[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'abus sexuel des enfants par le clergé protestant dépasse les mauvais traitements infligés par des prêtres catholiques
Assurance de données Les statistiques des assurnces montrent l'abus de 260 rapports par an pour les membres du clergé protestant par rapport à 228 par an pour les prêtres catholiques.
Aller voir les photos des pasteurs évangéliques en cause..

Alors. Est-il utile de sortir ces fonds de poubelles..

j'ai essayé de faire comprendre la stupidité de ce genre de dossier car cela stigmatise des millions de gens qui ne sont pour rien dans ces débordements.
Mais voila qu'un évangelique dont j'ai oublié le nom a trouvé bon d'ajouter au sujet sur les cathos sa petite liste à lui contre les TJ.
Et bien, charité bien ordonnée commençant par soi-même, je lui soumets à sa réflexion ce site qui le rappelera à plus de discernement..

Pour info:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je critique les cochons sales et puants et pour les punir je vais aller me vautrer dans leur salissure. Bien fait pour eux !

Quand à ceux qui n'ayant pas de religion car désirant vivre seuls leur foi, qu'ils ne s'imaginent pas être meilleurs que les autres.
La proportion de voleurs, violeurs, pédophiles et autres malfaiteurs est la même dans leur population.
La seule chance qu'ils ont, c'est celle de l'anonimat.. très pratique.

Quand aux millions de cathos, évangeliques, TJ et autres fidèles qui mènent une vie honorable à cent lieues de ces débordements, qu'ils sachent que ces sujets n'entament en rien leur honneteté et leur honneur.



a bon entendeur, salut..

Je pense que le premier sujet de ce genre sur les TJ a été aussi pour leur faire prendre conscience qu'ils n'étaient pas ni plus saints ni plus éclairés que les autres croyants...

MDR.

Au final c'est très marrant tout ça parce que quel magnifique témoignage pour ceux qui ont véritablement besoin de l'Evangile ! Bref. MErci et bravo !

Celle qui a le mauvais rôle ici c'est toi..
Ma démarche est et reste de démontrer que ce genre de sujet puant, initié par Ved, et béni par Gilles, n'a pas sa place ici.
Mais personne ici n'est venu la bouche en coeur et la main sur sa croix pour dire à Ved que ce n'était pas très chrétien de sa part.
Belle hypocrisie en effet de te voir maintenant rappliquer ici pour annoncer la bonne parole, après avoir pudiquement approuver le lynchage encore une fois des méchants TJ.
Ainsi, montrer aux cathos et aux évangeliques qu'ils ont eux aussi des sujets puants, c'est pas chrétien-chrétien..
Mais ta conscience de bonne chrétienne avec un amour à géométrie variable ne t'a pas beaucoup titilliée quand les TJ se faisaient étriller par les deux donneurs de leçons à bon prix que sont Ved et Gilles..

Je ne t'ai pas lue avec la même émotion que maintenant..
Ah oui, j'oubliais ! Je victimise..

Encore une fois des comportements de gamins.

Mais je m'en fous royalement d'avoir le mauvais rôle !!!! Franchement je m'en fous grave. On est des adultes hein, et on n'est pas dans un pays totalitaire, on a le droit de dire ce qu'on pense.

Quand ya eu des sujets de ce genre mais je le dis à tout le monde, faut chercher le pourquoi du comment de cette mauvaise presse et essayer d'y remédier. C'est une simple question de logique et de bon sens..

Si mon église est incriminée de la sorte c'est comme ça que je me positionnerais, et je ne mettrai pas en position de victime parce que ça ne fait rien avancer, mais bon je ne suis pas tout le monde.

Eh oui tu victimises.

Comme d'hab.

Tu as oublié de voter !!!

Je ne vote pas à ce genre de bêtise.

grace2dieu a écrit:

Je ne vote pas à ce genre de bêtise.

Donc Ved, Hosanna, Gilles et ceux qui ont voté sont bébêtes !!

merci de le préciser..

L'homme le plus inteligent du monde n'est pas à l'abri de faire une bêtise.

Faut-il encore différencier l'acte de la personne.

C'est possible, avec un peu d'effort de le comprendre.

Citation :

les TJ se faisaient étriller par les deux donneurs de leçons

ceux qui se prennent pour des donneurs de leçons sont les dirigeants de la watchtower.

Citation :

charité bien ordonnée commençant par soi-même

voila pourquoi la watchtower devraient commencer par se mettre en conformité avec la bible
au lieu de lobotomiser les individus à leur faire croire tout et n'importe.

tu me fais rire Tim :
la watchtower quand elle publie une tour de garde
dans laquelle elle dit mot pour mot que ceux qui polluent la terre seront détruit par DIEU,

que crois-tu??? qu'elle serait exempt de cette avertissement ???

par contre ta haine de la vérité t'ayant rendu céciteux, quand je dis watchtower, tu t'imagines de suite que je parles de tous les tj.

Or, je connais des tj qui sont nettement plus respectueux de la nature que la watchtower...

Timothée a écrit:

Tu as oublié de voter !!!

toi aussi tu as oublié de voter !!!

par contre moi je vote sans hésiter : NON

Non Dieu n'approuve rien qu'il réprouve au part ailleurs !!!

Ce qui est mal est mal, que cela soit commis par un athée, croyant, tj, musulman, catho, protestant, évangélique, juif.... etc...
c'est du pareil au même , le mal c'est le mal, DIEU réprouve tout ce qui est mal !!!

Tout à fait..
Et n'oublions pas les juifs, les orthodoxes, les luthériens, les stroumpfff..
Et à la fin on constatera que l'homme est imparfait..

La belle affaire, on le savait déjà.. Et on aurait pu éviter une énième guerre.
Mais en fait, ça te dérangeait trop de ne plus taper sur la WT..

C'est d'une tristesse !!!

Tim ce que tu ne comprends pas et que j'ai très bien intégré c'est que ceux qui ouvrent des posts contre la WT ont en marre que la WT crache sur tous les autres cultes chrétiens, prétendant que seuls les TJ sont purs et plus proches de la vérité, ce qui est soit dit en passant une grosse foutaise, mais bon ça n'engage que moi.

Pas que je suis d'accord avec cette réaction, mais ca met au moins en relief que c'est pas bien de critiquer les autres, ce que plus de 50% des publications de la WT fait continuellement.

grace2dieu a écrit:

Tim ce que tu ne comprends pas et que j'ai très bien intégré c'est que ceux qui ouvrent des posts contre la WT ont en marre que la WT crache sur tous les autres cultes chrétiens, prétendant que seuls les TJ sont purs et plus proches de la vérité, ce qui est soit dit en passant une grosse foutaise, mais bon ça n'engage que moi.

Pas que je suis d'accord avec cette réaction, mais ca met au moins en relief que c'est pas bien de critiquer les autres, ce que plus de 50% des publications de la WT fait continuellement.

Dans quelle monde tu vis..

Et tu crois que les cathos pensent que les TJ ont la vérité au même titre qu'eux.
Idem pour les évangéliques qui participent à la miviludes contre les TJ.
Et les orthodoxes qui organisent des ratonnades contre les TJ dans les pays de l'Est.
les pauvres petits !!! ils ont peur des publications TJ.. Waouhhh ! Le pouvoir des mots !!!

Mais les TJ eux, n'ont pas le droit de se croire dans la vérité.. Evidemment, puisque c'est toi qui a la vérité, suis-je bête !!!

La question n'est pas là.

Mais combien d'entre tous ces cultes ascènent les autres cultes de publications sans fin de diabolisation comme la WT, au moins sois honnète.

Dans mon église on ne critique pas, on prie pour les cultes. Donc mon église serait elle la SEULE dans le monde à faire ça ?

Non dans mon églises nous prions aussi pourque que les gens se convertissent et qu'ils se repentent de leurs péchés en demandant a JESUS mort sur la croix pour nous.

Donc les cathos, les évangéliques (et pas g2d parce qu'elle s'en fou) prient pour que les autres se convertissent à leur religion à eux..

Et à part ça, ils ne pensent pas être les seuls, les meilleurs, les préférés de Dieu..

Mais eux ils ont le droit puisqu'ils ne sont pas TJ !!! C'est ça ? votre petit jeu ??

Timothée a écrit:

Donc les cathos, les évangéliques (et pas g2d parce qu'elle s'en fou) prient pour que les autres se convertissent à leur religion à eux..

Non par exemple chez nous, nous prions pour que la communion des Saints de TOUTES les EGLISES du monde arrive. On ne prie pas pour que tout le monde adhère à notre église, c'est con de faire ça, et c'est pas biblique.
Apprends à lire.

J'ai dit : on prie POUR les divers cultes, bénédiction, protection témoignages, on ne prie pas POUR QUE les cultes s'homogénéisent.

Citation :

Et à part ça, ils ne pensent pas être les seuls, les meilleurs, les préférés de Dieu..

Tu sais lire dis moi ???? Je vais t'apprendre à faire de l'explication de texte parce que là c'est un peu abusé.

Citation :

Mais eux ils ont le droit puisqu'ils ne sont pas TJ !!! C'est ça ? votre petit jeu ??

En même temps je préfère très largement des gens qui prient que des gens qui font des publications pour traiter de fils de Babylone les autres cultes, comment dire ? C'est plus spirituel ??? MDR.

Timothée,

Penses-tu que l'herbe soit plus verte chez les Tj's ? Je ne pense pas... J'ai eu l'occasion de lire et d'entre des témoignages de personnes ayant eut la chance de quitter cette secte et le constat est désastreux ... Ces personnes sont psychologiquement détruite.

Les enfants subissent des abus spirituels énorme et certains en pleurent et en font des cauchemars .... Cela car on ne cesse de leur faire des menaces du genre "si tu fais pas cela, tu ira en enfer !". Et à côté de cela, les parents uses de manuel didactique très descriptif pour bien faire comprendre à leur enfant ce qu'est, justement, l'enfer.

Bref, je pourrais en dire des tones concernant le milieu des Tj's qui est loin, trèèèèèèès loin, d'être plus vert qu'ailleurs. Il y a même des abus sexuel aussi chez vous. Mais la différence est qu'il est très difficile, à cause de la pression exercée, de parlé de ces choses ...
Quand un enfant de Tj's est abusé sexuellement par un responsable Tj's, il est impossible aux parents Tj's d'en parler ...Et il faut les comprendre ! Cette secte est tellement fermée que s'ils parlent, ils se retrouvent isolés, seul devant tous. Mais certains ont osé, tout de même en parlé ...

Mais de toute manière, tu va réfuté tout en bloque et c'est normal. Mais le témoignage d'ex Tj's est là pour attesté. Une cherche vite fait sur internet permettra à quiconque de vérifier.

Mais quoi qu'il en soit, la Bible n'autorise nullement une telle pratique.

Ce que je trouve encore plus idiot ce sont les églises qui se prétendent être la vérité, franchement c'est idiot quoi ! Et en plus c'est faux !

Christ est la Vérité... Nous autres sommes... des pauvres humains imparfaits.

Des siècles d'histoire nous montrent que, quelque soit la religion que l'on prônes, il y en a toujours pour en dévier le sens. Et cela, car la religion est faite par et pour des hommes.

Christ ne prône pas une religion. Il n'établis pas une structures hiérarchique à l'image de ce que l'on peut observé chez certaines églises évangéliques, chez les TJ's et chez les catholiques.

Christ nous dit que devant Dieu, nous sommes tous pareil. On a des dons différents, mais nous sommes tous pareils. Et à celui qui veut être le premier d'entre tous, JESUS l'appel à ce se faire le dernier, l'esclave de tous.

Si l'homme appliquait totalement l'enseignement de JESUS. Il est une évidence qu'il n'y aurait plus de distinction entre le clergé catholique et les laïc de l'église. Qu'il n'y aurait pas non plus des pasteurs "tout-puissant" ni même. Ni même, chez les Témoins de Jéhovah, de "proclamateur, de pionnier auxiliaire, de pionnier permanent, de pionnier spécial".

On observe que, que l'on soit TJ's, Catho ou protestant, nos milieux sont, de toute manière infecté par l'oeuvre de l'homme, d'une manière ou d'une autre et à des degrés différents.

Sacrin a écrit:

Des siècles d'histoire nous montrent que, quelque soit la religion que l'on prônes, il y en a toujours pour en dévier le sens. Et cela, car la religion est faite par et pour des hommes.

Christ ne prône pas une religion. Il n'établis pas une structures hiérarchique à l'image de ce que l'on peut observé chez certaines églises évangéliques, chez les TJ's et chez les catholiques.

Christ nous dit que devant Dieu, nous sommes tous pareil. On a des dons différents, mais nous sommes tous pareils. Et à celui qui veut être le premier d'entre tous, JESUS l'appel à ce se faire le dernier, l'esclave de tous.

Si l'homme appliquait totalement l'enseignement de JESUS. Il est une évidence qu'il n'y aurait plus de distinction entre le clergé catholique et les laïc de l'église. Qu'il n'y aurait pas non plus des pasteurs "tout-puissant" ni même. Ni même, chez les Témoins de Jéhovah, de "proclamateur, de pionnier auxiliaire, de pionnier permanent, de pionnier spécial".

On observe que, que l'on soit TJ's, Catho ou protestant, nos milieux sont, de toute manière infecté par l'oeuvre de l'homme, d'une manière ou d'une autre et à des degrés différents.

entièrement d'accord !!!

Sacrin a écrit:

Timothée,

Penses-tu que l'herbe soit plus verte chez les Tj's ? Je ne pense pas... J'ai eu l'occasion de lire et d'entre des témoignages de personnes ayant eut la chance de quitter cette secte et le constat est désastreux ... Ces personnes sont psychologiquement détruite.

Les enfants subissent des abus spirituels énorme et certains en pleurent et en font des cauchemars .... Cela car on ne cesse de leur faire des menaces du genre "si tu fais pas cela, tu ira en enfer !". Et à côté de cela, les parents uses de manuel didactique très descriptif pour bien faire comprendre à leur enfant ce qu'est, justement, l'enfer.

Bref, je pourrais en dire des tones concernant le milieu des Tj's qui est loin, trèèèèèèès loin, d'être plus vert qu'ailleurs. Il y a même des abus sexuel aussi chez vous. Mais la différence est qu'il est très difficile, à cause de la pression exercée, de parlé de ces choses ...
Quand un enfant de Tj's est abusé sexuellement par un responsable Tj's, il est impossible aux parents Tj's d'en parler ...Et il faut les comprendre ! Cette secte est tellement fermée que s'ils parlent, ils se retrouvent isolés, seul devant tous. Mais certains ont osé, tout de même en parlé ...

Mais de toute manière, tu va réfuté tout en bloque et c'est normal. Mais le témoignage d'ex Tj's est là pour attesté. Une cherche vite fait sur internet permettra à quiconque de vérifier.

Mais quoi qu'il en soit, la Bible n'autorise nullement une telle pratique.

Les gens qui quittent un groupe religieux, politique, syndicale, sportif en se faisant accompagner pour la plupart jusqu'à la porte pour attitude equivoque voir honteuse, ont rarement un avis positif sur leurs anciens amis ou frères.
La vérité que tu sembles défendre serait peut-être plus objective si pour un ex-tj qui se plaint d'avoir été viré, sans souvent avouer pourquoi, tu interrogeais un TJ parfaitement heureux d'y être resté..
Ca s'appelle l'honneteté ou le respect du contradictoire..
Je suis sur ces forums depuis des années. Et je connais presque tous les ex-TJ qui répandent leur vérité sur le net, là où tu tires tes renseignements. Ils sont tout au plus une vingtaine, peut-être trente.
Penses tu que 30 témoignages valent 7 millions de contre-témoignages de gens parfaitement heureux d'être TJ ?
Des gens quittent les TJ, mais très rares sont ceux qui en font leurs ennemis.

Tu te fais une drole d'idée de nos vies. Et tu sembles si sûr de toi, que tu peux même en venir à croire que tu en sais plus qu'un vrai TJ sur sa vie. Tu sais ce qui serait bon pour lui et si on écoutait Ved, on pourrait même convaincre les bonnes âmes bien renseignées comme toi, qu'il faudrait décider pour les TJ ce qui doit faire le bonheur.
Devant une reflexion comme la tienne, le responsable des cultes au ministère de l'intérieur qui était interrogé sur sa passivité vis à vis des TJ, a répondu que jamais une seule affaire comme celle qui naissent spontanement sur internet, n'était remontée jusqu'au ministère de l'intérieur.
Il indiquait que les communistes exclus du parti développaient psychologiquement les mêmes rancoeurs que les ex-tj contre leurs anciens frères.. Et il l'expliquait par le fait que ce parti, comme les TJ, developpait de vraies amitiés sincères que leur disparition rendait difficile à supporter.
En d'autres termes, il serait préférable que les TJ se montrent distants les uns des autres pour rendre le départ de certains d'entre eux moins pénible.
Mais alors, tu te trouves en train de critiquer des gens qui pratiquent peut-être un christianisme authentique.
Mais j'oubliais une composante importante de vos discours, à vous , ceux qui savent. Nous TJ, nous sommes parfaitement débiles quand nous sommes TJ, complètement non crédibles à ce moment de nos vies, mais dès lors que nous en sortons, en déblatérant contre nos frères, nous devenons géniaux, extraordinairement intelligents même s'il nous aura fallu 30 ans pour nous en apercevoir..

Subjectivité, quand tu nous tiens !!!

pour toi Tim : un type tant qu'il est TJ il est forcément bon !!!
dès qu'il quitte le mouvement il devient forcément mauvais !!!

Tim,

Est-il permis à un TJ de juger son prochain sans rien connaître de lui ? Si oui, alors effectivement, nous n'avons pas du tout la même Bible ...

Car que sais-tu de ces gens là ? Certains on quitté se milieu uniquement à cause de la pression excercée par les responsables TJ dont l'une de leur particularité est d'isolé l'individu TJ de sa famille de sorte qu'une fois isolée, la pauvre personne n'a plus d'autre choix que de se donnée corps et âmes à cette secte.

Certaines personnes ont eut peur de cette isolement et, après quelques années de pressions, on quitté se mouvement.

Ne pense pas, Tim, que tous ceux qui ont quitté cette secte soit des personnes qui on fait quelque chose de grave.

Ne te place pas en juge du prochain dont tu ignores tout de sa vie. Ce n'est pas ton rôle. Ne te prend pas pour Dieu.

Citation :

Subjectivité, quand tu nous tiens !!!

Je ne sais pas de quel côté se trouve la subjectivité. On sait que les TJ place une énorme importance à l'apparence et à leur image dans la société. Et donc, dès qu'un scandale est fait, l'attitude est toujours la même => on diabolise celui qui fait scandale.

Mais fort est de constater que la secte TJ est très loin d'être ce petit paradis idyllique que certaines bonnes âmes tentent à faire croire en venant frappé à ma porte.

J'ai eu la chance, alors que j'attendais mon bus, de tombé sur un homme et une femme. La femme était TJ et l'homme, ancien TJ. Etant proche d'eux (géographiquement), j'ai entendu leur discussion. La femme TJ essayait de le convaincre de revenir et l'homme se défendait disant qu'il en avait marre, alors qu'il gagnait très peu, d'être obliger de donner beaucoup. La femme se défendait montrant l'importance de devoir donner de l'argent aux TJ etc.
La discussion n'a pas que autour de ce problème. Mais fort est de constater que des problèmes, ce pauvre messieur esseulé en avait rencontré beaucoup chez les TJ et qu'il avait décidé de partir.

Alors, effectivement, des problèmes il y en a partout. Mais fort est de constaté que l'appellation "secte" pour les TJ n'est pas du tout exagéré en vue des pressions psychologique subie dès l'enfance pour ceux qui ont le malheur d'avoir des parents TJ.
Quel douleur pour un parent de se voir dans l'obligation de couper les pont avec ses propres enfants, sa femme, son mari, sa famille, car ceux-ci ne sont pas TJ ... Combien de personne n'ont pas été détruire à cause de cela.

Mais cela fait partie du processus d'isolation de l'individus propre au secte.

D'ailleurs, le milieu TJ n'est autre qu'une secte provenant d'une autre secte. . Il est aussi intéressant de voir la pensée que les TJ ont de JESUS et de voir comment l'arianisme considérait le "logos". On peut tout de suite connaître ainsi les influences de ce "grand saint" qui fonda les TJ's.

Ved.
Tu as écrit. pour toi Tim : un type tant qu'il est TJ il est forcément bon !!! dès qu'il quitte le mouvement il devient forcément mauvais !!!

Pour toi Ved, un tj est-il menteur quand il dit qu'il le vie bien ?
Et un ex-TJ qui quitte la congrégation le fait-il toujours pour des raisons louables ?

Sacrin. Que sais-tu vraiment des TJ.?
Un conversation dans la rue .. à vérifier !!!
Ce que tu lis sous la plume des évangéliques qui sont les plus gros producteurs de critiques anti-tj ?

Par exemple. Tu parles de cet ex-tj qui se plaignait de donner trop d'argent à la secte.
Es-tu certain qu'il s'agissait de TJ et non pas d'évangeliques. Sais-tu au passage que les Pasteurs Evangeliques vivent sur le dos de leurs ouailles ?
10% du salaire, la dime !!!

Sais tu que l'état Français a mené une enquête officielle via une commission parlementaire qui avait donc tout pouvoir, pour connaitre les ressources des TJ en France ?
Sais-tu ce qu'ils ont découverts.. 4 € par mois et par TJ baptisé..
Alors si ton pseudo TJ se plaignait de devoir donner 4€ par mois à sa congrégation, nous avons affaire à un gros pingre..

J'ai eu le bonheur d'avoir des parents et grand-parent TJ. Et je suis ancien. Comme tu vois le pire cas de figure..
Pourtant je suis artisan, j'ai 6 salariés, j'ai une vie sociale, je gagne très bien ma vie, j'ai une belle voiture, et je donne ce que je veux et si je veux. J'ai des passions, aeromodélismes, voyages, etc..
Je passe 4 heures par semaines aux réunions et 3 heures en prédication.
Soit 7 heures consacrées à ma foi. Il me reste donc 161 heures par semaines pour moi et ma famille.
J'ai payé des études d'ingénieurs à mon fils qui est TJ lui aussi et pourtant cadre supérieur. Il voyage partout dans le monde, en chine notamment.
Il assiste aussi à 4 heures de réunions par semaine et prêche peut-être 2 heures le samedi.
Alors, si c'est ça avoir le malheur d'être né de parents TJ, je pense que beaucoup s'en contenterait.

80 à 90 % des cas d'excommunication sont des histoires de fornication, adultère ou autres pratiques qu'aucune religion chrétienne ne tolère, du moins ouvertement.
Parmi ces gens là qui ont fait un choix, la plus grande majorité reviendra, et chez ceux qui ne le feront pas, les plus nombreux n'en voudront pas plus que cela aux TJ reconnaissant qu'ils ont fait leur choix.

Seule une infime minorité se retourne contre leurs frères en les salissant..
Parmi eux beaucoup règlent leurs comptes, furieux que leur double vie souvent sexuelle ait été découverte avec les dégats sur leur vie de couple.
Et enfin quelques uns le font pour des raisons sincères car ils pensent avoir perdu leur temps ou avoir cru à des dogmes qui ne les font plus rêver. Ou même avoir été excommunié à tort.
Mais ça, c'est le cas chez les cathos et tous les autres, sauf que chez les cathos, on ne va pas chercher ces gens là et leur faire écrire leur expérience pour en faire un argument contre tous les autres cathos.

Comme je le disais, 7 millions de TJ comme moi, artisans, chefs d'entreprise, professeurs, universitaires, ouvriers, femmes au foyer, fonctionnaires, retraités, étudiants vous montrent chaque année qu'ils se trouvent bien parmi leurs frères.. Ecoutez les un peu aussi et n'en concluez pas à tort, sur la foi d'une conversation douteuse qu'ils sont débiles..

Je te conseille de venir assister à l'une de nos réunions. Observe les gens, discutes avec eux, fait connaissance et tu remarqueras comme ils se sentent heureux ensemble.

Quand quelqu'un commence à étudier avec les TJ, la famille leur tombe litterallement dessus. Cela va souvent très loin. Des femmes sont flanquées à la porte par leurs maris, des jeunes adultes sont virés par leurs parents, des vieux sont délaissés par leurs familles.
La rupture ne vient pas de là où tu penses. C'est souvent le chantage: "c'est eux ou moi."..
Mais où est le respect et l'amour ici. Et si la personne continue et que les siens le lachent, on viendra dire que les TJ l'ont coupé de leur famille ??
Un peu facile cette façon de décider pour nos proches..

Citation :

Par exemple. Tu parles de cet ex-tj qui se plaignait de donner trop d'argent à la secte.
Es-tu certain qu'il s'agissait de TJ et non pas d'évangeliques. Sais-tu au passage que les Pasteurs Evangeliques vivent sur le dos de leurs ouailles ?
10% du salaire, la dime !!!

Mon Dieu, tu as l'air aussi cultivé que moi sur les TJ on dirait .... Tout d'abord, la Bible recommande de payé ceux qui vive du ministère uniquement. Mais il est question de le faire avec libéralité. Il n'y a donc aucune obligation.

A l'inverse, chez les TJ's, c'est une obligation.

La personne dans la rue était bien un TJ ! J'en suis convaincu. Y a pas 36 sectes qui on pour nom de lieux de culte "salle du royaume".

Citation :

80 à 90 % des cas d'excommunication sont des histoires de fornication, adultère ou autres pratiques qu'aucune religion chrétienne ne tolère, du moins ouvertement.

Il est vrai que JESUS à excommunié la femme adultère. Il n'y a donc, chez vous aucune place pour la grâce dont Christ à témoigné ?

A c'est vrai, je me souviens de cette petites dame dans la rue, un TJ, qui me disait "Non ! Les évangéliques sont pas chrétien et ne sont pas sauvé !! Car il y en a qui fume" me disait-elle ...

Je conseillerai de pas en dire de trop car tu risques de vous salir davantage.

Citation :

Comme je le disais, 7 millions de TJ comme moi, artisans, chefs d'entreprise, professeurs, universitaires, ouvriers, femmes au foyer, fonctionnaires, retraités, étudiants vous montrent chaque année qu'ils se trouvent bien parmi leurs frères.. Ecoutez les un peu aussi et n'en concluez pas à tort, sur la foi d'une conversation douteuse qu'ils sont débiles..

Un musulman kamikaze, avant sa mission bien sur, te tiendra les mêmes propos. Est-ce pour autant que cela rend légitime sa vision des choses ? Je ne pense pas.

Je t'ai donné exemple de personnes ayant quitter le milieu TJ de leur propre chef pour des raisons cités. Mais autre faits avéré, pour ce couvrir, les TJ recours toujours à la diffamation envers ses pauvres personnes.

Je connais une ex TJ qui est maintenant chrétienne elle est grand mère donc je te rassure elle n'a pas été excommunier pour faute sexuelle; au cas où il t'aurait prit l'envie de la jugée également.

Elle me raconte beaucoup de chose sur vous. Même si, malheureusement, elle ne veut pas trop en parler tellement les mauvais souvenir remonte.

Elle s'est d'ailleurs empressé, une fois qu'elle a reçu le dont de la grâce en JESUS (le salut), de brûler tous les livres qu'elle avait. Ce qui m'embête assez d'ailleurs.

Sacrin a écrit:

Mon Dieu, tu as l'air aussi cultivé que moi sur les TJ on dirait .... Tout d'abord, la Bible recommande de payé ceux qui vive du ministère uniquement. Mais il est question de le faire avec libéralité. Il n'y a donc aucune obligation.

A l'inverse, chez les TJ's, c'est une obligation.

La personne dans la rue était bien un TJ ! J'en suis convaincu. Y a pas 36 sectes qui on pour nom de lieux de culte "salle du royaume".

Citation :

80 à 90 % des cas d'excommunication sont des histoires de fornication, adultère ou autres pratiques qu'aucune religion chrétienne ne tolère, du moins ouvertement.

Il est vrai que JESUS à excommunié la femme adultère. Il n'y a donc, chez vous aucune place pour la grâce dont Christ à témoigné ?

A c'est vrai, je me souviens de cette petites dame dans la rue, un TJ, qui me disait "Non ! Les évangéliques sont pas chrétien et ne sont pas sauvé !! Car il y en a qui fume" me disait-elle ...

Je conseillerai de pas en dire de trop car tu risques de vous salir davantage.

Citation :

Comme je le disais, 7 millions de TJ comme moi, artisans, chefs d'entreprise, professeurs, universitaires, ouvriers, femmes au foyer, fonctionnaires, retraités, étudiants vous montrent chaque année qu'ils se trouvent bien parmi leurs frères.. Ecoutez les un peu aussi et n'en concluez pas à tort, sur la foi d'une conversation douteuse qu'ils sont débiles..

Un musulman kamikaze, avant sa mission bien sur, te tiendra les mêmes propos. Est-ce pour autant que cela rend légitime sa vision des choses ? Je ne pense pas.

Je t'ai donné exemple de personnes ayant quitter le milieu TJ de leur propre chef pour des raisons cités. Mais autre faits avéré, pour ce couvrir, les TJ recours toujours à la diffamation envers ses pauvres personnes.

Je connais une ex TJ qui est maintenant chrétienne elle est grand mère donc je te rassure elle n'a pas été excommunier pour faute sexuelle; au cas où il t'aurait prit l'envie de la jugée également.

Elle me raconte beaucoup de chose sur vous. Même si, malheureusement, elle ne veut pas trop en parler tellement les mauvais souvenir remonte.

Elle s'est d'ailleurs empressé, une fois qu'elle a reçu le dont de la grâce en JESUS (le salut), de brûler tous les livres qu'elle avait. Ce qui m'embête assez d'ailleurs.

Aucune obligation chez les TJ et si 4 € par mois c'est une obligation, laisses moi deux minutes . :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: Voila ! merci . Ca fait du bien !

Reprenons..ah oui.. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement !!
Donc selon toi la bible m'autorise, puisque je suis ancien au sens biblique du terme, de me faire payer par mes frères et soeurs.. Quelle honte ce serait !!!

Je connais des ex-evangéliques maintenant chrétiens puisque TJ qui me racontent comment leur pasteur forniquait et se mettait dans la poche l'argent dédié à l'Eglise..
On continue à ce jeu des " je connais " ou on parle sérieusement car j'en ai plein la mémoire de mon ordinateur sur cette confession..

Donc tu affirmes que 7 millions de TJ sont aussi mauvais que les terroristes kamicases.. C'est bien le fond de ta pensée.
Et qu'un ex-tj est forcement, puisqu'il est de ton avis, quelqu'un de bien, incapable de mentir, ou d'affabuler.
Très révélateur...

Citation :

Donc tu affirmes que 7 millions de TJ sont aussi mauvais que les terroristes kamicases.. C'est bien le fond de ta pensée.

C'est probablement ce que tu aurais voulu que je dise avant de confirmer tes éléments de stigmatisé, mais hélas pour toi, ce n'est pas ce que j'ai dis.

Je vais alors faire plus simple. En gros, le faite que tu étales l'éloge de ta vie privée n'est pas un argument en soit. C'est bien pour toi, mais ça ne démontre rien.

Concernant ladite personne dans la rue, les TJ lui prenait plus de la moitié de ce qu'il touchait. Que ce soit une arnaque officielle ou non, c'est ce qu'il a dit. Tu peux le juger, tu peux le condamner, tu peux te prendre pour Dieu, tout ce que tu veux, mais il l'a dit.

Concernant le fait du salaire des pasteurs. L'apôtre Paul a travaillé pour n'être à charge de personne. Mais il à cependant avancé aux Corinthiens, ce droit qu'il avait d'être prit à charge par l'Eglise dans laquelle il y consacrait tout son temps.

Chose logique, pendant qu'il fait cela, il n'a pas le temps de faire des tentes et les vendre.

Oui, le ministère de Paul semblait être plus chronophage que le tien. Ce n'était pas 3h de prêches qu'ils avait avec quelque séances de porte à porte ... Non, non.

Je suis pasteurs stagiaire et quand j'ai lu tes "3h de prédication", je t'avoue, j'ai légèrement souris ... Pas étonnant donc que sur le côté, tu puisses avoir cette si belle vie qui, parait-il devrai laissé un arrière goût de convoitise.

Concernant le salaire des pasteurs, voici la recommandation de l'apôtre Paul :

- "Que les anciens qui dirigent bien soient jugés dignes d'un double honneur (sens exact : honoraire), surtout ceux qui travaillent à la prédication et à l'enseignement. Car l'Écriture dit : Tu n'emmuselleras point le bœuf quand il foule le grain. Et l'ouvrier mérite son salaire." (1Tim 5.17-18)

- "Ne savez-vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux qui servent à l'autel ont part à l'autel ? De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile." (1Co 9.13-14)

Ces textes montrent clairement que ceux qui critiquent la rémunération des pasteurs font fausse route. Mais afin qu'il y ait une entière transparence dans le domaine financier, il est normal que nos dons soient faits à l'église locale, qui les gère, et qu'ils servent, entre autres choses, à rémunérer le pasteur.