'action d'une divinité supérieure . Mais ce n'est que l'esprit de l'homme qui vit, fabriqué par la mémoire centrale qui est le cerveau humain , organe connu dont on ne connait pas encore toutes les fonctions , au point de vue scientifique

Amicalement

[quote="HOSANNA"]

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Regarde mon message à 0, 07 heures je te demandais, de reformuler ta réponse !!

bonne nuit il se fait tard, et à demain.

Amicalement

Bin tu vois,tout comme toi,moi aussi j'ai une vie,si.

Là aussi ai je dit le contraire?

Amicalement

[quote="HOSANNA"]



Non non désolé d'insister essayes STP de reformuler que cela soit compréhensible, aucun rapport avec Dieu et la chute de l'homme, et avec ton exemple sur cette fameuse rue et cette famille !!!!, Un petit effort,la rue,cest le monde,la famille,c'est Adam et Eve,le non paiment des loyer,c'est le fruits de la connaissance,la faute et paf,à la rue,c'est va mieux comme ca?

Il serait plus simple d'utiliser les mots qui correspondent pour comprendre. Ton exemple ne change strictement rien au problème si la rue est mal faite , le fautif est celui qui la crée, que je sache ? Et de ce fait Dieu est toujours fautif de ce qu'il a mal fait, et de fait ce constat detruit la notion d'un Dieu d'amour parfait qui aime tous les hommes . Le problème reste donc entier même si pour noyer le poisson, tu t'essayes à une parabole un peu eventée !!!Mais bon tu n'est pas JC n'est ce pas?

Amicalement

[quote="Hayate"][quote="dan 26"]

Hayate a écrit:

Alors tu prétends détenir la vérité c'est ça.. tu es le seul qui a raison..

Que dis tu là "detenir une certaine logique "c'est tout . Il ne tient qu'à toi de l'utiliser . Mais je suis pres à reconnaitre que pour croire il n'est pas necessaire de l'utiliser .....la preuve.

Amicalement

dan 26 a écrit:

Hayate a écrit:

dan 26 a écrit:

Alors vas y qu'elle est "ta" definition de l'incarnation!!! Car quoi que tu répondes tu vas te trouver dans un piege de la raison !!!

Amicalement

Oui, l'Incarnation c'est un piège.. et alors?

Un piege...... de la raison, il est impossible de raisonner et de croire à cela en même temps.

Amicalement l

Je ne crois pas à l'Incarnation, je ne suis pas Musulmane..

dan 26 a écrit:

C'est quoi exactement l'Âme..? vous étudiez ça en biologie..? c'est nouveau ça ..?

Concept religieux, et metaphysique utilisé pour la première fois pas Platon ( à verifier!!! de mémoire), qui n'est qu'une denomination différente de l'esprit afin de faire croire que 'l'on peut intervenir sur ses actions grace à l'action d'une divinité supérieure . Mais ce n'est que l'esprit de l'homme qui vit, fabriqué par la mémoire centrale qui est le cerveau humain , organe connu dont on ne connait pas encore toutes les fonctions , au point de vue scientifique

Amicalement

Donc votre Prof de Biologie Humaine vous a enseignée que l'Âme est un Organe.. Et il se localise où cet Organe..?

dan 26 a écrit:

Hayate a écrit:

Tu as donc une âme ? D'où viens ton âme ? elle est faite de quoi ?..

ame(psyché) , esprit(pneuma) , conscience etc c'est pareil c'est un ressenti emis par le cerveau .

Amicalement .

Et c'est quoi la différence entre l'Espèce Humaine et l'Espèce Animale..?

Les deux espèces possèdent un Cerveau, mais c'est uniquement l'Espèce Humaine qui a évolué à travers des siècles.. tu as une explication..?

@Dan,

Concernant l'approche occidentale, Platon définit un concept déjà existant depuis plusieurs siècles à l'intérieur de la Civilisation grecque.
Mais les Grecs sont précédés par les Égyptiens en la matière et les Indiens (qui sont un modèle fondamental des Grecs).

Bien que vous fassiez erreur, il n'est vraiment pas stupide de dire que Platon fût le premier tant que sa définition est une référence de premier ordre (chronologiquement et philosophiquement) en tout cas pour nous, pauvres bougres du 21ème siècle.

L'âme est finalement le Psyché dérivé du Kâ et de l'Âtman, un souffle vital rattachant notre esprit à une transcendance post-mortem (rien de nouveau sous le soleil )

Bien à vous.

[quote="Hayate"]

dan 26 a écrit:

Hayate a écrit:

Tu as donc une âme ? D'où viens ton âme ? elle est faite de quoi ?..

ame(psyché) , esprit(pneuma) , conscience etc c'est pareil c'est un ressenti emis par le cerveau .

Amicalement .

Et c'est quoi la différence entre l'Espèce Humaine et l'Espèce Animale..?

quel rapport avec notre echange tu sautes d'une question à l'autre sans fil conducteur ? Nous parlons d'esprit emis par le cerveau tu passes aux différentes espèces , c'est quoi ce fourbis?

. Les deux espèces possèdent un Cerveau, mais c'est uniquement l'Espèce Humaine qui a évolué à travers des siècles.. tu as une explication..?

Bien sur ,cela est connu de nombreux scientifiques !!A l'époque ou l'hommo herectus s'est drressé sur ses 2 pattes de derrières; la colonne vertebrale c'est deplacée par rapport à la boite craniène et a favorisé le developpement du volume du cerveau, ce qui a permis au cerveau d'avoir plus de capacité de volume , et de devenir plus "intelligent!!". Le paléontologue Yves Coppens à fort bien expliqué le phénomène . Veux tu des reférences d'etudes à ce sujet afin d'approfondir tes connaissances , comme je l'ai fait ?Ou preferes tu continuer à croire simplement ?

Amicalement

[quote="DoutePieux"]L'âme est finalement le Psyché dérivé du Kâ et de l'Âtman, un souffle vital rattachant notre esprit à une transcendance post-mortem (rien de nouveau sous le soleil )

Excuse moi de la nuance , mais ce n'est pas une affirmation, il ne s'agit que d'un souhait non verifié une espérance imaginée qui permet de reconforter cette fameuse attitude post-mortem. Puisque l'homme n'arrive pas à accepter sa finitude . La transcendance n'est qu'un palcebo pour ceux qui n'acceptent pas la mort !! Je sais c'est moins poétique, mais c'est la banale réalité des choses .

Amicalement.

@Dan26,

Bonsoir,

Je commence sérieusement à douter de votre capacité de lecture (et de dialogue).

Où ai-je affirmé que cela était la vérité ? Je n'expose que des croyances antiques liées à l'âme...
Je ne m’étendrai pas sur vos raccourcis entre la tradition grecque et juive...et encore moins sur vos conclusions hâtives qui ne dénotent guère de trente ans de recherches (ces études ont-elles débouchées sur des diplômes ?).

Vous avez plein d'users avec qui jouter, j'ai juste apporter un éclaircissement sur un doute que vous avez exprimé (non Psyché n'est pas un terme apparu avec Platon) et c'est tout...
Les joutes de bac à sable, très peu pour moi .

Bien à vous.

[quote="dan 26"]

Hayate a écrit:

dan 26 a écrit:

ame(psyché) , esprit(pneuma) , conscience etc c'est pareil c'est un ressenti emis par le cerveau .

Amicalement .

Et c'est quoi la différence entre l'Espèce Humaine et l'Espèce Animale..?

quel rapport avec notre echange tu sautes d'une question à l'autre sans fil conducteur ? Nous parlons d'esprit emis par le cerveau tu passes aux différentes espèces , c'est quoi ce fourbis?

Toi aussi tu sautes d'un sujet à un autre..

. Les deux espèces possèdent un Cerveau, mais c'est uniquement l'Espèce Humaine qui a évolué à travers des siècles.. tu as une explication..?

Bien sur ,cela est connu de nombreux scientifiques !!A l'époque ou l'hommo herectus s'est drressé sur ses 2 pattes de derrières; la colonne vertebrale c'est deplacée par rapport à la boite craniène et a favorisé le developpement du volume du cerveau, ce qui a permis au cerveau d'avoir plus de capacité de volume , et de devenir plus "intelligent!!". Le paléontologue Yves Coppens à fort bien expliqué le phénomène . Veux tu des reférences d'etudes à ce sujet afin d'approfondir tes connaissances , comme je l'ai fait ?Ou preferes tu continuer à croire simplement ?

Et ce développement c'est fait comme ça, au hasard.. paf.. et l'homme est devenu intelligent..

Amicalement

Hayate a écrit:

Et ce développement c'est fait comme ça, au hasard.. paf.. et l'homme est devenu intelligent..

salut,
je me permet de répondre,
et bien non, ça ne c'est pas passer comme ça "paf"
mais plutôt d'évolution en évolution, durant des centaines de milliers d'années.

c'est plutôt à l'idée d'un dieu qui créa le monde et les humains comme ça... paf ... , qu'il fraudais avoir cette réflexion, tu ne trouve pas?

Isiakhém a écrit:

Hayate a écrit:

Et ce développement c'est fait comme ça, au hasard.. paf.. et l'homme est devenu intelligent..

salut,
je me permet de répondre,
et bien non, ça ne c'est pas passer comme ça "paf"
mais plutôt d'évolution en évolution, durant des centaines de milliers d'années.

c'est plutôt à l'idée d'un dieu qui créa le monde et les humains comme ça... paf ... , qu'il fraudais avoir cette réflexion, tu ne trouve pas?

[quote="DoutePieux"]@Dan26,

Ame "Psyché", esprit" pneuma "souffle , d'apres la cultre grecque de mémoire !!! REpris par les juifs qui ont rajouté le fameux Rau!! souffle de dieu (voir orthographe), mais nous sommes toujours dans le domaine des symboles et de mythes . Rien de concret!! Nous sommes dans le domaine de l'imaginaire .



Bonsoir,

Je commence sérieusement à douter de votre capacité de lecture (et de dialogue).
Où ai-je affirmé que cela était la vérité ? Je n'expose que des croyances antiques liées à l'âme...
Où est ce que je dis cela ?

Je ne m’étendrai pas sur vos raccourcis entre la tradition grecque et juive...et encore moins sur vos conclusions hâtives qui ne dénotent guère de trente ans de recherches (ces études ont-elles débouchées sur des diplômes ?).

Vous avez plein d'users avec qui jouter, j'ai juste apporter un éclaircissement sur un doute que vous avez exprimé (non Psyché n'est pas un terme apparu avec Platon) et c'est tout...

Où est je dit cela ?

Pour faciliter l'echange j'ai copié colle mon message auquel tu reponds .

Pour information des recherches consistent à consulter, etudier; se passionner seul pour un sujet, et ne neccessite pas forcement la volonté de vouloir accrocher un diplome au mur. Surtout à 50 ou 60 ans !!!

reconnais que c'est un sujet passionnant, tout de même .

Amicalement

[quote="Hayate"][quote="dan 26"][quote="Hayate"]

Et c'est quoi la différence entre l'Espèce Humaine et l'Espèce Animale..?

quel rapport avec notre echange tu sautes d'une question à l'autre sans fil conducteur ? Nous parlons d'esprit emis par le cerveau tu passes aux différentes espèces , c'est quoi ce fourbis?

Toi aussi tu sautes d'un sujet à un autre..

. Les deux espèces possèdent un Cerveau, mais c'est uniquement l'Espèce Humaine qui a évolué à travers des siècles.. tu as une explication..?

Bien sur ,cela est connu de nombreux scientifiques !!A l'époque ou l'hommo herectus s'est drressé sur ses 2 pattes de derrières; la colonne vertebrale c'est deplacée par rapport à la boite craniène et a favorisé le developpement du volume du cerveau, ce qui a permis au cerveau d'avoir plus de capacité de volume , et de devenir plus "intelligent!!". Le paléontologue Yves Coppens à fort bien expliqué le phénomène . Veux tu des reférences d'etudes à ce sujet afin d'approfondir tes connaissances , comme je l'ai fait ?Ou preferes tu continuer à croire simplement ?

Et ce développement c'est fait comme ça, au hasard.. paf.. et l'homme est devenu intelligent..

Je viens de te l'expliquer il suffit de lire attentivement, evolution sur des centaines voire des milliers d'années , liée à l'instinct de survie de l'espece, et d'evolution en fonction de l'environnement immediat .

Amicalement .

@Dan,

Malgré le fait que vous ayez édité votre message, vous n'avez pas copié/collé le bon passage, j'en suis heureux, ce n'était pas une pirouette risible de votre part.
Voilà à quoi je faisais allusion:

"Excuse moi de la nuance , mais ce n'est pas une affirmation, il ne s'agit que d'un souhait non verifié une espérance imaginée qui permet de reconforter cette fameuse attitude post-mortem. Puisque l'homme n'arrive pas à accepter sa finitude . La transcendance n'est qu'un palcebo pour ceux qui n'acceptent pas la mort !! Je sais c'est moins poétique, mais c'est la banale réalité des choses."

Je n'étais pas dans l'affirmatif, ce n'était pas une conviction personnelle. Une simple définition des conceptions antiques qui concernaient le sujet. Vous êtes parti en roue libre ici. Reconnaissez le ou précisez votre nuance.

Vous avez dit dans un message précédent que Platon a été le premier à utiliser ce concept (le message doit être sur la page précédente désormais). Vous n'en étiez pas sûr et à juste titre, d'où mon modeste complément d'information (cela prouve que je vous lis avec intérêt).

Pour information, votre définition du mot recherche est loin d'être exhaustive mais cela vous le savait. Mon allusion aux diplômes n'était pas un pic (je ne joute pas vous ai-je dit) mais simplement pour savoir si vous aviez des compétences bien précises. Vous savez bien que le diplôme ce n'est pas le bout de papier, que l'on exhibe dans son bureau, en soi l'important .
Vous ne seriez pas le premier à reprendre vos études à 50/60 ans et cela même en parallèle de votre vie professionnelle. Et puis, même si je ne vous posais pas directement la question, vos recherches sont peut-être appuyées sur des compétences/qualifications antérieures liées à votre vie active.

Oui c'est un sujet passionnant (je ne serai pas là si j'avais un avis contraire) et je vais débuter un cursus dès septembre notamment sur ce sujet.

Encore une fois, jouer sur les mots, jouter et avoir le dernier mot ne m’intéresse pas. C'est dommage surtout que vous êtes le seul Athée, à ma connaissance, sur le forum et que beaucoup de mes contradicteurs préférés se réclament de l'Athéisme donc je n'ai aucune antipathie concernant les argumentaires démontant le Théisme bien au contraire...

"La foi suppose un athéisme préalable qu’elle dépasse, sans quoi elle n’est que superstition et religiosité." a écrit Comte-Sponville. Je souscris à cela.

Bonne continuation cher Dan.

dan 26 a écrit:

Cela fait des mois que je suis agressé à cause de mon athéisme affirmé , dont je ne fais pas la promotion. Je me limite à répondre à ceux qui veulent me prouver leur fameuse vérité . Cela fait des mois que je réponds à toutes les objections qui me sont faites, dans ce domaine .

Je comprends tout à fait et j'ai tenté de vous faire comprendre que ce n'était pas ma démarche. Je sais distinguer quelqu'un qui exprime/défend ses convictions de celui qui veut les imposer. Je ne vous ai jamais "classé" dans la seconde catégorie.
Je n'ai pas de Vérité à défendre, étant un être imparfait donc subjectif, je n'ai pas la sottise de prétendre avoir La Vérité mais simplement des convictions comme tout à chacun que je met sur la table pour en débattre et que je déconstruis moi-même et remet en question constamment.
Je réponds à des arguments pas à la personne ou à l'étiquette qu'elle s'est choisie. Je ne débat pas au niveau des croyances mais au niveau des savoirs, sinon on finit dans la joute stérile.

dan 26 a écrit:

[color=green]Cela doit etre la cause du ton que j'utilise et qui te choque. Tu m'en vois désolé. Bonne continuation, et bone réussite dans tes etudes. Pour moi cela reste du plaisir, d'echanger sur ce fabuleux sujet.[/color

Cela ne me choque pas mas je le regrette car cela appauvrit nos échanges mais maintenant que vous avez cerné ma position, j'ose espérer que nos futures échanges se fassent dans un climat serein pour un dialogue constructif et approfondi. Chose que je suis sûr, vous recherchez tout comme moi.
Merci à vous et oui ce n'est que du plaisir de discuter de ce sujet.

dan 26 a écrit:

Pour moi la foi est un fabuleux placebo , pour ceux qui en ont besoin, mais doit rester personnelle et ne doit surtout pas chercher à s'imposer aux autres . Car tout les malheurs futurs de notre terre viendront de là .

Je comprends tout à fait votre position et c'est une réalité que pour beaucoup la foi est un placebo/béquille psychologique. Pour ma part, ce n'est pas le cas car l'Athéisme me semble plus réconfortant et en phase avec certains de mes postulats d'études (un début, une fin pas de compte à rendre dans un hypothétique au-delà). L'éternité qu'elle soit paradisiaque ou non m'angoisse plus que la mort (à priori bien que c'est toujours très présomptueux surtout pour un gamin de 25 ans de se dire relativement préparé à cette échéance). La phrase que j'ai mis de Comte-Sponville n'était pas là pour faire jolie mais véritablement pour vous dire que les prismes athées (mais aussi déiste et agnostique) sont une nécessité dans l'étude mais aussi dans la déconstruction et la remise en question de sa croyance théiste.
Je ne pense avoir rien de rare donc je ne suis pas certain d'être une exception qui confirme la règle.
Évidemment c'est un chemin personnel que je n'impose à personne car l'autre dans sa différence m'enrichit, si tout le monde pensait comme moi, alors on ne ferait que se congratuler et nous n'avancerons plus...

Concernant "les futurs malheurs de notre Terre", je vous rejoins partiellement. La crise éthique, intellectuelle que traverse notre monde depuis déjà des décennies englobe davantage que les systèmes religieux mais toute idéologie qui cherche à s'imposer. Par rapport à votre vécu, je comprends tout à fait que vous focalisiez là-dessus car vous avez expérimenté à vos dépends cette forme d’extrémisme.
D'ailleurs, je connais mal les groupuscules catholiques, cela serait intéressant d'en parler avec vous (sans rentrer dans les détails personnels et intimes de votre vécu personnel).

Amicalement cela va de soi !