| qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve | |
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Auteur | Message |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 12 Déc 2008, 2:22 am | |
| comment le concevez vous et est ce important de le savoir ? |
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devloperson .
Date d'inscription : 01/03/2012 Messages : 556 Pays : Algérie R E L I G I O N : ????????
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Jeu 15 Mar 2012, 6:53 am | |
| - gen a écrit:
- comment le concevez vous et est ce important de le savoir ?
Bonne question... |
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karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Jeu 15 Mar 2012, 8:21 am | |
| Tout simplement parce qu'il est Dieu.
Jean 1/1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Jean 1/14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Colossiens 2/9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. 1 Jean 5/20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
éternité, omnipotence, omniscience, omniprésence, sainteté, justice, fidélité, miséricorde, sagesse, amour. Tous les attributs de Dieu.
Jean 16/15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
Jean 10/30 Moi et le Père nous sommes un.
Si seulement le Christ avait dit "Moi et le Père sommes unis"
Jean 14/9 JESUS lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père?
Jean 14/11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
2 Corinthiens 5/19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
Hébreux 1/1-6 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent !
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Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Jeu 15 Mar 2012, 8:26 pm | |
| Qu'entends-tu par là ? J'ai peur que tu confondes avec "Dieu Sauve", en voulant différencier JESUS de Dieu. |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Jeu 15 Mar 2012, 10:57 pm | |
| Vous avez du mal a définir ce terme "sauvé" a ce que je voit
Pourtant c'est important ... |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Jeu 15 Mar 2012, 11:02 pm | |
| Jean 3 : 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la Vie Eternelle.
Simple et clair. |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Jeu 15 Mar 2012, 11:04 pm | |
| Dans le cadre général oui mais le terme "sauvé" a une explication plus précice |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Jeu 15 Mar 2012, 11:07 pm | |
| Non l'explication est là
Ne pas périr, mais avoir la Vie Eternelle, c'est cela être sauvé. |
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devloperson .
Date d'inscription : 01/03/2012 Messages : 556 Pays : Algérie R E L I G I O N : ????????
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 1:41 am | |
| - karail38 a écrit:
- Tout simplement parce qu'il est Dieu.
Nombres 23:19. Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
Romains 15:29. Dieu n’est pas un homme pour mentir, ni le fils d’un homme pour ne pas accomplir sa parole : Ce qu’Il a dit, Il va l’accomplir dans notre vie si nous mettons en pratique ses commandements.
JESUS était un Homme, comment pourrait-Il être Dieu... c'est donc impossible, sinon ça va devenir contradictoire
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devloperson .
Date d'inscription : 01/03/2012 Messages : 556 Pays : Algérie R E L I G I O N : ????????
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 1:50 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Jean 3 : 16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la Vie Eternelle.
Simple et clair. Dieu a donné son Fils Unique "JESUS" qui était Fils de l'Homme alors que :
Nombres 23:19. Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
Romains 15:29. Dieu n’est pas un homme pour mentir, ni le fils d’un homme pour ne pas accomplir sa parole : Ce qu’Il a dit, Il va l’accomplir dans notre vie si nous mettons en pratique ses commandements.
JESUS est Fils de l'Homme, comment pourrait-Il être Dieu ? ça va être contradictoire |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 2:35 am | |
| JESUS n'est FIls d'un homme, JESUS n'est pas uniquement Fils de l'Homme. |
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karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 3:17 am | |
| "Tout ce que le Père a est à moi" |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 3:20 am | |
| Tout ça ne répond pas a ma question et ne comptez pas que je donne la réponse Un chrétien devrait savoir ce que signifie ce terme sauver et être capable de l'expliquer |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 3:27 am | |
| Jean 3 16 pour moi est trè suffisant |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 3:30 am | |
| très incomplet puisque vous ne savez pas quoi faire pour être sauvé |
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grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 3:30 am | |
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idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 6:50 am | |
| - karail38 a écrit:
- [i]Tout simplement parce qu'il est Dieu.
EST-CE QUE JÉSUS ÉTAIT LE FILS UNIQUE DE DIEU ? OUI [Jean 3:16-18] "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique" ... "Celui qui ne croit pas est déjà jugé parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu" [I Épître Jean 4:9] "Dieu a envoyé son Fils, son unique, dans le monde" NON [Genè. 6:2] " les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles" [Genè. 6:4] "les fils de Dieu s'unirent aux filles de l'homme" [Job 1:6, 2:1] "les fils d'Élohim vinrent se présenter devant Yahweh, et le Satan vint aussi avec eux."qu'en dite vous mes chers Amis chretiens |
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Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 7:57 am | |
| - idoukamle a écrit:
- karail38 a écrit:
- [i]Tout simplement parce qu'il est Dieu.
EST-CE QUE JÉSUS ÉTAIT LE FILS UNIQUE DE DIEU ? OUI
[Jean 3-18] "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique" ... "Celui qui ne croit pas est déjà jugé parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu" [I Épître Jean 4] "Dieu a envoyé son Fils, son unique, dans le monde" NON
[Genè. 6] "les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles" [Genè. 6] "les fils de Dieu s'unirent aux filles de l'homme" [Job 1:6, 2:1] "les fils d'Élohim vinrent se présenter devant Yahweh, et le Satan vint aussi avec eux." qu'en dite vous mes chers Amis chretiens Je m'étonne que personne ici ne soit capable de répondre à une question aussi basique posé! que fils de...ou les fils de... Voici la réponse:personne d'autre que JESUS n'est appelé " LE FILS UNIQUE DE DIEU "sauf lui seul. Jean 3:16 >> Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 1 Jean, chapitre 5 1Jn 5:1- Quiconque croit que JESUS est le Christ est né de Dieu ; et quiconque aime celui qui a engendré aime celui qui est né de lui. 1Jn 5:2- Nous reconnaissons que nous aimons les enfants de Dieu à ce que nous aimons Dieu et que nous pratiquons ses commandements. 1Jn 5:3- Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pesants 1Jn 5:4- puisque tout ce qui est né de Dieu est vainqueur du monde. Et telle est la victoire qui a triomphé du monde : notre foi. 1Jn 5:5- Quel est le vainqueur du monde, sinon celui qui croit que JESUS est le Fils de Dieu ? |
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devloperson .
Date d'inscription : 01/03/2012 Messages : 556 Pays : Algérie R E L I G I O N : ????????
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 8:33 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- JESUS n'est FIls d'un homme, JESUS n'est pas uniquement Fils de l'Homme.
Il a deux pères alors ... |
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devloperson .
Date d'inscription : 01/03/2012 Messages : 556 Pays : Algérie R E L I G I O N : ????????
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Ven 16 Mar 2012, 8:35 am | |
| - gen a écrit:
- très incomplet puisque vous ne savez pas quoi faire pour être sauvé
sauvé de quoi en fait ? |
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Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Dim 18 Mar 2012, 8:43 pm | |
| - gen a écrit:
- très incomplet puisque vous ne savez pas quoi faire pour être sauvé
Pour être sauvé il faudrait prendre litéralement les passages où JESUS dit être inférieur au Père, sans pendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, et prendre de manière imagé quand il dit être égal au Père, sans prendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, comme le font les TJ ? |
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Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Lun 19 Mar 2012, 7:16 am | |
| - Man a écrit:
- gen a écrit:
- très incomplet puisque vous ne savez pas quoi faire pour être sauvé
Pour être sauvé il faudrait prendre litéralement les passages où JESUS dit être inférieur au Père, sans pendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, et prendre de manière imagé quand il dit être égal au Père, sans prendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, comme le font les TJ ? Alors! Inférieur ou égal ou au dessus du père? |
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karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Lun 19 Mar 2012, 9:26 am | |
| - Cesar a écrit:
- Man a écrit:
- gen a écrit:
- très incomplet puisque vous ne savez pas quoi faire pour être sauvé
Pour être sauvé il faudrait prendre litéralement les passages où JESUS dit être inférieur au Père, sans pendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, et prendre de manière imagé quand il dit être égal au Père, sans prendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, comme le font les TJ ? Alors! Inférieur ou égal ou au dessus du père?
Si JÉSUS était arrivé devant Pierre, Jean, Mathieu ou un autre et qu'il avait dit, "Je suis Dieu venu visiter mon peuple, suivez moi".
Que se serait il passé ?
En essayant de se remettre dans le contexte de l'époque.. |
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devloperson .
Date d'inscription : 01/03/2012 Messages : 556 Pays : Algérie R E L I G I O N : ????????
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Lun 19 Mar 2012, 9:43 am | |
| - karail38 a écrit:
- Cesar a écrit:
- Man a écrit:
Pour être sauvé il faudrait prendre litéralement les passages où JESUS dit être inférieur au Père, sans pendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, et prendre de manière imagé quand il dit être égal au Père, sans prendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, comme le font les TJ ? Alors! Inférieur ou égal ou au dessus du père?
Si JÉSUS était arrivé devant Pierre, Jean, Mathieu ou un autre et qu'il avait dit, "Je suis Dieu venu visiter mon peuple, suivez moi".
Que se serait il passé ?
En essayant de se remettre dans le contexte de l'époque.
Justement il n'a rien dit de tel ... |
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devloperson .
Date d'inscription : 01/03/2012 Messages : 556 Pays : Algérie R E L I G I O N : ????????
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Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Lun 19 Mar 2012, 8:18 pm | |
| - Cesar a écrit:
- Man a écrit:
- gen a écrit:
- très incomplet puisque vous ne savez pas quoi faire pour être sauvé
Pour être sauvé il faudrait prendre litéralement les passages où JESUS dit être inférieur au Père, sans pendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, et prendre de manière imagé quand il dit être égal au Père, sans prendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, comme le font les TJ ? Alors! Inférieur ou égal ou au dessus du père?
Égal. |
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Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Lun 19 Mar 2012, 8:22 pm | |
| - devloperson a écrit:
- karail38 a écrit:
- Cesar a écrit:
Alors! Inférieur ou égal ou au dessus du père?
Si JÉSUS était arrivé devant Pierre, Jean, Mathieu ou un autre et qu'il avait dit, "Je suis Dieu venu visiter mon peuple, suivez moi".
Que se serait il passé ?
En essayant de se remettre dans le contexte de l'époque.
Justement il n'a rien dit de tel ... Dieu dans l'A.T. "Ils me feront un sanctuaire, et j'habiterai au milieu d'eux" (Ex. 25:6) Et que dit le N.T. ? Jean 1:14 14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. Et qui est la Parole ? Celle Créatrice de toute chose ? La Bible s'adresse à des gens qui raisonne. |
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ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Mer 21 Mar 2012, 8:07 am | |
| - gen a écrit:
- comment le concevez vous et est ce important de le savoir ?
Il (JESUS) peut sauver parfaitement ceux qui s’approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur. Hébreux 7 : 25 Imaginons quelques instants qu'un homme, condamné par la justice des hommes, ait fait une demande de grâce à l'autorité compétente. La grâce lui ayant été accordée – tout comme elle nous fût accordée – il n'y a plus de condamnation pour sa faute ! Il peut jouir de sa nouvelle liberté tout en manifestant sa reconnaissance par les moyens qui sont à sa disposition. C'est la même chose pour nous : « Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en JESUS-Christ » (Romains 8 : 1). Reste à savoir si je suis bien EN JÉSUS-CHRIST, si je vis pour lui, et si lui vit en moi ! Que va faire notre condamné de cette liberté qu'il a obtenue par pure grâce, de cette vie nouvelle qui s'ouvre devant lui ? Va-t-il mettre à profit le pardon qui lui a été accordé pour vivre de façon à ce que la justice n'entende plus jamais parler de lui, ou va-t-il recommencer le même genre de vie qui l'avait conduit à être condamné ? Il n'a que deux chemins devant lui ! ou suivre le chemin de la repentence ou celui de l'iniquite..... Nous avons été rachetés, nous avons été bénéficiaires du pardon et de la grâce, non pour recommencer notre ancienne vie, mais pour vivre une vie nouvelle ! Nous qui sommes devenus serviteurs et servantes du Seigneur, nous ne sommes pas entrés à son service pour rester les bras croisés ou pour continuer à vivre comme par le passé. Ce n'est pas une mince affaire de dire que nous appartenons à Christ, faut-il encore le prouver par une attitude qui confirmera nos dires ! Dieu a uni foi et repentance en deux facettes d'une réponse à l'appel du Sauveur. Il a clairement fait savoir que de se tourner vers Christ signifie se détourner du péché et délaisser l'impiété. La foi signifie que nous faisons confiance à Christ pour nous libérer du pouvoir et de la pénalité du péché. Par conséquent les pécheurs ne peuvent venir à la foi sincère sans un changement complet du coeur, un demi-tour de la pensée, des affections et de la volonté. Voilà la repentance. JESUS lui-même décrit Sa mission première comme un appel des pécheurs à la repentance, - qu'il n'y a pas de justification sans régénération, c'est JESUS qui a dit, "Vous devez naître de nouveau" Jn.3:7 - que la foi sans les oeuvres est une foi morte et personne ne sera jamais sauvé par une foi morte. Jacques a dit, "La foi sans les oeuvres est vaine" Ja.2:20 - que la marque de la vraie justification est la persévérance dans la droiture - jusqu'à la fin, JESUS a dit à ses disciples, "Tous les hommes vous haïront à cause de moi, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé" Mt.10:22 - que la foi en un JESUS qui est Sauveur mais pas Seigneur est une foi en un JESUS de sa propre invention. Le JESUS qui sauve est le Seigneur - il n'y en a pas d'autre - et il est celui qui a dit, "Pourquoi m'appelez-vous "Seigneur, Seigneur", et ne faites pas ce que je vous dis?" Lu.6:46 - que celui qui veut servir Christ, "il doit renoncer à lui-même et prendre sa croix chaque jour et [le] suivre" Lu.9:23 - que "sans la sainteté personne ne verra le Seigneur" Hé.12:14 |
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karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Mer 21 Mar 2012, 9:30 am | |
| - devloperson a écrit:
- karail38 a écrit:
Si JÉSUS était arrivé devant Pierre, Jean, Mathieu ou un autre et qu'il avait dit, "Je suis Dieu venu visiter mon peuple, suivez moi".
Que se serait il passé ?
En essayant de se remettre dans le contexte de l'époque.
Justement il n'a rien dit de tel ... Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé. tu devrai lire correctement avant de répondre à la va vite.
Si JESUS était venu devant Pierre, Jean ou un autre Apôtre et qu'il avait dit, "Je suis Dieu, suivez moi".
Que se serait il passé ?
C'est une simple interrogation, que je me suis souvent posée. JÉSUS est quand même le seul à s’être associer à Dieu, et ça ma chère devloperson, il l'a dit et plus d'une fois. Il a quand même été condamné pour blasphème, et quel blasphème lui reprocher t’ont, celui de se faire Dieu ou l'égal de Dieu.
"Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."
ça ne peut pas être plus clair. |
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Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve Mer 21 Mar 2012, 11:12 am | |
| - Man a écrit:
- Cesar a écrit:
- Man a écrit:
Pour être sauvé il faudrait prendre litéralement les passages où JESUS dit être inférieur au Père, sans pendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, et prendre de manière imagé quand il dit être égal au Père, sans prendre en compte le contexte et a qui JESUS s'adresse, comme le font les TJ ? Alors! Inférieur ou égal ou au dessus du père?
Égal. Et si un jour ils ne tombent pas d'accord sur par exemple le lieu ou doit se lever le soleil? Qui aura le dernier mots? |
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| Sujet: Re: qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve | |
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| qu'entendez vous quand on dit Jésus sauve | |
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