Rappel du premier message :

salam alaykoum


Tout le monde croit posséder la vérité, mais le problème nous oublions qu'il y a une seule vérité, il y a pas deux ou trois mais une seule, par contre les mensonges y'en a beaucoup.

nous commençons par définir ce qu'est la vérité, et puis nous allons (si on cherche la vérité biensure) voir qui est proche de la vérité.

nous savons qu'un seul créateur existe, un seul Dieu, nous savons qu'une autre vie nous attends ( le jugement bien avant),nous savons que la vie n'est qu'un passage, je crois que nous sommes bien d'accord sur ces points.


j'ouvre le débat pour ceux qui cherchent la vérité.

questions directe qui possède la vérité,

les juifs? les chrétiens? les musulmans?

des réponses sans arguments ..............s'abstenir

Mister Be a écrit:

amour a écrit:

salam alaykoum


Tout le monde croit posséder la vérité, mais le problème nous oublions qu'il y a une seule vérité, il y a pas deux ou trois mais une seule, par contre les mensonges y'en a beaucoup.

nous commençons par définir ce qu'est la vérité, et puis nous allons (si on cherche la vérité biensure) voir qui est proche de la vérité.

nous savons qu'un seul créateur existe, un seul Dieu, nous savons qu'une autre vie nous attends ( le jugement bien avant),nous savons que la vie n'est qu'un passage, je crois que nous sommes bien d'accord sur ces points.


j'ouvre le débat pour ceux qui cherchent la vérité.

questions directe qui possède la vérité,

les juifs? les chrétiens? les musulmans?

des réponses sans arguments ..............s'abstenir

Quelle fourberie...vous avez la vérité et vous voulez nous convertir :regret:

Mister Be a écrit:

amour a écrit:

Il y a qu'une seule version du coran, pas comme l'évangile par ex.

Ca s'appelle de la dictature spirituelle!

Je ne connais qu'une seule Vérité :

1- Croire en Dieu tout en respectant son Prochain !

Pourquoi tournez-vous en rond ??? vous risquez de vous mordre la queue !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

devloperson a écrit:

Je ne connais qu'une seule Vérité :

1- Croire en Dieu tout en respectant son Prochain !

Pourquoi tournez-vous en rond ??? vous risquez de vous mordre la queue !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

Le fait est que la copie est toujours jaloux de l'original,ce ne sont pas les chrétiens qui ont besoin de justifier leur foi en attaquant le Coran mais bien l'inverse,il suffit de lire les posts.

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le fait est que la copie est toujours jaloux de l'original,ce ne sont pas les chrétiens qui ont besoin de justifier leur foi en attaquant le Coran mais bien l'inverse,il suffit de lire les posts.

Et ça vous fait peur......

Du tout,mais sur ce forum avoir droit à des questions maintes fois répondues comme tout argument ca a tendance a attaquer

devloperson a écrit:

Nicodème a écrit:

Je pense que le but premier de Mahomet était de creer une religion pour "concurrencer" le christianisme.

Non. Mahomet avait dit :

1- إِنَمَا بُعِثتُ لأُتَمِمَ مَكَارِمَ الأَخلاَق

Je suis venu pour éduquer les gens.

Il a dit aussi :

2- أكثر ما يُدخِلُ الناسَ الجَنَة، تَقوَى اللّه وَحُسنُ الخُلُق

Beaucoup de ceux qui iront au Paradis sont les Pieux et les Bien Élevés.

-----------------------------------

Je m'attends à des bombardements, mais bon !

Possible qu'il serait venu pour eduquer les gens du desert !

devloperson a écrit:

titibxl a écrit:

ca c'est à l'islam de l'expliquer,dans le Coran JESUS est le Messie .la différence c'est que dans l'islam le role du Messie n'a pas du tout l'air pareil à celui promis par l'Ancien testament,dans l'Islam le messie est juste un bete "titre" on dirait ,sans plus d'importance que cela.

Expliquer quoi au juste ?

Expliquer ce qu'ils entendent par Messie lorsqu'il s'agit de JESUS.

Le terme n'a apparemment pas d'importance en Islam.


et c'est bien la ou se trouve le coeur du probleme

devloperson a écrit:

ZAHIA a écrit:

devloperson a écrit:

Expliquer quoi au juste ?

Expliquer ce qu'ils entendent par Messie lorsqu'il s'agit de JESUS.

En principe, le mot Messie est un mot Hébreu.

Les Musulmans possèdent plusieurs interprétations mais y a qu'une seule qui peut être vraie.

مَمسُوح بِالدُهن=Oint.

Le terme n'a apparemment pas d'importance en Islam.

Comment se fait-il qu'en islam on donne le nom de Messie a JESUS s'il n'a pas d'importance. Etes-vous sur de ce que vous diteS ? Le Coran aurait tout simplement emploie le nom de Issa (Jesus0 sans ajouter El Massih, donc il me semble que votre reponse est fausse. Pourquoi dit-on de lui Le Oint ?

justement non, le Coran appelle bien JESUS le Messie mais...l'islam ne sait pas ce qu'est le Messie,enfin je veux dire,ce que cela comporte en signification (le oint c'est sa traduction pas sa signification pour les juifs et chretiens)

l'auteur du Coran a repris ce terme histoire de passer "un peu " de pommade aux chrétiens

justement,l'islam se réclament etrel a suite du judaisme et du chrisitanisme,il devrait etre censé donné un sens bien précis et important au terme du massih hors non,dans le Coran c'est juste un terme "cosmétique"

a noter que JESUS n'était pas "oint" comme un oint comme David par exemple et les rois d'israel mais qu'il était L'oint .

en gros le messie n'était pas "un" oint mais "L'"oint "spéciale"

en gros gros résumé,cela "instituait" un roi hébreux via une onction d'huile effectivement.

mais dans le cas Du Messie,c'était une onction spéciale venant directement de Dieu,faisant du Messie,le Roi parfait et éternel comme promis à David,et promis par Esaïe ,en gros par les prophetes.

je ne suis pas rentré dans les détails j'ai vraiment "résumé " ;-)

titibxl a écrit:

en gros gros résumé,cela "instituait" un roi hébreux via une onction d'huile effectivement.

mais dans le cas Du Messie,c'était une onction spéciale venant directement de Dieu,faisant du Messie,le Roi parfait et éternel comme promis à David,et promis par Esaïe ,en gros par les prophetes.

je ne suis pas rentré dans les détails j'ai vraiment "résumé " ;-)

Allez j'ouvre un topic sur l'onction

Mister Be a écrit:

titibxl a écrit:

en gros gros résumé,cela "instituait" un roi hébreux via une onction d'huile effectivement.

mais dans le cas Du Messie,c'était une onction spéciale venant directement de Dieu,faisant du Messie,le Roi parfait et éternel comme promis à David,et promis par Esaïe ,en gros par les prophetes.

je ne suis pas rentré dans les détails j'ai vraiment "résumé " ;-)

Allez j'ouvre un topic sur l'onction

Mister Be a écrit:

titibxl a écrit:

en gros gros résumé,cela "instituait" un roi hébreux via une onction d'huile effectivement.

mais dans le cas Du Messie,c'était une onction spéciale venant directement de Dieu,faisant du Messie,le Roi parfait et éternel comme promis à David,et promis par Esaïe ,en gros par les prophetes.

je ne suis pas rentré dans les détails j'ai vraiment "résumé " ;-)

Allez j'ouvre un topic sur l'onction

Bonne idee ! J'ai aborde la question de JESUS Al Massih dans l'intention de savoir ce que nos freres musulmans aurait a dire a ce sujet. Je pense qu'ils ignorent tout sur l'onction alors que dans le Coran on dit de JESUS ''Al Massih'' or le prophete Mohamed ayant tout appris de la chretiennete par Waraqa Ibn Noufail ne devait pas ignorer le sens de ce mot. Je prefere attendre la reaction de nos amis musulmans avant de divulguer mon idee la dessus.

devloperson a écrit:

ZAHIA a écrit:

devloperson a écrit:

En principe, le mot Messie est un mot Hébreu.

Les Musulmans possèdent plusieurs interprétations mais y a qu'une seule qui peut être vraie.

مَمسُوح بِالدُهن=Oint.

Le terme n'a apparemment pas d'importance en Islam.

Comment se fait-il qu'en islam on donne le nom de Messie a JESUS s'il n'a pas d'importance. Etes-vous sur de ce que vous diteS ? Le Coran aurait tout simplement emploie le nom de Issa (Jesus0 sans ajouter El Massih, donc il me semble que votre reponse est fausse. Pourquoi dit-on de lui Le Oint ?

Pourquoi ma réponse serait-elle fausse ? Oint ou pas Oint, ça change quoi en la Croyance des Musulmans dont le principe est de vénérer un Seul Dieu Unique et respecter son Prochain ?

JESUS, le Messie (plus que tout autre personnage oint dans l'Ancienne Alliance) est l'unique et grand Oint du Seigneur lui-même. Il est l'Oint en ce sens qu'il possède la plénitude de l'Esprit de Dieu. Et il sera lui-même le médiateur du don de cet Esprit au Peuple tout entier. Voici, en effet, d'autres paroles du prophète Esaie :

«L'esprit du Seigneur Dieu est sur moi, car le Seigneur m'a consacré par l'onction; il m'a envoyé porter la bonne nouvelle aux pauvres, panser les cœurs meurtris, annoncer aux captifs la libération et aux prisonniers la délivrance, proclamer une année de grâce de la part du Seigneur» (Is 61, 1-2)

.JESUS est l'Oint de Dieu d'une manière unique: l'humanité que le Fils assume est totalement "ointe de l'Esprit Saint". JESUS est constitué "Christ" [Christ = Oint] par l'Esprit Saint.

La Vierge Marie conçoit le Christ de l'Esprit Saint qui par l'ange l'annonce comme Christ lors de sa naissance et pousse Siméon à venir au Temple voir le Christ du Seigneur ; c'est lui qui emplit le Christ et dont la puissance sort du Christ dans ses actes de guérison et de salut. C'est lui enfin qui ressuscite JESUS d'entre les morts

Alors, constitué pleinement "Christ" dans son Humanité victorieuse de la mort , JESUS répand à profusion l'Esprit Saint jusqu'à ce que "les saints" constituent, dans leur union à l'Humanité du Fils de Dieu, "cet Homme parfait ... qui réalise la plénitude du Christ.

JESUS est le Messie, l'Oint, qui accomplit les prophéties d'Isaïe :]
Au début de son activité messianique, JESUS-Christ se réclamera de cette annonce que comprenaient les paroles d'Isaïe. Il le fera à Nazareth même où il avait passé trente années de sa vie dans la maison de Joseph le charpentier, aux côtés de Marie, la Vierge sa Mère. Quand il eut l'occasion de prendre la parole à la Synagogue, ouvrant le Livre d'Isaïe, il trouva le passage où il était écrit: «L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a consacré par l'onction» et, après avoir lu ce passage, il dit à l'assemblée:
«Aujourd'hui, cette écriture est accomplie pour vous qui l'entendez» (Lc 4, 16-21).
De cette manière, il confessait et il proclamait qu'il était celui qui «a reçu l'onction» du Père, qu'il était le Messie, c'est à dire celui en qui demeure l'Esprit Saint, le don de Dieu lui-même, celui qui possède la plénitude de cet Esprit, celui qui marque le «nouveau commencement» du don que Dieu fait à l'humanité dans l'Esprit.

JESUS est le Messie, l'Oint, qui accomplit les prophéties d'Isaïe :]
Au début de son activité messianique, JESUS-Christ se réclamera de cette annonce que comprenaient les paroles d'Isaïe. Il le fera à Nazareth même où il avait passé trente années de sa vie dans la maison de Joseph le charpentier, aux côtés de Marie, la Vierge sa Mère. Quand il eut l'occasion de prendre la parole à la Synagogue, ouvrant le Livre d'Isaïe, il trouva le passage où il était écrit: «L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a consacré par l'onction» et, après avoir lu ce passage, il dit à l'assemblée:
«Aujourd'hui, cette écriture est accomplie pour vous qui l'entendez» (Lc 4, 16-21).
De cette manière, il confessait et il proclamait qu'il était celui qui «a reçu l'onction» du Père, qu'il était le Messie, c'est à dire celui en qui demeure l'Esprit Saint, le don de Dieu lui-même, celui qui possède la plénitude de cet Esprit, celui qui marque le «nouveau commencement» du don que Dieu fait à l'humanité dans l'Esprit.

devloperson a écrit:

Nicodème a écrit:

Je pense que le but premier de Mahomet était de creer une religion pour "concurrencer" le christianisme.

Non. Mahomet avait dit :

1- إِنَمَا بُعِثتُ لأُتَمِمَ مَكَارِمَ الأَخلاَق

Je suis venu pour éduquer les gens.

Il a dit aussi :

2- أكثر ما يُدخِلُ الناسَ الجَنَة، تَقوَى اللّه وَحُسنُ الخُلُق

Beaucoup de ceux qui iront au Paradis sont les Pieux et les Bien Élevés.

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Je m'attends à des bombardements, mais bon !

Mohammed éduquer des gens :fourire:

ZAHIA a écrit:

Mister Be a écrit:

titibxl a écrit:

en gros gros résumé,cela "instituait" un roi hébreux via une onction d'huile effectivement.

mais dans le cas Du Messie,c'était une onction spéciale venant directement de Dieu,faisant du Messie,le Roi parfait et éternel comme promis à David,et promis par Esaïe ,en gros par les prophetes.

je ne suis pas rentré dans les détails j'ai vraiment "résumé " ;-)

Allez j'ouvre un topic sur l'onction

Bonne idee ! J'ai aborde la question de JESUS Al Massih dans l'intention de savoir ce que nos freres musulmans aurait a dire a ce sujet. Je pense qu'ils ignorent tout sur l'onction alors que dans le Coran on dit de JESUS ''Al Massih'' or le prophete Mohamed ayant tout appris de la chretiennete par Waraqa Ibn Noufail ne devait pas ignorer le sens de ce mot. Je prefere attendre la reaction de nos amis musulmans avant de divulguer mon idee la dessus.

Ma Chère Zahia, pour avoir beaucoup lu ces derniers temps sur les origines de l'Islam, c'est effectivement ce qui en ressort, Waraqa Ibn Noufail, cousin de Kadidja, aurait enseigné Mahomet au Christianisme mais Hérétique.
Beaucoup d'historiens pensent que Waraqa Ibn Noufail lisait l’Évangile des Hébreux, un apocryphe tardif du 3 ou 4éme siècle.










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l'important n'est pas qu'en islam cela n'a aucune valeur(enfin si ) mais bien valeur qu'a l'onction,surtotu celle du messie dans la promesse de Dieu

une fois cela mis aux jours,il deviendra evident que l'islam,ne comptant le terme messie que comme un titre "comme ca sans importance" n'est nullement la suite de la religion revelé par Dieu.


sinon un peu de polistesse envers les autres intervenant serait la bienvenue(vla que je me prend pour super modo ^^) on donne gentillement une explication détaillée à une question ,il faut respecter cela