Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: La peine de mort. Ven 03 Fév 2012, 5:46 am
Le 16 août 1920, Vanzetti seul est condamné pour le premier braquage de 12 à 15 ans de prison. Le second procès qui se clôt le 14 juillet 1921 les condamne tous les deux à la peine capitale pour les crimes de South Braintree, dans la banlieue de Boston, malgré le manque de preuves formelles. Des comités de défense se mettent en place dans le monde entier pour sensibiliser l'opinion sur cette injustice : Benito Mussolini prend même leur défense2. Comme Sacco en 1923, Vanzetti est placé début 1925 en hôpital psychiatrique. Le 12 mai 1926, leur condamnation à mort est confirmée. Le 26 mai, un bandit dénommé Celestino Madeiros, cependant déjà condamné à mort dans une autre affaire, avoue de sa prison être l'auteur du braquage de South Braintree, mais le juge Thayer, qui n'aimait ni les Italiens, ni les anarchistes2, refuse de rouvrir le dossier. Malgré une mobilisation internationale intense et le report à plusieurs reprises de l'exécution, Nicola Sacco, Bartolomeo Vanzetti et Celestino Madeiros sont exécutés par chaise électrique dans la nuit du 22 au 23 août 1927, à la Prison de Charlestown (en) dans la banlieue de Boston, par le célèbre bourreau Robert G. Elliott3, suscitant une immense réprobation. Le 23 août 1977, exactement 50 ans plus tard jour pour jour après leur exécution, le gouverneur du Massachusetts Michael Dukakis absout les deux hommes, et déclare que « tous les déshonneurs devaient être enlevés de leurs noms pour toujours ».
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: La peine de mort. Ven 03 Fév 2012, 6:05 am
Mon cher Hosanna,
Connais tu quels sont les pays qui pratiquent la peine de mort ?
Quels sont les diverses sortes de peine capitale ?
Merci
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La peine de mort. Ven 03 Fév 2012, 6:22 am
Nicodème a écrit:
Mon cher Hosanna,
Connais tu quels sont les pays qui pratiquent la peine de mort ?
Quels sont les diverses sortes de peine capitale ?
Merci
Pour les pays,j'ai trouvé ceci: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Death_Penalty_World_Map.svg impressionnant
Pour les diverses sortes je dirai,chaise électrique,létale,balle dans la tète,pendaison,décapitation,lapidation,mais j'en oublis peut ètre.
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: La peine de mort. Ven 03 Fév 2012, 7:19 am
Peine capitale dans le monde
Supprimée pour tous les crimes
Supprimée sauf pour les crimes commis dans des circonstances exceptionnelles (ex: temps de guerre)
Supprimée en pratique
Peine légale
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La peine de mort. Ven 03 Fév 2012, 7:21 am
Nicodème a écrit:
Peine capitale dans le monde
Supprimée pour tous les crimes
Supprimée sauf pour les crimes commis dans des circonstances exceptionnelles (ex: temps de guerre)
Supprimée en pratique
Peine légale
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La peine de mort. Sam 04 Fév 2012, 9:51 am
Apparament,tout le monde est contre,ca fait plaisir
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: La peine de mort. Sam 04 Fév 2012, 11:18 am
ha ! tu voulais que l'on précise si on était pour ou contre ? je suis ni pour ni contre !
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La peine de mort. Sam 04 Fév 2012, 11:22 am
arnica a écrit:
ha ! tu voulais que l'on précise si on était pour ou contre ? je suis ni pour ni contre !
Merci,tu es sur? ........
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: La peine de mort. Sam 04 Fév 2012, 11:27 am
évidement d'une manière générale je suis contre ;mais pour certain crime je suis pour !(viol d'enfants, torture sur des être humains mais aussi sur les animaux etc;; )
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La peine de mort. Sam 04 Fév 2012, 11:32 am
arnica a écrit:
évidement d'une manière générale je suis contre ;mais pour certain crime je suis pour !(viol d'enfants, torture sur des être humains mais aussi sur les animaux etc;; )
Je pense à l'erreur judiciaire,comment peut on ètre sur à 100% en dehors de l'étique et de la croyance? Mème lors d'aveux,les personnes se rétractent,quand à l'adn,il est toujours possible d'ètre accusé à la place d'un autre,pour moi,la peine de mort supprime tout espoir pour celui qui est accusé à tort,je pense.
azerty nouveau membre
Date d'inscription : 27/01/2012 Messages : 78 Pays : FranceR E L I G I O N : Aucune
Sujet: Re: La peine de mort. Sam 04 Fév 2012, 4:28 pm
Bonjour,
Selon moi, la mort n'est pas une sanction ! La mort, en soi, n'est pas une souffrance. C'est le point final d'une existence. Point barre.
Je ne comprends donc pas ton point de vu Arnica. (Même si je le respecte).
Voir sa vie écourté par une condamnation ne doit pas être néanmoins agréable (en tout cas pas pour moi. Mais pour d'autres je n'en sais rien). Je suis d'accord avec Hosanna concernant l'erreur judiciaire.
Je comprendrais déjà mieux que tu sois pour la torture (ce qui n'est pas mon cas).
La peine de mort, dans un sens, nous la subissons tous.
Amicalement.
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: La peine de mort. Sam 04 Fév 2012, 10:47 pm
azerty a écrit:
Bonjour,
Selon moi, la mort n'est pas une sanction ! La mort, en soi, n'est pas une souffrance. C'est le point final d'une existence. Point barre.
Je ne comprends donc pas ton point de vu Arnica. (Même si je le respecte).
Voir sa vie écourté par une condamnation ne doit pas être néanmoins agréable (en tout cas pas pour moi. Mais pour d'autres je n'en sais rien). Je suis d'accord avec Hosanna concernant l'erreur judiciaire.
Je comprendrais déjà mieux que tu sois pour la torture (ce qui n'est pas mon cas).
La peine de mort, dans un sens, nous la subissons tous.
Amicalement.
Justement, ce n'est pas une raison pour l'anticiper.
DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : FranceR E L I G I O N : Croyant Abrahamique
Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 10:53 am
Qu'est ce que le plus terrible ? La peine de mort ou la peine de perpétuité sans possibilité de conditionnelle ? Pour répondre, je suis contre car cela enlève la possibilité à quelqu'un de changer. Il vaut mieux dix coupables en liberté qu'un innocent exécuté !
Enutrof *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 03/02/2012 Messages : 245 Pays : FranceR E L I G I O N : Déiste
Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 11:30 am
DoutePieux a écrit:
Qu'est ce que le plus terrible ? La peine de mort ou la peine de perpétuité sans possibilité de conditionnelle ? Pour répondre, je suis contre car cela enlève la possibilité à quelqu'un de changer. Il vaut mieux dix coupables en liberté qu'un innocent exécuté !
je suis pour une peine de mort pure et simple. il ne sert à rien de garder des gens au frais de la société ceux qui ne seront jamais guéris de leur pathologie comme les violeurs. si on doit les garder c'est pour goudronner des autoroutes, histoire qu'on ne paye plus de péage. leur seule raison de vivre devrait être qu'ils aident la société pour continuer de vivre eux mêmes...
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 11:57 am
Enutrof a écrit:
DoutePieux a écrit:
Qu'est ce que le plus terrible ? La peine de mort ou la peine de perpétuité sans possibilité de conditionnelle ? Pour répondre, je suis contre car cela enlève la possibilité à quelqu'un de changer. Il vaut mieux dix coupables en liberté qu'un innocent exécuté !
je suis pour une peine de mort pure et simple. il ne sert à rien de garder des gens au frais de la société ceux qui ne seront jamais guéris de leur pathologie comme les violeurs. si on doit les garder c'est pour goudronner des autoroutes, histoire qu'on ne paye plus de péage. leur seule raison de vivre devrait être qu'ils aident la société pour continuer de vivre eux mêmes...
Et des cas comme le procès Outreau?
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 12:36 pm
Pour autant,je suis toujours sidéré par la dignité des victimes de psychopates et autres détractés devant les caméra,leur calme et pour certain,leur pardon,en tant que chrétien,je pense que c'est là,une épreuve que nous devons vaincre,pour ma part,l'ultime épreuve,mais comme il est Ecrit,aucune épreuve que nous ne puissions vaincre ne nous ai imposé.
Enutrof *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 03/02/2012 Messages : 245 Pays : FranceR E L I G I O N : Déiste
Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 7:24 pm
[quote="HOSANNA"][quote="Enutrof"]
DoutePieux a écrit:
Qu'est ce que le plus terrible ? La peine de mort ou la peine de perpétuité sans possibilité de conditionnelle ? Pour répondre, je suis contre car cela enlève la possibilité à quelqu'un de changer. Il vaut mieux dix coupables en liberté qu'un innocent exécuté !
tu entends quoi par là ? la justice ne prends pas une personne comme ça par hasard. Hop tu sors du super marché on te prends on te fais un procès lol En France si tu tue t'es présumé innocent, si tu grille un feu rouge t'es coupable. Moi je pense que toute personne mis en cause dans ce procès n'est pas si innocent que cela. Il y a eu de la péd***** et les coupables cours parce que présumé plus innocent que toi qui grille un stop...
maintenant je ne parlais pas forcément de "présumé coupable" je parle de coupable pur et simple. celui qui viol sort de prison reviole ça aurait du être la pendaison depuis longtemps point. Et si c'était ta fille ta femme ta nièce je pense que ta foi chrétienne aurait envie de le supprimer de la société une bonne foi pour toute pour ne pas qu'il recommence avec ta voisine.
Dernière édition par Enutrof le Jeu 09 Fév 2012, 7:34 pm, édité 5 fois
arnica Membre Actif II
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Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 7:27 pm
azerty a écrit:
Bonjour,
Selon moi, la mort n'est pas une sanction ! La mort, en soi, n'est pas une souffrance. C'est le point final d'une existence. Point barre.
Je ne comprends donc pas ton point de vu Arnica. (Même si je le respecte).
Voir sa vie écourté par une condamnation ne doit pas être néanmoins agréable (en tout cas pas pour moi. Mais pour d'autres je n'en sais rien). Je suis d'accord avec Hosanna concernant l'erreur judiciaire.
Je comprendrais déjà mieux que tu sois pour la torture (ce qui n'est pas mon cas).
La peine de mort, dans un sens, nous la subissons tous.
Amicalement.
Citation :
Je comprendrais déjà mieux que tu sois pour la torture (ce qui n'est pas mon cas).
Si tout se que je dit tu l’interprètes de travers c'est pas facile pour dialoguer . Je ne suis pas pour la torture Mais POUR LA PEINE DE MORT EN CAS DE TORTURE SUR DES ETRES HUMAINS.
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 7:30 pm
Enutrof a écrit:
HOSANNA a écrit:
Enutrof a écrit:
je suis pour une peine de mort pure et simple. il ne sert à rien de garder des gens au frais de la société ceux qui ne seront jamais guéris de leur pathologie comme les violeurs. si on doit les garder c'est pour goudronner des autoroutes, histoire qu'on ne paye plus de péage. leur seule raison de vivre devrait être qu'ils aident la société pour continuer de vivre eux mêmes...
Et des cas comme le procès Outreau?
tu entends quoi par là ? la justice ne prends pas une personne comme ça par hasard. Hop tu sors du super marché on te prends on te fais un procès lol En France si tu tue t'es présumé innocent, si tu grille un feu rouge t'es coupable. Moi je pense que toute personne mis en cause dans ce procès n'est pas si innocent que cela. Il y a eu de la péd***** et les coupables cours parce que présumé plus innocent que toi qui grille un stop...
maintenant je ne parlais pas forcément de "présumé coupable" je parle de coupable pur et simple. celui qui viol sort de prison reviole ça aurait du être la pendaison depuis longtemps point. Et si c'était ta fille ta femme ta nièce je pense que ta foi chrétienne aurait envie de le supprimer de la société une bonne foi pour toute pour ne pas qu'il recommence avec ta voisine.
je suis bien d'accord avec toi ! Ma grand_mere disait qu'il n'y a pas de fumer sans feu !
arnica Membre Actif II
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Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 7:37 pm
http://www.20minutes.fr/societe/867360-outreau-proces-epoux-lavier-ouvre-jeudi Moi là ou j'ai de la peine c'est que des gens comme ça son en liberté et qu'un petit vieux qui vole pour bouffer soi lui en prison . sans compter toutes les magouilles qu'il y a autour de cela !!!
Enutrof *** B A N N I du Forum ***
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Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 7:53 pm
arnica a écrit:
... Moi là ou j'ai de la peine c'est que des gens comme ça son en liberté et qu'un petit vieux qui vole pour bouffer soi lui en prison . sans compter toutes les magouilles qu'il y a autour de cela !!!
les gens de pouvoir magouillerons toujours. Les pires gouvernants dans le monde sont qui ? en Éthiopie ou en Corée du nord ? En Afghanistan ou à cuba ? En Somalie ou en Bolivie ?
toujours au minimum Deux classes ===> ceux qui font la queue pour du pain et ceux qui dirigent et mangent du caviar Il y aura toujours de la magouille chez l'humain car son système est pyramidale. Plus t'es en bas moins tu as a mangé.
DoutePieux .
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Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 9:16 pm
Tous les violeurs n'ont pas tous le même profil ! Par contre je suis d'accord sur l'utilisation des prisonniers... mais de là à dire que c'est leur seul raison de vivre, cela serait en faire des esclaves... Diaboliser quelqu'un c'est commencer à l'excuser.
DoutePieux .
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Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 9:25 pm
[quote="Enutrof"][quote="HOSANNA"]
Enutrof a écrit:
tu entends quoi par là ? la justice ne prends pas une personne comme ça par hasard. Hop tu sors du super marché on te prends on te fais un procès lol En France si tu tue t'es présumé innocent, si tu grille un feu rouge t'es coupable. Moi je pense que toute personne mis en cause dans ce procès n'est pas si innocent que cela. Il y a eu de la péd***** et les coupables cours parce que présumé plus innocent que toi qui grille un stop...
maintenant je ne parlais pas forcément de "présumé coupable" je parle de coupable pur et simple. celui qui viol sort de prison reviole ça aurait du être la pendaison depuis longtemps point. Et si c'était ta fille ta femme ta nièce je pense que ta foi chrétienne aurait envie de le supprimer de la société une bonne foi pour toute pour ne pas qu'il recommence avec ta voisine.
Ne réduis pas mes propos à ce que je n'ai absolument nullement affirmé ! Je parle de sanctions, tu me parles de procédure... Où ai-je dit que la justice française t'arrêtait arbitrairement ? Tu parlais de violeur maintenant tu parles de violeur récidiviste... ce n'est pas la même chose. Les violeurs n'ont pas un profil commun. Et puis entre un feu rouge grillé et un meurtre, la procédure d'instruction et donc pour monter le dossier n'est vraiment pas le même . Beaucoup sont pris en flagrant délit d'ailleurs et il existe beaucoup de vide juridique pour ne pas être reconnu coupable de l'infraction.
Et stp l'exemple de "ta soeur, ta fille" est vraiment le niveau zéro de la réflexion. Si on a un droit c'est justement pour ne pas juger dans l'émotionnel. Si j'ai une proche violée, ma réaction première sera la vengeance mais je sais très bien que ce n'est pas la bonne solution. C'est justement ma foi qui m'invite à la réflexion, à la sagesse et au juste milieu.
Enutrof *** B A N N I du Forum ***
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Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 10:07 pm
[quote="DoutePieux"][quote="Enutrof"]
HOSANNA a écrit:
Ne réduis pas mes propos à ce que je n'ai absolument nullement affirmé ! Je parle de sanctions, tu me parles de procédure... Où ai-je dit que la justice française t'arrêtait arbitrairement ? Tu parlais de violeur maintenant tu parles de violeur récidiviste... ce n'est pas la même chose. Les violeurs n'ont pas un profil commun. Et puis entre un feu rouge grillé et un meurtre, la procédure d'instruction et donc pour monter le dossier n'est vraiment pas le même . Beaucoup sont pris en flagrant délit d'ailleurs et il existe beaucoup de vide juridique pour ne pas être reconnu coupable de l'infraction.
Et stp l'exemple de "ta soeur, ta fille" est vraiment le niveau zéro de la réflexion. Si on a un droit c'est justement pour ne pas juger dans l'émotionnel. Si j'ai une proche violée, ma réaction première sera la vengeance mais je sais très bien que ce n'est pas la bonne solution. C'est justement ma foi qui m'invite à la réflexion, à la sagesse et au juste milieu.
blablater est un souci pendant que tu postes il y a un violeur libéré qui s'en prendra a une nouvelle victime. il est là le souci. Tendre l'autre joue ne suffit pas mon ami Je suis pour la peine de mort pour bien des raisons. si tu es contre c'est ton choix.
DoutePieux .
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Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 10:24 pm
Les raisons que tu soulèves relèvent de l'émotionnel et non d'une question de droit. Et pendant que tu tues un innocent, un violeur est en liberté. Tu vois ce genre d'argument ne sert à rien... Et tu me confonds avec Hosanna, donc la foi chrétienne et tendre l'autre joue, merci de les réserver à ceux qui se déclarent Chrétien. Je te remercie
Enutrof *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 03/02/2012 Messages : 245 Pays : FranceR E L I G I O N : Déiste
Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 10:31 pm
DoutePieux a écrit:
Les raisons que tu soulèves relèvent de l'émotionnel et non d'une question de droit. Et pendant que tu tues un innocent, un violeur est en liberté. Tu vois ce genre d'argument ne sert à rien... Et tu me confonds avec Hosanna, donc la foi chrétienne et tendre l'autre joue, merci de les réserver à ceux qui se déclarent Chrétien. Je te remercie
Je ne tue aucun innocent. je ne suis pas non plus hitler. Un violeur en est un on le pend point barre. Le verdict ne change pas le droit d'avoir un procès..
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 10:32 pm
DoutePieux a écrit:
tendre l'autre joue, merci de les réserver à ceux qui se déclarent Chrétien. Je te remercie
je pense que vous avez une mauvaise interpretation de se passage !
DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : FranceR E L I G I O N : Croyant Abrahamique
Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 11:34 pm
arnica a écrit:
DoutePieux a écrit:
tendre l'autre joue, merci de les réserver à ceux qui se déclarent Chrétien. Je te remercie
je pense que vous avez une mauvaise interpretation de se passage !
Aucunement, je fais juste allusion aux références chrétiennes auxquels faisait référence Enutrof à mon endroit, alors que je ne me déclare pas Chrétien. Je suis tout à fait d'accord que cette interprétation au pied de la lettre est très réductrice de la portée des paroles du Christ. Je réagissais de niveau à niveau uniquement.
Bien à vous.
DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : FranceR E L I G I O N : Croyant Abrahamique
Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 11:37 pm
Enutrof a écrit:
DoutePieux a écrit:
Les raisons que tu soulèves relèvent de l'émotionnel et non d'une question de droit. Et pendant que tu tues un innocent, un violeur est en liberté. Tu vois ce genre d'argument ne sert à rien... Et tu me confonds avec Hosanna, donc la foi chrétienne et tendre l'autre joue, merci de les réserver à ceux qui se déclarent Chrétien. Je te remercie
Je ne tue aucun innocent. je ne suis pas non plus hitler. Un violeur en est un on le pend point barre. Le verdict ne change pas le droit d'avoir un procès..
A oui ça vaut le coup de venir sur un forum pour dire "point barre"
Enutrof *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 03/02/2012 Messages : 245 Pays : FranceR E L I G I O N : Déiste
Sujet: Re: La peine de mort. Jeu 09 Fév 2012, 11:54 pm
DoutePieux a écrit:
Enutrof a écrit:
DoutePieux a écrit:
Les raisons que tu soulèves relèvent de l'émotionnel et non d'une question de droit. Et pendant que tu tues un innocent, un violeur est en liberté. Tu vois ce genre d'argument ne sert à rien... Et tu me confonds avec Hosanna, donc la foi chrétienne et tendre l'autre joue, merci de les réserver à ceux qui se déclarent Chrétien. Je te remercie
Je ne tue aucun innocent. je ne suis pas non plus hitler. Un violeur en est un on le pend point barre. Le verdict ne change pas le droit d'avoir un procès..
A oui ça vaut le coup de venir sur un forum pour dire "point barre"
ok je retire point barre. Tu refais ton post avec un peu plus d'argument sans le "pont barre" ?
Dernière édition par Enutrof le Jeu 09 Fév 2012, 11:56 pm, édité 1 fois