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| Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? | |
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Auteur | Message |
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Ven 20 Avr 2012, 9:43 pm | |
| - En guise d'introduction:
" CHAQUE ORGANE DE TON CORPS EST L'IMAGE D'UNE FORCE DE L'UNIVERS, ET C'EST D'ELLE QU'IL RECOIT SA FORCE. Le battement du cœur de l'Univers est un avec le battement de ton cœur. (...) LE CORPS EST EN PETIT L'IMAGE DE L'INFINI." ("Dialogues avec l'Ange").
- " Chaque organe de ton corps est l'image d'une force de l'univers ". Il en est de même de tout ce qui se trouve "incarné" ici, sur Terre: tout préexiste sur un ou des Plans supérieurs.
Ainsi, voyez ces Prénoms : Thérèse, Elisabeth, Marie, Jeanne ...ou encore Emmanuelle .
Si l'on admet l'introduction ci-dessus, on comprendra que les Noms terrestres, ces Prénoms en particulier, reçoivent eux aussi leur force "d'En-Haut" et que ce n'est pas "par hasard" s'ils ont été portés par des femmes qui ont marqué les esprits pour avoir accompli une Mission ou une autre.
- Autre confirmation: - - - " L’existence de Dieu, de la Force, de la Lumière, donc de la Vie, conditionne à Elle seule les Créations! Car la Lumière Vivante, la Force Vivante, ne peut éviter d’émettre des Irradiations. Et ces Irradiations renferment ce qui est nécessaire pour la Création.
Mais l’Irradiation n’est pas la Lumière Elle-même!
Donc, tout ce qui existe en dehors de Dieu tire son origine exclusivement de l’Irradiation de Dieu! Toutefois, pour la Lumière, cette Irradiation est un effet naturel. Et cet effet a toujours existé, de toute éternité." (" Dans la Lumière de La Vérité ")
Les " Apparitions " attribuées à Marie la Mère terrestre de JESUS, appartiennent à ces processus d'Irradiation .
Mais: " Pour augmenter encore la confusion, de nombreux êtres humains nomment aussi Reine des Cieux la MÈRE TERRESTRE DE JÉSUS, ce qui, avec quelques notions des rigoureuses Lois originelles qui régissent la Création, n'aurait jamais pu être possible parce qu'un esprit terrestre , comme l'était Marie de Nazareth, ne peut en aucun cas devenir Reine des Cieux ! "
" En fait il s'agissait bien de la Reine des Cieux, ce en quoi ils avaient raison, car c'est assurément vers elle que montaient la plupart du temps leurs aspirations et leurs prières, mais il ne s'agissait pas de Marie de Nazareth." (" Dans la Lumière de La Vérité ")
[A suivre en fonction des questions et réactions]
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Sacrin nouveau membre
Date d'inscription : 12/04/2012 Messages : 50 Pays : Belgique R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Ven 20 Avr 2012, 10:02 pm | |
| Qui est l'auteur de " Dans la Lumière de La Vérité " ? |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Ven 20 Avr 2012, 10:51 pm | |
| - Sacrin a écrit:
- Qui est l'auteur de " Dans la Lumière de La Vérité " ?
Les Juifs et bien d'autres avec eux, n'ont pas reconnu JESUS pour Qui Il était car ils se sont arrêtés à la Personne plutôt qu'à Sa Parole. Et...ils ont rejeté l'une et l'autre. Je veux juste dire qu'il vous appartient - et à vous seul ! - de juger de la valeur de ce que vous allez trouver dans l'ouvrage " Dans la Lumière de La Vérité " et la réponse à "Qui en est l'Auteur ?" s'imposera à vous... Reste que le nom de plume " Abdruschin " fait référence à une précédente Intervention de La Lumière à l'époque de Moïse. . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 1:42 am | |
| ---- BONJOUR A TOI GILMIG : - gilmig a écrit:
- Sacrin a écrit:
- Qui est l'auteur de " Dans la Lumière de La Vérité " ?
Les Juifs et bien d'autres avec eux, n'ont pas reconnu JESUS pour Qui Il était car ils se sont arrêtés à la Personne plutôt qu'à Sa Parole. Et...ils ont rejeté l'une et l'autre.
Je veux juste dire qu'il vous appartient - et à vous seul ! - de juger de la valeur de ce que vous allez trouver dans l'ouvrage " Dans la Lumière de La Vérité " et la réponse à "Qui en est l'Auteur ?" s'imposera à vous... Reste que le nom de plume " Abdruschin " fait référence à une précédente Intervention de La Lumière à l'époque de Moïse.
. 1 - Pour etre tres franc avec toi 2 - J`ai peine a te croire 3 - Que de questions que tu apportes 4 - Pourquoi ces textes seraient-elles 5 - Regardes comme PLUS DIVIN que la bible ? 6 - On dirait que tu suis une autre sorte de religion 7 - Crois-tu reellement que l`homme doit accepter 8 - Cette nouvelle vision des choses pour gagner son ciel ? 9 - Pourquoi laisser de cote l`histoire reelle des religions ? 10 - Notre ami DOUTEPIEUX suit en ce moment un cours 11 - Sur les religions compares , j`espere qu`il sera assez 12 - Honnete pour nous dire la verite lorsque le temps 13 - Sera venu pour repondre aux queestions crustiales . 14 - Enfin il n`y a pas plus aveugle qu`un aveugle . 15 - TOI .... mon ami GILMIG .... tu es parti dans une 16 - Voie , sur une route et cherche a garder ton vehicule 17 - Dans les ornieres de tes textes , sans lesquels tu 18 - Tomberais dans le fosse , je veux dire que tu as 19 - Pris une route la route des akashisques , je n`ai 20 - Rien contre , parcontre meme si tu trouves la route 21 - Tres belle , dis-toi que ce n`est pas la seule 22 - Qui mene a Rome . 23 - Donc , pour revenir au carrefour ou tu as choisi 24 - Ta route , n`as-tu pas remarque les autres routes 25 - Possible ? 26 - DONC , je reviens en arriere et te demande 27 - Qu`est-ce que tu fais de l`histoire ecrite ? 28 - Car cette histoire est plus importante que 29 - N`importe quel livre ecrit par qui tu voudras . 30 - POURQUOI ? 31 - PARCE QUE TU NE PEUX PAS DETRUIRE L`HISTOIRE . 32 - ET l`histoire est un fait INDUBITABLE .... UN FAIT AVERE . 33 - ALORS , lorsque l`on apprend qu`il y a eu trois JESUS 34 - AVANT celui de la bible , il me semble que c`est plus 35 - Important a etudier que d`etudier seulement le dernier . 36 - C`est ce que j`appelle savoir faire des priorites dans 37 - Ses lectures , car si tu lis un livre te decrivant la route 38 - Pour aller a ROME , MAIS QUE PERSONNE ne t`as dis 39 - Que ton livre date de l`empire romain , tu ne seras 40 - Jamais capable de suivre l`itineraire de ce livre 41 - Car les routes ont changes , comme les cours d`eau 42 - Avec les ans . 43 - Il faut toujours avoir la grande image en tete 44 - Avant de foncer dans une direction pour s`assurer 45 - Qu`il mene vraiment quelque part et non dans 46 - Un cul de sac . 47 - Je n`ai rien contre les livres spirituels mais 48 - MOI , je reviens toujours a la base a savoir 49 - Que si ces notions etaient importantes 50 - DIEU aurait arrange les choses pour que tout 51 - Le monde en soit au courrant et non pas 52 - Seulement des inities qui ont EU LA CHANCE 53 - De tomber dessus . 54 - C`est pour toutes ces raisons que j`ai de la 55 - Misere a croire a tous ces textes de part et d`autre . 56 - ET CE .... MEME s`ils sont tres spirituels et accrocheurs . AMICALEMENT : SPIRITANGEL |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 3:03 am | |
| @ SPIRITANGEL :
Je retiens ceci:
" car si tu lis un livre te decrivant la route
38 - Pour aller a ROME , MAIS QUE PERSONNE ne t`as dis
39 - Que ton livre date de l`empire romain , tu ne seras
40 - Jamais capable de suivre l`itineraire de ce livre
41 - Car les routes ont changes , comme les cours d`eau
42 - Avec les ans . "
C'est exactement ça !!!
Et...quel "Bible" date de l'empire romain ...!? Et ...quelles réponses correspondent justement à ces " routes (qui) ont changes , comme les cours d`eau 42 - Avec les ans " ...!?
Alors..n'est-ce pas SPIRITANGEL qui veut continuer de se laisser guider par un "livre qui ne tient pas compte des routes qui ont changées , comme les cours d'eau avec les ans"...!?
Il suffit de mettre en application une seule vérité: celle de JESUS qui dément Matthieu par Ses Paroles:
" J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.
Tout ce que le Père a est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera. "
JESUS n'est pas...Alain Delon: quand JESUS dit " IL", ce n'est pas de Lui-même que JESUS parle; cela tombe sous le sens et, seule, l'interprétation toute personnelle de Matthieu est à l'origine de cette confusion entre JESUS Le Fils de Dieu et Imanuel, Le Fils de l'Homme.
Alors, entre La Parole de JESUS et celle de Matthieu, à chacun de choisir !
. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 3:41 am | |
| Bonjour SpiritAngel, Je commence ce cursus en septembre . Fais-tu allusion aux JESUS talmudiques ou aux figures inspirant le JESUS mythique ? En tout cas je débute le cursus avec (entre autre) le Christianisme primitif donc je pourrai peut-être t'apporter des débuts de réponses de pointures de réputation internationale. Si tu n'as pas de preuves à l'appui concernant une hypothétique malhonnêteté de ma part, je te prie de ne pas douter de mon honnêteté jusqu'au moment venu . Si la formule est juste malheureuse, je t'invite à ignorer cette intervention. En espérant que le phrase 14 ne me concerne pas directement... Je passerai sur ta vision erronée de l'étude historique qui est loin d'être, en particulier les ères qui ont vu naître les religions primitives, basée sur des faits indubitables (il n'y a qu'à voir la pluralité des thèses par sujet qui font autorité et la subjectivité des sources). Tout comme les disciplines auxiliaires dont l'archéologie ne permettent pas de se faire une idée fixe. Ajouter à cela les dogmes universitaires qui gangrènent la recherche, et certains d'entre eux sont centenaires. L'Histoire/l'archéologie n'a pas pour but de dézinguer les Textes mais mettre en lumière leur contexte et indirectement les interprétations (c'est une conséquence pas une cause). C'est sûr qu'un croyant qui voit les thèses actuelles remettant en cause la chronologie des cycles d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (en effet, ils semblent que la rédaction soit plutôt inversée mais cela ne remet pas en cause directement la chronologie mais la rédaction ce qui renvoie à une autre problématique pour l'historien et à une étude du texte pour le théologien) va prendre cela de cette manière et celui qui veut dézinguer ces croyances va s'en servir. Ce qui est risible intellectuellement car l'histoire et la théologie ne se basent pas sur les mêmes fondations de travail. Un savoir n'a rien d'absolu tout comme les axiomes... Il est réconfortant de croire en la perfection d'un axiome comme il est réconfortant de croire en un paradis après la mort. L'homme doit se baser sur quelque chose pour avancer... La théologie et l'histoire ne sont pas à mettre en conflit malgré le fait que le grand public le fasse aux grands regrets des spécialistes (dont j'ai entendu certains sur ce sujet lors d'une conférence au CNRS). L'historien ne s'amusera pas à rentrer dans le domaine du théologien, c'est risible. Bien-sûr il y a des exceptions comme les religieux qui s'improvisent scientifiques et jouent les concordistes. Mais de la pseudo-science et de la pseudo-histoire avec Internet, c'est pas près de s'arrêter... Google ne remplace pas des études universitaires... Et un docteur n'est pas source de science infaillible. La vraie étude historique c'est quelque chose de sérieux et de savant qu'on ne prend pas à la légère en fonction des découvertes quotidiennes. Ma parenthèse est plus longue que prévu, je la referme afin de ne pas polluer davantage ce sujet qui ne me concerne absolument pas . |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19265 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 4:57 am | |
| gilmig a cité, - Citation :
- " Chaque organe de ton corps est l'image d'une force de l'univers ".
Il en est de même de tout ce qui se trouve "incarné" ici, sur Terre: tout préexiste sur un ou des Plans supérieurs - Citation :
- Donc, tout ce qui existe en dehors de Dieu tire son origine exclusivement de l’Irradiation de Dieu! Toutefois, pour la Lumière, cette Irradiation est un effet naturel.
Et cet effet a toujours existé, de toute éternité." (" Dans la Lumière de La Vérité ")
Les " Apparitions " attribuées à Marie la Mère terrestre de JESUS, appartiennent à ces processus d'Irradiation .
Mais: " Pour augmenter encore la confusion, de nombreux êtres humains nomment aussi Reine des Cieux la MÈRE TERRESTRE DE JÉSUS, ce qui, avec quelques notions des rigoureuses Lois originelles qui régissent la Création, n'aurait jamais pu être possible parce qu'un esprit terrestre , comme l'était Marie de Nazareth, ne peut en aucun cas devenir Reine des Cieux ! "
" En fait il s'agissait bien de la Reine des Cieux, ce en quoi ils avaient raison, car c'est assurément vers elle que montaient la plupart du temps leurs aspirations et leurs prières, mais il ne s'agissait pas de Marie de Nazareth." (" Dans la Lumière de La Vérité ") L'on peut néammoins penser que la "Marie Terrestre" Mère de JESUS, a été préalablement suscitée et préparée par Dieu, pour devenir celle qui mettrait JESUS au Monde. Ces textes introduisent l'idée que tout ce qui existe sur Terre, Etres et choses, ont une préexistence sur des Plans Supérieurs, Et dans ce cas là, la Marie terrestre pourrait être considéré comme la projection sur Terre d'une Entité plus grandiose pouvant être appelée "Reine des Cieux", et mandatée par Dieu pour effectuer une Mission en faveur des Humains, à savoir la naissance concrète du "Sauveur". Dans ce cas là, si on suit ces Textes donnés par gilmlg, cette Reine des Cieux et Marie pourraient être une seule et même Entité agissant sur instruction et aux ordres de Dieu, l'une ayant été la projection de l'autre. Dans ce cas là, l'on comprend ce que gilmig veut dire lorsqu'il dit que les Apparitions dites de Marie, ne peuvent être "Marie de Nazareth", mais proviennent d'une Source infiniment plus large, et qu'en fait, elles sont mandatées par Dieu, et se concrétiseraient par "l'Irradiation Divine". Je ne sais pas si j'ai bien compris et exprimé l'esprit de ces Textes, gilmig me le dira certainement..., Et il est évident que tout ceci n'est pas Chrétien, et sera même condamné par de nombreux Chrétiens, Mais pour ma part, je ne condamne pas, car j'ai trop de respect pour la Pensée des autres, Et après tout, de nombreux Mystères concernant les "Tenants et les Aboutissants", nous sont encore voilés et inconnus. Tout cela ne perturbe en aucun cas ma confiance en JESUS, qui est et sera toujours "Le Chemin, la Vérité et la Vie" ! |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19265 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 5:05 am | |
| @ SPIRIT, - Citation :
- 3 - Que de questions que tu apportes
4 - Pourquoi ces textes seraient-elles
5 - Regardes comme PLUS DIVIN que la bible ?
6 - On dirait que tu suis une autre sorte de religion
7 - Crois-tu reellement que l`homme doit accepter
8 - Cette nouvelle vision des choses pour gagner son ciel ?
9 - Pourquoi laisser de cote l`histoire reelle des religions ? Mais SPIRIT, gilmig n'est pas Chrétien, C'est un Libre Chercheur...! |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 5:08 am | |
| Bonjour Doute Pieux, Avec tes études des religions, qu'en pense-tu de ces 4 JESUS, un sujet qui a été ouvert mais qui me semblerait avoir été balayé sous le tapis. Je trouve que l'ancien testament est un mélange de faits historiques, comme ces tueries barbares supposément ordonnés par Dieu, et des rencontres réelles avec Dieu, Moise, Abraham, et autres. Il y a aussi ces Néphilims descendus faire l'amour avec les belles filles de la terre, cette histoire n'est pas claire. Et le fait que depuis 2000 ans il n'y aurait plus eu re relation directe entre Dieu et l'homme, parcontre il y aurait plusieurs apparaitions d'extra-terrestres dont plusieurs pays avouent leurs existances. Peut-être que Spiritangel a raison après tout Dieu n'est-il pas lui-même un extra-terretre ? Tout comme les anges, les néphilims, satan, les fantomes. Amicalement, Mick |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 5:47 am | |
| Bonjour chère Mick, Ne voulant pas polluer le sujet, je fais une courte réponse. Je commence mon cursus début septembre . Je vais tâcher de retrouver ce topic qui a l'air fort intéressant. Je vous rejoins à peu près sur l'Ancien Testament. Personnellement, mon prisme de lecture n'est ni historique ou mythique mais plutôt schématique (ce qui est en quelque sorte un approfondissement de votre thèse). En effet la thèse que partage SpiritAngel est passionnante bien que je ne l'approfondis pas (question subjective de conviction et de priorité d'études) pour l'instant. Bien que je partage beaucoup l'avis d'Évhèmère ou de Sturluson concernant la spiritualité antique, je ne suis pas adepte du néo-évhémérisme (je ne sais pas si Spirit y adhère totalement) (les Éphilims renvoient explicitement aux Géants et autres héros mythologiques). C'est aussi une question de culture (peut-être) car comme le soulignait notre Spirit international, ces thèses sont moins underground au Canada qu'en France. Pour l'instant, je peux approfondir sans prendre en compte la thèse extraterrestre. Quelquefois les monstres que nous croyons mythiques peuvent être renvoyés à la Méga Faune par exemple. Sujet aussi vaste que passionnant. |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 6:05 am | |
| Merci pour votre réponse Cher Doute Pieux, vous etes un être pas mal avancé compte tenu votre âge, je vous laisse donc à vos études , et je guetterai vos réponses futures, , je vois une grande sagesse en vous, et une belle spiritualité aussi, je vous avoue que même à 66 ans on n'a jamais fini d'apprendre, et c'est ca qui m'emballe le plus dans la vie, apprendre. Amicalement Mick |
| | | DoutePieux .
Date d'inscription : 15/04/2011 Messages : 2255 Pays : France R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 6:18 am | |
| - mick lapt a écrit:
- Merci pour votre réponse Cher Doute Pieux,
vous etes un être pas mal avancé compte tenu votre âge,
je vous laisse donc à vos études , et je guetterai vos
réponses futures, , je vois une grande sagesse en vous,
et une belle spiritualité aussi, je vous avoue que même
à 66 ans on n'a jamais fini d'apprendre, et c'est ca qui m'emballe
le plus dans la vie, apprendre.
Amicalement Mick Merci beaucoup mais plus on étudie, plus on se rend compte qu'on ne connait pas grand chose (on se rappelle alors de cet adage de Platon attribué à Socrate: " je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien"). Concernant ma sagesse et ma spiritualité, je suis surtout confus et dans le doute mais venant de vous c'est un compliment qui me va droit au coeur. Cela se voit que vous avez soif d'apprendre et comme vous le soulignez, c'est un moteur dans l'existence (découvrir mais aussi redécouvrir) et peut-être qu'avec l'âge on redevient un peu comme un enfant et on prend plus le temps de s'émerveiller sur ce qui nous entoure, des choses à priori simple et à portée des sens et de l'intelligence. Je vois en cela un prisme vers une sagesse qui est à priori inné mais que nous devons, hélas, réacquérir. J'espère avoir la même vitalité que vous et cette humilité qui illustre votre intelligence du coeur et de l'esprit. Bien à vous très chère Mick. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 6:46 am | |
| - RAMOSI a écrit:
gilmig a cité,
- Citation :
- " Chaque organe de ton corps est l'image d'une force de l'univers ".
Il en est de même de tout ce qui se trouve "incarné" ici, sur Terre: tout préexiste sur un ou des Plans supérieurs
- Citation :
- Donc, tout ce qui existe en dehors de Dieu tire son origine exclusivement de l’Irradiation de Dieu! Toutefois, pour la Lumière, cette Irradiation est un effet naturel.
Et cet effet a toujours existé, de toute éternité." (" Dans la Lumière de La Vérité ")
Les " Apparitions " attribuées à Marie la Mère terrestre de JESUS, appartiennent à ces processus d'Irradiation .
Mais: " Pour augmenter encore la confusion, de nombreux êtres humains nomment aussi Reine des Cieux la MÈRE TERRESTRE DE JÉSUS, ce qui, avec quelques notions des rigoureuses Lois originelles qui régissent la Création, n'aurait jamais pu être possible parce qu'un esprit terrestre , comme l'était Marie de Nazareth, ne peut en aucun cas devenir Reine des Cieux ! "
" En fait il s'agissait bien de la Reine des Cieux, ce en quoi ils avaient raison, car c'est assurément vers elle que montaient la plupart du temps leurs aspirations et leurs prières, mais il ne s'agissait pas de Marie de Nazareth." (" Dans la Lumière de La Vérité ")
L'on peut néammoins penser que la "Marie Terrestre" Mère de JESUS, a été préalablement suscitée et préparée par Dieu, pour devenir celle qui mettrait JESUS au Monde.
Ces textes introduisent l'idée que tout ce qui existe sur Terre, Etres et choses, ont une préexistence sur des Plans Supérieurs,
Et dans ce cas là, la Marie terrestre pourrait être considéré comme la projection sur Terre d'une Entité plus grandiose pouvant être appelée "Reine des Cieux", et mandatée par Dieu pour effectuer une Mission en faveur des Humains, à savoir la naissance concrète du "Sauveur".
Dans ce cas là, si on suit ces Textes donnés par gilmlg, cette Reine des Cieux et Marie pourraient être une seule et même Entité agissant sur instruction et aux ordres de Dieu, l'une ayant été la projection de l'autre.
Dans ce cas là, l'on comprend ce que gilmig veut dire lorsqu'il dit que les Apparitions dites de Marie, ne peuvent être "Marie de Nazareth", mais proviennent d'une Source infiniment plus large, et qu'en fait, elles sont mandatées par Dieu, et se concrétiseraient par "l'Irradiation Divine".
Je ne sais pas si j'ai bien compris et exprimé l'esprit de ces Textes,
gilmig me le dira certainement...,
Et il est évident que tout ceci n'est pas Chrétien, et sera même condamné par de nombreux Chrétiens,
Mais pour ma part, je ne condamne pas, car j'ai trop de respect pour la Pensée des autres,
Et après tout, de nombreux Mystères concernant les "Tenants et les Aboutissants", nous sont encore voilés et inconnus.
Tout cela ne perturbe en aucun cas ma confiance en JESUS, qui est et sera toujours "Le Chemin, la Vérité et la Vie" !
On peut dire, en effet, que vous approchez de cette Réalité qui ne remet nullement en cause, ni JESUS , ni Sa Mission, ni Sa Parole, bien au contraire. Pour rappel, l'Eglise - en mettant Marie à un rang qui ne lui revient pas et autres "prérogatives" - enseigne ce que JESUS n'a PAS Enseigné, loin de là ! Cette Parole qui fonde mes convictions est Celle de JESUS mais...non cette Parole "comprimée par l'esprit humain a posteriori " et "forgée par la raison humaine", mais La Parole de JESUS rappelée et confirmée comme IL l'avait annoncé, par Celui que JESUS avait désigné ainsi: - - -" J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.
Tout ce que le Père a est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera." JESUS parle: - Au futur... - D'un autre Consolateur... - Confirme que le temps n'est pas venu , même pour les Disciples, de recevoir " toute la vérité ". [ J'ai lu par ailleurs qu'il était envisagé que ceci se réaliserait " dans deux jours" au sens spirituel bien sûr.]: à vérifier... N'est-il pas dit aussi : " ET MILLE ANS SONT COMME UN JOUR !" ...!? .
Dernière édition par gilmig le Sam 21 Avr 2012, 6:56 pm, édité 1 fois |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19265 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 7:34 am | |
| @ gilmig, - Citation :
- J'ai lu par ailleurs qu'il était envisagé que ceci se réaliserait " dans deux jours" au sens spirituel bien sûr.
N'est-il pas dit aussi : " ET MILLE ANS SONT COMME UN JOUR !" ...!? Tu vas me trouver certainement très "emmerdant" pour parler le language de chez nous, Mais où donc as-tu lu que ceci se réaliserait dans deux jours ? Bien sûr en tenant compte des "1000 ans sont comme un jour" ? |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 8:07 am | |
| - RAMOSI a écrit:
@ gilmig,
- Citation :
- J'ai lu par ailleurs qu'il était envisagé que ceci se réaliserait " dans deux jours" au sens spirituel bien sûr.
N'est-il pas dit aussi : " ET MILLE ANS SONT COMME UN JOUR !" ...!?
Tu vas me trouver certainement très "emmerdant" pour parler le language de chez nous,
Mais où donc as-tu lu que ceci se réaliserait dans deux jours ?
Bien sûr en tenant compte des "1000 ans sont comme un jour" ?
Non, bien sûr je m'attendais à cette question, et j'ai tenté de retrouver ma "source" afin d'en donner l'origine . Mais il se trouve que je suis "dans ma campagne" et que les données sont enregistrées dans les "favoris" de l'autre PC (sauf erreur de ma part). Réponse demain à moins que je retrouve le site entre temps...en attendant, je fais abstraction de cet élément ... . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 7:15 pm | |
| On peut aussi remplacer cette "prévision à 2 jours" par " « Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. ».
Mais, là encore, nombreux sont ceux qui ont interprété "génération" dans le sens humain et terrestre.
Quelques uns envisagent " génération" au sens spirituel.
Et, la "fin d'une génération" , dans ce sens, c'est ... quand , sur Terre, se trouvent rassemblés pour la première fois (et la dernière aussi) toutes les "âmes" ayant jamais posé "le pied sur Terre" ( le "pourquoi" des 7 milliards d'habitants ...) , autrement dit encore, que plus aucune naissance terrestre ne correspond, en même temps, à une première incarnation pour cette " âme" .
Alors, plutôt que de risquer les mêmes approches qu'autrefois les Pharisiens et les Scribes, basées sur l'interprétation des Écritures et des Prophéties, avec , pour conséquence, ce que l'on sait ...mieux vaut revenir à La Parole et se déterminer soi-même.
D'autant plus, comme chacun sait, qu'il est si facile de donner un sens A POSTERIORI, à une prophétie afin de lui faire dire (éventuellement, bien souvent ?) ce qu'on a envie qu'elle dise...!
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19265 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 8:04 pm | |
| gilmig a écrit, - Citation :
- Et, la "fin d'une génération" , dans ce sens, c'est ... quand , sur Terre, se trouvent rassemblés pour la première fois (et la dernière aussi) toutes les "âmes" ayant jamais posé "le pied sur Terre" ( le "pourquoi" des 7 milliards d'habitants ...) , autrement dit encore, que plus aucune naissance terrestre ne correspond, en même temps, à une première incarnation pour cette " âme" .
Tient... ! Il m'est arrivé à moi aussi d'avoir cette vision de nos "fins dernières". Le Jugement pourrait donc être imminent ? C'est encore un autre sujet..., A la fois Passionnant, et dans le même temps incitant à une réflexion sérieuse. |
| | | gilmig Membre Actif
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| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Sam 21 Avr 2012, 8:36 pm | |
| - RAMOSI a écrit:
gilmig a écrit,
- Citation :
- Et, la "fin d'une génération" , dans ce sens, c'est ... quand , sur Terre, se trouvent rassemblés pour la première fois (et la dernière aussi) toutes les "âmes" ayant jamais posé "le pied sur Terre" ( le "pourquoi" des 7 milliards d'habitants ...) , autrement dit encore, que plus aucune naissance terrestre ne correspond, en même temps, à une première incarnation pour cette " âme" .
Tient... ! Il m'est arrivé à moi aussi d'avoir cette vision de nos "fins dernières".
Le Jugement pourrait donc être imminent ?
C'est encore un autre sujet...,
A la fois Passionnant, et dans le même temps incitant à une réflexion sérieuse.
Un autre sujet mais qui fait partie des tenants et aboutissants du sujet en cours. Car ma réflexion est fondée sur cette conviction justement que ce que JESUS a annoncé est pour l'époque actuel. Et, qu'avec la réalisation de cette promesse, "la vérité toute entière" nous a été donnée. Quand vous trouvez réponse à ces questions en suspens, comme la réincarnation, les 144 000, le nombre 666, les faillites des Hommes, même de certains "Appelés", même de certains prophètes... Quand on apprend "qui" a été "qui" autrefois, du temps de JESUS ou de Moïse ou autres encore... Quand on observe, en même temps, objectivement, l'état du monde, de la Planète, des relations humaines et sociales. Quand on réalise qu'il n'y eut, jamais auparavant sur cette Terre autant d'habitants, mais aussi, en même temps, autant de différences entre les civilisations . On trouve, en effet, ceux qui "marchent sur la Lune" ou vont dans l'espace ou encore, croient en l'existence d'un Dieu Unique, quand d'autres, vont nus, vivent comme aux temps préhistoriques et idolâtrent, comme par le passé, une multitude de "dieux". Et bien d'autres éléments, dont cette Parole qui vient confirmer l'Enseignement de JESUS, que chacun peut librement ignorer ou ...prendre en considération. . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Dim 22 Avr 2012, 3:45 am | |
| @RAMOSI:
Petit retour sur "Dialogues avec l'Ange".
L'une des seules références, bien que non explicite, à Marie, se trouve dans ces Paroles:
- - - " Un corps vierge n'est pas nécessaire lorsqu'il y a une flamme pure, passion sacrée. "
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
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| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Dim 22 Avr 2012, 4:30 am | |
| - RAMOSI a écrit:
@ gilmig,
- Citation :
- J'ai lu par ailleurs qu'il était envisagé que ceci se réaliserait " dans deux jours" au sens spirituel bien sûr.
N'est-il pas dit aussi : " ET MILLE ANS SONT COMME UN JOUR !" ...!?
Tu vas me trouver certainement très "emmerdant" pour parler le language de chez nous,
Mais où donc as-tu lu que ceci se réaliserait dans deux jours ?
Bien sûr en tenant compte des "1000 ans sont comme un jour" ?
Voici donc ce qui m'a fait parler de ces deux jours... (pour ne rien tronquer je mets en "spoiler" l'intégralité du texte, texte et auteur que je découvre à cette occasion) . Par contre je n'ai pas identifié d'où l'auteur tire cette notion de "deux jours": Nouveau Testament ? Isaïe ? ...? - Spoiler:
LE FILS DE DIEU & LE FILS DE L’HOMME
JESUS & Emmanuel
« Lors d'un Sabbat, JESUS sortit avec les Siens du Temple d'un petit bourg. C'était une pauvre Maison de Dieu, pauvre était la population aux alentours, mais une particulière Solennité semblait reposer sur elle. JESUS le sentit en pénétrant dans ce Temple. Bienveillant, Il avait regardé autour de Lui et salué le vieux prêtre, qui se réjouissait qu'un plus jeune que lui se chargeât à sa place des peines de la Lecture et de l’Explication du jour. Ils étaient {arrivés} à Isaïe, à un Passage qu'ils savaient tous par cœur depuis leur jeunesse. Mais merveilleusement résonnèrent les Paroles familières {en sortant} de Ses lèvres: - "Il ne brisera pas le roseau foulé, et la mèche brûlant faiblement Il ne l'éteindra pas. Il enseignera le Juste véridiquement."[1]
Seuls ces quelques Mots avai{en}t {été} lu{s} {par} JESUS, au lieu que ce soit, comme c'était autrement usuel, tout le chapitre. Alors Il {re}ferma le Livre, le donna au Serviteur du Temple et commença {à enseigner}: - "N’est-ce pas comme si le Prophète avait dit cette Parole tout spécialement pour vous, gens de Bethsaïde? Vous êtes fatigués et vous languissez après le Secoureur, Qui fortifiera vos cœurs et relèvera vos âmes. Et s'Il Se tenait au milieu de vous - vous ne Le reconnaîtriez pas! Sans considération vous passeriez devant Lui, car vous avez appris qu'Il arrivera en grande Splendeur. Vous vous attendez à ce qu'Il soit Roi sur Terre. Maintenant, vous attendez Celui Qui vous est annoncé pour plus tard et négligez Celui Que la Miséricorde de Dieu vous envoie auparavant, afin que vous ne deviez pas périr avant que le Justicier n'arrive."
JESUS fit, intentionnellement, une pause; l’on pouvait entendre le souffle d'une attente tendue. Là ne se trouvait personne qui se serait laissé vaincre par sa grande fatigue. Tous les yeux étaient suspendus, fascinés, à l'Orateur. Même les Disciples écoutaient {avec ferveur}, comme s'ils entendaient {quelque chose} de complètement Nouveau. - "Lorsque vous lisez les anciens Prophètes et leurs Prédictions, chers {auditeurs}, alors vous devez être frappés de ce qu'ils disent d'abord que Celui Qui Vient apparaîtra, dans la Splendeur et l’Éclat, sur les Nuées du Ciel, entouré d'Anges. Une autre fois, cependant, ils Le décrivent simple et sans artifices. Êtes-vous donc complètement aveugles, vous les êtres humains? Si Je vous racontais qu'un Prince veut venir chez vous, vous devez vous préparer, mais si, le jour suivant, Je décris Celui Qui Vient comme tout simple, insignifiants êtres humains, que croiriez-vous donc? Que Je parle de deux Personnes complètement distinctes! Autrement vous ne pourriez pas du tout interpréter Mon Discours. Vous diriez: Ainsi Deux veulent donc venir comme Hôtes!
Oui, c'est ainsi que vous diriez, si vous vouliez tout à fait simplement suivre votre Ressenti. Mais lorsque vous lisez, dans les Prophètes, des Indications de nature différente, alors vous les tournez et les pinaillez, jusqu'à ce que vous les ayez ajustées pour une seule Personne.
Aux Prophètes, que Dieu a illuminés afin qu'ils annoncent l’À-venir pour votre Enseignement, est donné de contempler beaucoup par avance. Ils ont vu que le Fils de Dieu viendra pour le Jugement châtier le Monde, ou le détacher des chaînes du Malin, selon ce qu’il aura mérité. Mais ils ont vu aussi que ce Monde sombrerait si vite que le Fils de Dieu ne trouverait plus personne à juger ou à sauver, si la Miséricorde de Dieu n'y mettait pas un Arrêt.
Ils ont pu contempler que Dieu enverrait un Fils, que Celui-ci apporterait la Lumière à l'Univers en perdition! C’est l'Autre, devant Lequel vous passez sans {y faire} attention. À présent, le Temps de ce Fils de Dieu est arrivé, et vos yeux ne veulent pas Le voir, vos oreilles se ferment à Ses Paroles. Êtres humains, êtres humains, comment dois-Je vous le dire de manière encore plus pressante: Le Royaume des Cieux est arrivé, ainsi que Jean l'a prêché, ouvrez vos cœurs largement, afin que Dieu puisse ouvrir les yeux de votre esprit!"
Puissamment mugissantes avaient déferlé sur eux les Paroles de JESUS. Jamais encore les êtres humains n'avaient entendu quoi que ce soit de pareil, mais seulement chez peu {d’entre eux} les Paroles avaient pénétré dans les âmes. Pour la plupart étaient demeurés des Sons, qui, encore un bref {laps de} temps, continuèrent à vibrer autour d'eux et, peut-être aussi, en eux, mais ensuite se perdirent. Parmi les peu qui avaient écouté avec l'âme était le vieux prêtre. Bouleversé, il s'approcha, à l’air libre, de JESUS, et il Le pria de ne pas encore cheminer plus loin. - "Seigneur, ce que Tu dis est la pure Vérité! Nous ne l'avons, cependant, encore jamais ainsi entendu. Nos enseignants l'ont autrement enseigné. C’est pourquoi nous l'avons aussi transmis ainsi que nous l'avons reçu. Je le comprends, à présent: Nous devons attendre la Venue, deux fois répétée, d’un Messie." Quelques-uns des Disciples interrompirent le vieillard: - "N'as-Tu pas entendu: JESUS a dit que le Temps du Fils de Dieu est déjà arrivé, qu'Il séjournait au milieu de nous?" Embrouillé, le prêtre les dévisagea l'un après l'autre. - "S'il en est ainsi, si JESUS l'a réellement signifié ainsi, alors - alors le Fils de Dieu doit déjà être sur Terre! Où est-Il?" Toujours plus fort avait parlé le vieillard, la question il l’avait {quasiment} criée. Le Silence lui répondit. Mais ce n'était pas un silence d’embarras ou de dissimulation; mais, au contraire, il résidait comme une Promesse dans ce Silence. Incrédules, interrogateurs, ses yeux allèrent de l'un à l'autre. Puis ils demeurèrent fixés sur JESUS. Alors il flua comme une chaude Vague au-dessus du vieux prêtre. Soudain, il sut la Réponse à sa question. Alors cela le jeta aux pieds de JESUS. - "Mon Seigneur et mon Dieu!" Plus, il ne put pas {le} dire. Riche d’Amour, JESUS saisit sa main et le conduisit à un siège. La journée entière, JESUS demeura avec les Siens dans la minuscule maison du prêtre, qui, pour eux tous, demeura, dans le{ur} souvenir, comme un rayonnant Temple de Dieu. Après que JESUS eut distinctement prouvé à l’ancien comment les Prophètes L'avaient annoncé comme Celui Qui Devait Venir {en raison} de la Miséricorde de Dieu, Il parla aussi de Celui Qui Viendrait après Lui, pour le Jugement. - "Le Fils de l'Homme, {c’est ainsi qu’}Il S'appellera. À Lui sont soumis tous les Mondes. Il est le Roi de tout l’Univers et règne à présent, déjà, Là-bas, comme Il règnera, plus tard, ici sur Terre!"
Le vieillard le comprit, les Disciples, cependant, avaient, de nouveau, d’innombrables questions, prouvant {ainsi} distinctement qu'ils n'avaient toujours {et} encore pas saisi que JESUS et Emmanuel, le Promis, sont deux Entités[2] {distinctes}. Mélancolique, JESUS les regarda: - "Comme vous Me rendez las, alors que Je dois toujours {re}dire la même chose, sans que vous soyez en état de l’accueillir", dit-Il avec un léger soupir. »
- Extrait du Livre de JESUS, l’Amour de Dieu – (Traduit de l’allemand.) Introduction comment une aussi grossière confusion que celle qui, pendant deux mille ans, s’est imposée à la Chrétienté a-t-elle pu ainsi prévaloir ? Voilà la question que nous nous posons aujourd’hui. Bien que Tous deux Fils de Dieu – c’est-à-dire une vivante Partie du Père -, le Fils de Dieu et le Fils de l’Homme sont clairement, même s’Ils sont aussi Frères, deux Êtres distincts. L’un S’appelle JESUS et l’Autre Emmanuel. À la Vérité, jamais JESUS ne S’est appelé Emmanuel. D’où vient la confusion entre JESUS et Emmanuel ? Elle vient déjà de l’Évangéliste Matthieu. Annonces d’Emmanuel et de JESUS dans l’Ancien Testament Dans l’Ancien Testament, en effet, le Prophète Isaïe – ou Esaïe – dit : « C'est pourquoi le Seigneur Lui-même vous donnera un Signe, voici, la jeune femme deviendra enceinte, elle enfantera un Fils, et elle Lui donnera le Nom d'Emmanuel. » (Le Livre d’Isaïe – Chapitre XIV, Verset 7)[3]
« Emmanuel », c’est clairement… « Emmanuel » ; ce n’est {donc} pas JESUS. Emmanuel veut dire « Dieu avec nous ». Or JESUS - ou, plus précisément, en hébreu « Yeshoua » - dont le Nom veut dire « Dieu sauve » - ce qui correspond parfaitement à Sa Mission – et Qui a dit « Mon Royaume n’est pas de ce Monde » (Jean XVIII, 36) ne peut pas, de ce fait, être éternellement « Dieu avec nous ». Il ne pouvait l’être que passagèrement au cours de Sa courte Mission de Secours. Alors si ce n’est pas JESUS Qui règne sur notre Monde mais s’Il dit : « Mon Royaume n’est pas de ce Monde », cela veut dire qu’Il est, quand même, Lui aussi, Roi, cela pose deux questions : 1) Sur quel Monde JESUS règne-t-Il ? 2) Et Qui est donc Celui Qui règne sur notre Monde ? Au sujet du Royaume de JESUS l’on peut comprendre que, par « ce Monde », Il désigne la Création. Son Royaume à Lui n’étant pas {de} ce Monde – la Création – il est l’autre Monde, celui qui n’est pas créé, donc le Monde éternel – existant déjà avant toute Création et pour l’Éternité – le Monde du Divin. Pour tenter de répondre à la deuxième question, reprenons, maintenant, déjà, cette si importante Annonciation dans son contexte biblique : « 1 Il arriva, du temps d'Achaz, fils de Jotham, fils d'Ozias, roi de Juda, que Retsin, roi de Syrie, monta avec Pékach, fils de Remalia, roi d'Israël, contre Jérusalem, pour l'assiéger; mais il ne put l'assiéger. 2 L’on vint dire à la Maison de David: Les Syriens sont campés en Éphraïm. Et le cœur d'Achaz et le cœur de son peuple furent agités, comme les arbres de la forêt sont agités par le vent. 3 Alors l'Éternel dit à Ésaïe: Va à la rencontre d'Achaz, toi et Schear-Jaschub, ton fils, vers l'extrémité de l'aqueduc de l'étang supérieur, sur la route du champ du foulon. 4 Et dis-lui: Sois tranquille, ne crains rien, Et que ton cœur ne s'alarme pas, devant ces deux bouts de tisons fumants, devant la colère de Retsin et de la Syrie, et du fils de Remalia, 5 De ce que la Syrie médise du mal contre toi, de ce qu'Éphraïm et le fils de Remalia disent: 6 Montons contre Juda, assiégeons la ville, Et battons-la en brèche, Et proclamons-y pour roi le fils de Tabeel [un Araméen]. 7 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Cela n'arrivera pas, cela n'aura pas lieu. 8 Car Damas est la tête de la Syrie, Et Retsin est la tête de Damas. (Encore soixante-cinq ans, Éphraïm ne sera plus un peuple.) 9 La Samarie est la tête d'Éphraïm, Et le fils de Remalia est la tête de la Samarie. Si vous ne croyez pas, Vous ne subsisterez pas. 10 L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit: 11 Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés. 12 Achaz répondit: Je ne demanderai rien, je ne tenterai pas l'Éternel. 13 Ésaïe dit alors: Écoutez donc, Maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu? 14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un Signe : Voici, la jeune femme deviendra enceinte, elle enfantera un Fils, et elle Lui donnera le Nom d'Emmanuel. 15 Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. 16 Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné. 17 L'Éternel fera venir sur toi, sur ton peuple et sur la maison de ton père, des jours tels qu'il n'y en a point eus depuis le jour où Éphraïm s'est séparé de Juda (Le roi d'Assyrie.) 18 En ce jour-là, l'Éternel sifflera les mouches qui sont à l'extrémité des canaux de l'Égypte, et les abeilles qui sont au pays d'Assyrie; 19 Elles viendront, et se poseront toutes dans les vallons désolés, et dans les fentes des rochers, sur tous les buissons, et sur tous les pâturages. 20 En ce jour-là, le Seigneur rasera, avec un rasoir pris à louage au-delà du fleuve, avec le roi d'Assyrie, la tête et le poil des pieds; Il enlèvera aussi la barbe. 21 En ce jour-là, chacun entretiendra une jeune vache et deux brebis; 22 Et il y aura une telle abondance de lait que l'on mangera de la crème, car c'est de crème et de miel que se nourriront tous ceux qui seront restés dans le pays. 23 En ce jour-là, tout lieu qui contiendra mille ceps de vigne, valant mille sicles d'argent, sera livré aux ronces et aux épines: 24 L’on y entrera avec les flèches et avec l'arc, Car tout le pays ne sera que ronces et épines. 25 Et toutes les montagnes que l'on cultivait avec la bêche ne seront plus fréquentées, par crainte des ronces et des épines: On y lâchera le bœuf, et la brebis en foulera le sol. » Au sujet du Royaume de Emmanuel l’on trouve encore, dans la Bible, cette Indication, toujours au Livre d’Isaïe : « L'Éternel me parla encore, et me dit : Parce que ce peuple a méprisé les eaux de Siloé qui coulent doucement et qu'il s'est réjoui au sujet de Retsin et du fils de Remalia, voici, le Seigneur va faire monter contre eux les puissantes et grandes eaux du fleuve (le roi d'Assyrie et toute sa gloire) ; il s'élèvera partout au-dessus de son lit, et il se répandra sur toutes ses rives ; il pénétrera dans Juda, il débordera et inondera, il atteindra jusqu'au cou. Le déploiement de ses ailes remplira l'étendue de Ton Pays, ô Emmanuel ! » (Isaïe VIII, 5-8)
Nous savons que les eaux de Siloé coulent à Jérusalem. C’est, en effet, à la Fontaine de Siloé que JESUS, plus tard, opèrera certaines Guérisons miraculeuses. Mais, pour bien comprendre la signification de la citation ci-dessus d’Isaïe relative à Emmanuel, il faut remonter à Ézéchias, fils d’Achaz - un mauvais roi qui s’était allié aux Assyriens et fut, pour cela, vilipendé par Isaïe. Ézéchias s’était, en effet, quant à lui, décidé à renforcer les défenses de Jérusalem et il fit réaliser d'importants travaux pour ravitailler la ville en eau. Jérusalem était, en effet, essentiellement approvisionnée en eau par une source qui se trouvait à l'extérieur des remparts et qu'un ennemi aurait facilement pu tarir ou même polluer. Il fit donc creuser un long tunnel – encore dit aujourd’hui « tunnel d’Ézéchias » - destiné à acheminer l'eau dans la piscine de Siloé située, quant à elle, à l'intérieur de la ville. La percée, par les deux extrémités, de ce tunnel long de 512 mètres et haut, en moyenne, de 1 mètre 80 était, pour l’époque, un étonnant exploit. Si le peuple de Juda a méprisé les eaux de Siloé, c’est donc une manière de dire qu’il n’a pas écouté les Avertissements transmis par l’intermédiaire d’Isaïe et les efforts faits par Ézéchias pour protéger la Ville de ses ennemis. De ce fait, la voie a été offerte aux Assyriens par Achaz pour la domination du peuple de Judée. Quant à Retsin de Damas, c’était donc, à l’époque, le roi de la Syrie, allié au « fils de Remalia » – c’est-à-dire le roi Pekach du peuple d’Israël (le Royaume du Nord alors opposé au Royaume du Sud de Juda). Tous deux – Retsin le roi syrien de Damas et Pékach (le « fils de Remalia ») assiégèrent Jérusalem dans le but de placer un Araméen (le « fils de Tabeel ») sur le trône. Juste après, le Livre d’Isaïe énonce : « Poussez des cris de guerre, peuples !, et vous serez brisés ; prêtez l'oreille, vous tous qui habitez au loin !, préparez-vous au combat, et vous serez brisés. Formez des projets, et ils seront anéantis ; donnez des ordres, et ils seront sans effet ; car Dieu est avec nous. » (Isaïe, VIII, 9-10)
Dans certaines traductions, on lit ici, à la fin de la phrase : « car voici Emmanuel ! » (« Emmanuel » veut, en effet, dire « Dieu avec nous ».) Ce sont donc là des signes de l’Avènement d’Emmanuel. Annonces de JESUS et d’Emmanuel dans le Nouveau Testament Mais voilà qu’il y a deux jours – deux Jours d’Esprit, soit deux mille ans terrestres –, Matthieu l’Évangéliste reprend la Prophétie d’Isaïe dans son Évangile : « Voici de quelle manière arriva la Naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la Vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
Joseph, son époux, qui était un homme de Bien et ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
Comme il y pensait, voici, un Ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec Toi Marie, Ton épouse, car l'Enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit ; elle enfantera un Fils, et Tu Lui donneras le Nom de JESUS ; c'est Lui Qui sauvera Son Peuple de ses péchés. »
Et Matthieu commente en disant : « Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le Prophète :
Voici, la jeune femme sera enceinte, elle enfantera un Fils, et on lui donnera [aussi traduit par : « ils Lui donneront »] le Nom d'Emmanuel, ce qui signifie : Dieu avec nous. » (Matthieu I, 18-23)
et l’applique non point à Emmanuel ne devant venir que deux Jours (il s’agit toujours de jours d’esprit !) plus tard mais à … JESUS ! JESUS, Qu’il a, bien sûr, sous les yeux, alors que Emmanuel est, pour les Apôtres, encore un « Illustre Inconnu »… Nous pouvons aussi remarquer que, bien qu’il ne précise pas de quel Prophète il s’agit, « le Prophète » se réfère, bien sûr, au Prophète Isaïe. Et surtout nous pouvons ici voir que, dans la citation qu’il en fait, Matthieu – croyant bien faire - n’hésite pas à modifier la Prophétie en lui faisant dire : « on Lui donnera le Nom d’Emmanuel » ou « ils (les êtres humains) Lui donneront le Nom d’Emmanuel » - alors qu’Isaïe avait dit : « elle (sa mère) Lui donnera le Nom d’Emmanuel. » Pour pouvoir « faire coller » la Prophétie d’Isaïe citée - relative à Emmanuel - à JESUS, Matthieu est « obligé » de faire cela. En effet, il sait très bien qu’en réalité Marie n’a pas donné à JESUS le Nom d’Emmanuel ; de plus, selon ce qu’il raconte lui-même, quelques versets plus haut, le Nom de JESUS, indiqué par l’Ange, n’est pas donné à JESUS par Marie Sa mère, mais bien par Joseph, Son père adoptif : « Un Ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec Toi Marie, Ton épouse, car l'Enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit ; elle enfantera un Fils, et Tu lui donneras le Nom de JESUS ». (Matthieu, I 20-21)
Le sens de « elle Lui donnera le Nom d’Emmanuel » et de « ils Lui donneront le Nom d’Emmanuel » est donc très différent, car si c’est « elle » qui donne le Nom c’est forcément un Nom de Baptême, tandis que si c’est « on » ou « ils » c’est une sorte de « Surnom »…, décrivant une caractéristique non donnée d’emblée par la Lumière mais seulement par la suite observée par les êtres humains… En faisant cette regrettable et dommageable confusion, Matthieu l’Évangéliste n'avait, bien sûr, en cela aucune mauvaise intention, bien au contraire. C'était juste là l’expression écrite de son opinion personnelle, exposée comme un dogme, de fort insouciante manière. Qu'il ait établi ce lien entre la Prophétie d’Isaïe relative à Emmanuel et l’Annonciation de l’Ange à Joseph, cela n’a rien de surprenant si l’on songe qu’à cette époque l'on attendait, beaucoup plus qu'aujourd'hui, les Accomplissements des Promesses effectuées par l’intermédiaire des anciens Prophètes et que l'on vivait cette attente en une ardente Nostalgie. Matthieu l’Évangéliste ne se doutait pas que sa simple opinion allait, par la suite, être considérée comme « Parole d’Évangile », de sorte que son incompréhension personnelle initiale allait ensuite se répercuter, à l’échelle de l’humanité, en une incompréhension encore plus beaucoup grande et généralisée à toute la planète. Processus Prophétique Le Processus prophétique est, de plus, pour l’intellect humain, difficile à appréhender, car comment imaginer qu’il soit ainsi possible de mélanger Deux Personnes bien distinctes. La difficulté est de plusieurs ordres. Il y a, d’abord, le fait que les Prophéties s’étalent sur – d’un point de vue terrestre - de très vastes Périodes de plusieurs Millénaires, lesquelles, de surcroît, se chevauchent, ce qui, à l’échelle d’une petite vie terrestre humaine, est un facteur d’embrouillement. De plus, le même Prophète – en l’occurrence Isaïe – annonce, presque simultanément deux Accomplissements complètement distincts. Évidemment, s’il avait dit : « Voilà ! Deux importants Personnages distincts sont annoncés. L’un est le Fils de l’Homme, l’Autre le Fils de Dieu. Le premier S’appelle JESUS ; le deuxième Emmanuel. JESUS viendra en premier dans une demi-Journée. Quant à Emmanuel, Il viendra seulement dans deux Jours et demi. » cela aurait immédiatement été simple et clair pour {l’intellect de} tout le monde… Mais cela ne se passe pas comme cela ! Car la Prophétie n’est pas un processus intellectuel mais un Processus spirituel ! Et elle nécessite, par conséquent, une participation spirituelle – et donc intuitive – pour être reconnue. Car savoir une Vérité spirituelle avec sa tête ne sert rigoureusement à rien ! Pire que cela, c’est même nuisible, car il vaut mieux ne pas connaître une Vérité spirituelle avec sa tête, si son esprit n’est pas capable de la reconnaître. D’où l’utilité des Prophéties et des Paraboles en un Langage, voilé pour l’intellect, ne s’adressant qu’à l’esprit. C’est pourquoi, répondant à la question « Pourquoi parles-Tu en Paraboles ? », JESUS a dit : « C’est que », répondit-Il, « il vous est donné de connaître les Mystères du Royaume des Cieux, tandis qu’à ces gens-là cela ne leur est pas donné. Car à celui qui a, l’on donnera et il aura du surplus, mais à celui qui n’a pas, l’on enlèvera même ce qu’il a. C’est pour cela que Je parle en Paraboles, pour qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
Et pour eux s'accomplit cette Prophétie d'Isaïe : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point ; vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le cœur de ce peuple est devenu insensible ; ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, qu'ils ne comprennent de leur cœur, qu'ils ne se convertissent, et que Je ne les guérisse. Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent ! Je vous le dis, en Vérité, beaucoup de Prophètes et de Justes ont désiré voir ce que vous voyez et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez et ne l'ont pas entendu. » (Matthieu XIII, 11-17)
C’est aussi pourquoi, dans « Le Livre de JESUS, L’Amour de Dieu » (voir extrait complet cité plus haut), JESUS dit : « Si Je vous racontais qu'un Prince veut venir chez vous, vous devez vous préparer, mais si, le jour suivant, Je décris Celui Qui Vient comme tout simple, insignifiants êtres humains, que croiriez-vous donc? Que Je parle de deux Personnes complètement distinctes! Autrement vous ne pourriez pas du tout interpréter Mon Discours. Vous diriez: Ainsi Deux veulent donc venir comme Hôtes! ». Fâcheuses conséquences de l’incompréhension des Prophéties De l’impossibilité, pour les êtres humains, de clairement reconnaître les Prophéties résultent de gravissimes conséquences : Lorsqu’une importante Promesse vient, inévitablement, à s’accomplir, ainsi que cela repose dans la Détermination Divine, les êtres humains, pour la plupart, ne la reconnaissent pas. La plus importante Promesse venue de la céleste Lumière relative à notre époque est celle du Surgissement, dans la matière grossière, de Emmanuel, Lui Qui, à toute l'humanité de la Terre, fut pourtant jadis annoncé par le Prophète Isaïe[4]. De nombreux êtres humains ont, en effet, voulu supposer que la Promesse relative à Emmanuel - qui est le véritable Fils de l'Homme - ne fait qu'une avec la Promesse relative à JESUS, Lui Qui est le Fils de Dieu. Cette erreur d’interprétation ne fait que montrer notre humaine incapacité de compréhension en face des Écritures de la Bible, laquelle est et demeure jusqu’au bout le Livre aux sept Sceaux. Du fait que nous ne comprenions pas, nous avons voulu considérer les Désignations Fils de Dieu et Fils de l'Homme comme se référant à une seule et même Personne, parce que nous étions trop timorés pour parvenir à concevoir l'Idée de deux Personnes. Pourtant, s’il y avait deux Noms tout à fait distincts mentionnés dans les Prophéties, cela n’était certes pas sans raison et cela aurait tout de même dû nous inciter à la réflexion de sorte que nous puissions, en définitive, par nos propres moyens, quand même, finir par conclure à l'existence de deux Personnes bien distinctes. Annonces du Fils de l’Homme dans les Évangiles Pour qui cela n’est pas déjà fait, reconnaître cela s’avèrera, à la dernière Heure, d’une immense importance ! Car, après que les anciens Prophètes, dont Isaïe, eurent jadis déjà attiré l'attention sur Lui, Emmanuel le Fils de l’Homme, quelques siècles plus tard, fut promis à l'Humanité par Son Frère JESUS le Fils de Dieu en ces termes : « Or, de même que l’on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la Fin du Monde. Le Fils de l’Homme enverra Ses Anges, qui arracheront de Son Royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité, et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les Justes resplendiront comme le Soleil dans le Royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende ! » (Matthieu XIII, 40-43)
« (…) le Fils de l’Homme doit venir dans la Gloire de Son Père, avec Ses Anges ; et alors Il rendra à chacun selon ses œuvres. Je vous le dis, en Vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point avant qu'ils n'aient vu le Fils de l’Homme venir dans Son Règne. » (Matthieu XVI, 27-28)
« JESUS leur répondit : Je vous le dis, en Vérité, quand le Fils de l’Homme, au Renouvellement de toutes choses, sera assis sur le Trône de Sa Gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze Tribus d'Israël. » (Matthieu XIX, 28)
« Car, de même que l'Éclair part de l'Orient et se montre jusqu'en Occident, ainsi sera l'Avènement du Fils de l’Homme. » (Matthieu XXIV, 27)
« Aussitôt après ces jours de détresse, le Soleil s'obscurcira, la Lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du Ciel, et les Puissances des Cieux seront ébranlées. Alors le Signe du Fils de l'Homme paraîtra dans le Ciel, toutes les Tribus de la Terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'Homme venant sur les nuées du Ciel avec puissance et grande Gloire. » (Matthieu XXIV, 30)
« Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres et que les feuilles poussent vous savez que l'Été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'Homme est proche, à la porte. Je vous le dis, en Vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Le Ciel et la Terre passeront, mais Mes Paroles ne passeront point. Pour ce qui est du Jour et de l'Heure, personne ne le sait, ni les Anges des Cieux, ni le Fils, mais le Père Seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'Avènement du Fils de l'Homme. » (Matthieu XXIV, 32-37)
« C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'Homme viendra à l'Heure où vous n'y penserez pas. » (Matthieu, XXIV, 44)
« Lorsque le Fils de l'Homme viendra dans Sa Gloire, avec tous les Anges, Il S'assiéra sur le Trône de Sa Gloire. » (Matthieu, XXV, 31)
« De plus, Je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'Homme assis à la droite de la Puissance de Dieu, et venant sur les Nuées du Ciel. » (Matthieu, XXVI, 64)
« Mais, quand le Fils de l'Homme viendra, trouvera-t-Il la Foi sur la Terre ? » (Luc, XVIII, 8)
« Alors l’on verra le Fils de l'Homme venant sur une Nuée avec Puissance et grande Gloire. » (Luc XXI, 27)
« Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'Homme. » (Luc, XXI, 36)
« Personne n'est monté au Ciel, si ce n'est Celui Qui est descendu du Ciel, le Fils de l'Homme Qui est dans le Ciel. » (Jean III, 13)
« Car, de même que le Père a la Vie en Lui-même, ainsi Il a donné au Fils d'avoir la Vie en Lui-même. Et Il Lui a donné le Pouvoir de Juger, parce qu'Il est le Fils de l'Homme. » (Jean V, 26-27)
« Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la Vie éternelle, et que le Fils de l'Homme vous donnera ; car c'est Lui Que le Père, que Dieu a marqué de Son Sceau. » (Jean VI, 27)
Importance d’une juste compréhension des Paroles de JESUS relatives au Fils de l’Homme Toutes les Paroles ci-dessus, extraites des Évangiles, donnent, pour l’essentiel, l’impression que JESUS parle bien que d’Un Autre que Lui-même, mais certains croyants, aveuglément dogmatiques, pourraient encore argumenter en disant que certaines ou la plupart pourraient aussi, en admettant qu’Il parlerait de Lui à la troisième personne, s’appliquer à Lui-même. Ce n’est, toutefois, pas le cas de celle-ci : « Et Moi, Je prierai le Père, et Il vous donnera un Autre Consolateur, afin qu'Il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de Vérité, Que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne Le voit point et ne Le connaît point ; mais vous, vous Le connaissez, car Il demeure avec vous, et Il sera en vous. » (Jean XVI, 17)
Cette Parole, uniquement rapportée par Jean et non par les trois autres Évangiles dits « synoptiques » (parce qu’ils peuvent, tous les trois, se lire en parallèle), est, à cet égard, extrêmement importante, parce qu’outre le fait qu’elle nous donne à comprendre que si JESUS est déjà Lui-même un Consolateur il en existe Un Deuxième, elle nous parle aussi de l’Esprit de Vérité. Or, même les croyants dogmatiques savent que l’Esprit de Vérité, ce n’est pas JESUS mais bien plutôt le Saint Esprit. Or si JESUS dit : « Vous Le connaissez » et « Il demeure avec vous », cela aurait dû – et devrait encore -, si nous n’étions pas si spirituellement endormis, déjà fortement nous interpeller, car comment pouvions-nous déjà Le connaître à l’Époque de la Venue de JESUS sur Terre ? De plus, que veut dire « Il demeure avec vous » sinon « Dieu avec nous » qui est précisément {le Sens du} Nom Emmanuel ? En outre, JESUS ajoute : « Encore un peu de temps, et le Monde ne Me verra plus ; mais vous, vous Me verrez, car Je vis, et vous vivrez aussi. »
Cela peut simplement être une allusion à Sa mort prochaine – et aussi au fait de Ses futures Apparitions, de même que, pour ceux recherchant la Liaison avec Lui, à Sa toujours possible Omniprésence – mais – ceci n’excluant pas cela – cela peut aussi vouloir dire qu’ayant alors presque achevé Sa Mission dans le Monde (non seulement la Terre mais aussi tout l’Univers) il n’est pas prévu qu’Il devra y revenir. Ce qu’Il dit ensuite, surtout avec l’opposition introduite par le « Mais » donnant à comprendre que c’est parce que Lui ne reviendra pas (en tous cas, pas de la manière attendue) qu’Un Autre reviendra à Sa Place, va aussi dans ce sens : « Mais le Consolateur, l'Esprit Saint, Que le Père enverra en Mon Nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que Je vous ai dit. » (Jean XIV, 26)
Ce verset est, en outre, extrêmement important, car il nous dit clairement Qui est l{‘Autr}e Consolateur, l’Esprit de Vérité : c’est tout simplement le Saint Esprit, la « troisième » Personne de la Sainte Trinité ! Et c’est bien pourquoi Il peut être placé « en Balance » par rapport à JESUS ; Il Se tient, en effet, au même Niveau que JESUS, à la Gauche du Père, tandis que JESUS Se tient, quant à Lui à Sa Droite. (Marc XVI, 19 : « Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au Ciel, et Il S'assit à la Droite de Dieu. ») Le Saint Esprit – le Fils de l’Homme -, Lui, Se tient à la Gauche de Dieu, mais pour nous à droite : « Et vous verrez le Fils de l'Homme assis à la droite de la Puissance de Dieu, et venant sur les Nuées du Ciel » (Marc XIV, 62). « Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la Puissance de Dieu. » (Luc XXII, 69) Et voici la claire confirmation de l’Existence du Consolateur, de l’Esprit de Vérité, du Saint Esprit, en tant qu’Être distinct de JESUS : « Quand sera venu le Consolateur, que Je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de Vérité, Qui vient du Père, Il rendra Témoignage de Moi ; et vous aussi, vous rendrez Témoignage, parce que vous êtes avec Moi dès le Commencement. » (Jean XV, 26-27)
Et il est bien précisé qu’Il vient du Père. Autrement dit, Il est, comme JESUS, une Partie du Père, envoyée au Nom de JESUS dont Il vient, dans la continuité, achever la Mission. La théologie catholique, qui reconnaît le Saint Esprit, ne Le reconnaît toutefois pas comme une Personne mais plutôt comme l’expression impersonnelle de la Force de Dieu. Ceci ne cadre pourtant pas avec ce qui, selon le chapitre XVI de Jean, est affirmé par JESUS : « Cependant, Je vous dis la Vérité : il vous est avantageux que Je M'en aille, car si Je ne M'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si Je m'en vais, Je vous l'enverrai. »
Il y a là décrit comme un effet « Téléphérique » : La Descente du Consolateur, l’Esprit de Vérité, le Saint Esprit, conditionne la Remontée de JESUS le Fils de Dieu… La suite est toujours plus explicite : « Et quand Il sera venu, Il convaincra le Monde en matière de péché, de Justice, et de Jugement : de péché, parce qu'ils ne croient pas en Moi ; de Justice, parce que Je vais au Père, et que vous ne Me verrez plus ; de Jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. »
Le péché résulte de l’incrédulité envers JESUS. Cette incrédulité est une catastrophe spirituelle, parce que le refus de JESUS ne peut que davantage faire s’enfoncer les êtres humains qui ne veulent pas Le reconnaître, car Il est l’Amour. Le Consolateur a donc pour première fonction de prouver au Monde que les êtres humains ont gravement péché en refusant {de croire en} JESUS. De plus, alors que JESUS était l’Amour, le Consolateur, l’Esprit de Vérité, Lui, est la Justice. Dans l’Évangile de Marc, JESUS dit : « Je vous le dis, en Vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés ; mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un péché éternel. » (Marc III, 28-29)
C’est en cela que réside la Justice apportée par le Saint Esprit, l’Esprit de Vérité. Les péchés contre le Père et contre le Fils peuvent être pardonnés, mais pas les péchés contre le Saint Esprit, car si le Père a, par l’intermédiaire de Moïse, apporté la Pureté aux fils d’Abraham, d’Isaac et de Jacob et si JESUS a apporté l’Amour, c’est le Saint Esprit, venant en dernier boucler le Cycle, Qui apporte la Justice. Quant au Jugement, il est la conséquence logique de l’apport de la Justice. Le « prince de ce monde », c’est Lucifer qui, depuis des millénaires, domine le monde. Lors de la Venue de l’Esprit de Vérité, il est, comme annoncé dans l’Apocalypse de Jean, condamné et ligoté pour mille ans, afin de pas pouvoir davantage nuire à ceux qui, sous la Houlette du Consolateur, veulent réellement entreprendre leur Ascension. Pourquoi le Fils de Dieu et l’Esprit de Vérité sont-Ils, les Deux, Consolateurs ? JESUS apporte, dans la détresse, suite à l’appel au Secours Divin, la Consolation de l’Amour Secourable, tandis que, plus tard, l’Esprit de Vérité apporte, à ceux qui ont longtemps souffert de l’injustice, la Consolation de la Justice Divine. Bien sûr, ainsi que le rapporte Jean, toujours dans son chapitre XVI, tout n’est pas complètement et explicitement expliqué dans les Évangiles : « J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. »
Le fait de pouvoir enfin comprendre tous les tenants et aboutissants est lié à un Événement précis : « Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de Vérité, Il vous conduira dans toute la Vérité ».
À partir de ce moment-là, mais pas avant, pour tous ceux qui, en temps voulu, se révèlent capables de Le reconnaître, il devient enfin possible de complètement vivre dans la Lumière de la Vérité. Quant à ceux qui attendent uniquement le Retour de JESUS, ils risquent fort de Le manquer, ou même de L’avoir déjà manqué… Si le Saint Esprit était seulement une Force impersonnelle, JESUS n’en parlerait pas ainsi : « Car Il ne parlera pas de Lui-même, mais Il dira tout ce qu'Il aura entendu, et Il vous annoncera les Choses à venir. »
Que signifie ici « Il ne parlera pas de Lui-même » mais « Il dira tout ce qu’Il aura entendu » ? JESUS a dit la même chose de Lui : « « Ne crois-Tu pas (JESUS parle à Philippe) que Je suis dans le Père, et que le Père est en Moi ? Les Paroles que Je vous dis, Je ne les dis pas de Moi-même ; et le Père Qui demeure en Moi, c'est Lui qui fait les Œuvres. » (Jean XIV, 10)
Cela signifie donc, pareillement, que ce que dira l’Esprit de Vérité, cela ne sera pas une sagesse {découlant de sa partie} humaine, mais que ce qu’Il exprimera sera l’Omnisagesse Divine reçue du Père par l’intermédiaire de Son Noyau Divin. Du Père ou du Frère, c’est d’ailleurs la même chose : « Il Me glorifiera, parce qu'Il prendra de ce qui est à Moi, et vous l'annoncera. »
C’est ici la claire Annonce que l’Enseignement du Paraclet – le Consolateur – reprendra celui de JESUS en Lui rendant Gloire. C’est donc, pour Son Message, un important critère de Reconnaissance. « Tout ce que le Père a est à Moi ; c'est pourquoi J'ai dit qu'Il prend de ce qui est à Moi, et qu'Il vous l'annoncera. » (Jean XVI, 7-8)
C’est, de nouveau, la confirmation de la parfaite équivalence, en tant que Parole Divine, de ce qui vient du Père (à travers Moïse), de JESUS ou du Paraclet le Saint Esprit. Quant à « Il vous annoncera les Choses à venir », même s’il n’est pas précisé ici de quelles Choses il s’agit, c’est une autre importante Indication. Il se pourrait, par exemple, que ce soient des Annonces plus précises des Choses déjà évoquées dans l’Apocalypse de Jean, comme l’Avènement du Jugement Dernier et celui du Royaume de Mille Ans, le Royaume de Paix de Dieu sur la Terre… Fils de Dieu et Fils de l’Homme L’interprétation de l’Église catholique au sujet de l’Annonce du Paraclet dans Jean XVI est qu’il s’agit de l’Annonce de la Pentecôte où l’Esprit Saint est descendu sur les Apôtres. Cette interprétation ne tient pas, parce que, plus tard, dans sa première Épître aux Corinthiens, l’Apôtre Paul de Tarse a écrit : « Notre savoir est œuvre fragmentaire. Mais lorsque viendra ce qui est Parfait, l'œuvre fragmentaire cessera! » (1ère Épître aux Corinthiens XIII, 9) De cette manière, l'Apôtre Paul a clairement indiqué que la Venue de Celui Qui devait annoncer la Vérité parfaite était alors encore à attendre et que la Promesse de JESUS le Fils de Dieu à ce sujet ne pouvait pas être rapportée à la Descente de la Force (et non du Saint Esprit Lui-même !) du Saint Esprit, bien connue des croyants, laquelle était alors déjà accomplie au moment où Paul écrivit cette Parole prophétique. Il témoigne ainsi clairement du fait que, de façon générale, les Apôtres de JESUS ayant eux-mêmes vécu l’Événement de la Pentecôte ne considéraient pas cette Descente de la Force comme l'Accomplissement de l'Envoi du Consolateur, de l'Esprit de Vérité annoncé par leur Maître, comme, encore maintenant, d’étrange manière, beaucoup d'églises et de « fidèles » cherchent à interpréter la Fête de la Pentecôte. S’ils font cela, c’est parce que, s’ils devaient accepter une autre interprétation, ils devraient du même coup renoncer à toute leur construction dogmatique, ce qui les contraindrait à une remise en cause à laquelle ils ne sont pas {encore} prêts. La confusion entre le Fils de Dieu et le Fils de l’Homme est donc lourde de conséquences. Pour les Disciples, y compris les Évangélistes, à qui JESUS avait dit : « J'{aur}ai{s} encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. » (Jean XVI, 12)
cela ne devait déjà pas être très clair. Les trois Évangélistes des Synoptiques ne semblent pas avoir du tout consciemment perçu la distinction. Seul Jean rapporte de claires Paroles relatives au Consolateur, l’Esprit de Vérité. Jean, précisément, qui, selon « Le Livre de JESUS, l’Amour de Dieu », après l’arrestation de JESUS, dit à Marie : « - "Marie, Ton Fils est protégé, puisqu'Il est le Fils du Plus-Haut, ne crains rien! Vois, Il vient chez nous pour nous apporter la Parole du Seigneur. Il établira Son Royaume sur cette Terre et Il régnera sur tous les Peuples." » Mais Marie, avec assurance, lui répond : - "Jamais!", Marie secoua la tête; "JESUS n'est pas Celui Qu'Isaïe a annoncé, Il me l'a Lui-même dit! Il est entre les mains de Ses ennemis, ils L'anéantiront." Jean se tut longuement. » (« Le Livre de JESUS, l’Amour de Dieu » – Marie de Nazareth) Il n’est donc pas question de nier ici que certaines paroles des Évangélistes figurant dans leurs Évangiles et parlant du Fils de l’Homme puissent donner l’impression qu’elles se rapportent à JESUS Lui-même et non à Un Autre, mais cela prouve principalement qu’eux-mêmes n’avaient pas réussi à clairement faire la distinction entre leur Divin Maître présent devant eux et Un Autre dont Il leur parlait mais Qui n’éveillait alors aucune représentation en eux puisqu’Il leur était encore inconnu. C’est pourquoi, dans « Le Livre de JESUS, l’Amour de Dieu », avec un léger soupir, JESUS leur dit : « Comme vous Me rendez las, puisque Je dois toujours redire la même Chose sans que vous soyez en état de l'accueillir. » (« {Pages} inconnu{es} {au sujet} de la Vie du Fils de Dieu JESUS »)
Il n’est pas exclu, toutefois, que certaines de ces Paroles s’expliquent aussi d’une autre manière. En effet, bien qu’Il ait dit « Vous ne Me verrez plus », JESUS a aussi annoncé qu’Il était avec nous jusqu’à la Fin du Monde : « Et voici, Je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la Fin du Monde… » (Matthieu XXVIII, 20)
et aussi Son Retour : « Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en Moi. Il y a de nombreuses Demeures dans la maison de Mon Père. Si cela n'était pas, Je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque Je m'en serai allé, et que Je vous aurai préparé une place, Je reviendrai, et Je vous prendrai avec Moi, afin que, là où Je suis, vous y soyez aussi. » (Jean XIV, 1-4)
Pourtant c’est Emmanuel[5] – Dieu avec nous - Lequel, cette fois, vient pour être éternellement avec nous - et non JESUS, Qui apporte le Jugement et aussi la Rédemption définitive. Tout comme le Fils de Dieu Les a Lui-même jadis portés, le Fils de Homme portera, sur Lui et au-dessus de Lui, les Signes Sacrés qui, infailliblement, permettront de Le reconnaître. Pour cela, la plus grande Vigilance est de rigueur : « Que vos reins soient ceints, et vos lampes allumées. Et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent que leur Maître revienne des Noces, afin de Lui ouvrir dès qu'Il arrivera et frappera. Heureux ces serviteurs que le Maître, à Son arrivée, trouvera veillant ! Je vous le dis, en Vérité, Il Se ceindra, les fera mettre à table, et S'approchera pour les servir. Qu'Il arrive à la deuxième ou à la troisième veille, heureux ces serviteurs, s'Il les trouve veillant ! Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle heure le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'Homme viendra à l'Heure où vous n'y penserez pas. » (Luc XXXV, 35-40)
Et en fonction de la Parole : « Alors l’on verra le Fils de l'Homme venant sur les Nuées avec Puissance et grande Gloire. » (Luc XXI, 27)
c’est donc Lui aussi Qui viendra « sur les Nuées » pour le Jugement Final, c’est-à-dire la Clôture du Jugement Dernier… Jean Lemaître
[1] Note de l’éditeur français : Isaïe, chapitre 42, versets 1 à 9: «1 Voici mon Serviteur, que Je soutiendrai, Mon Élu, en qui Mon Âme prend plaisir. J'ai mis Mon Esprit sur Lui; Il annoncera la Justice aux Nations. 2 Il ne criera point, il n'élèvera point la Voix, et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, et Il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la Justice selon la Vérité. 4 Il ne Se découragera point et ne Se relâchera point, jusqu'à ce qu'Il ait établi la Justice sur la Terre, et que les îles espèrent en Sa Loi. 5 Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les Cieux et Qui les a déployés, Qui a étendu la Terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, et le souffle à ceux qui y marchent. 6 Moi, l'Éternel, Je T'ai appelé pour le Salut, et Je Te prendrai par la main, Je Te garderai, et Je T'établirai pour traiter Alliance avec le Peuple, pour être la Lumière des Nations, 7 pour ouvrir les yeux des aveugles, pour faire sortir de prison le captif, et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres. 8 Je suis l'Éternel, c'est là Mon Nom; et Je ne donnerai pas Ma Gloire à un autre, ni Mon Honneur aux idoles. 9 Voici, les premières choses se sont accomplies, et Je vous en annonce de nouvelles; avant qu'elles {n’}arrivent, Je vous les prédis.» [2] « Wesenheit(en) » : « Entité(s) ». [3] Remarquons déjà, ici, le Chiffre 7 – lequel est celui de Emmanuel (Imanuel en langue allemande, soit 7 lettres)- et le nombre 14 (deux fois 7). [4] Ou « Esaïe ». [5] Rappel : En langue allemande : Imanuel.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19265 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Dim 22 Avr 2012, 6:06 pm | |
| @ gilmig, - Citation :
- Car ma réflexion est fondée sur cette conviction justement que ce que JESUS a annoncé est pour l'époque actuel.
Je le pense aussi ! Je vais lire le contenu "spoilé" à tête reposée, et répondrai un peu plus tard. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Dim 22 Avr 2012, 7:36 pm | |
| - RAMOSI a écrit:
@ gilmig,
- Citation :
- Car ma réflexion est fondée sur cette conviction justement que ce que JESUS a annoncé est pour l'époque actuel.
Je le pense aussi !
Je vais lire le contenu "spoilé" à tête reposée, et répondrai un peu plus tard.
Bonjour, Bien sûr, il y a de quoi lire en effet...! Cordialement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19265 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Dim 22 Avr 2012, 10:35 pm | |
| @ gilmig, - Citation :
- Et il est bien précisé qu’Il vient du Père. Autrement dit, Il est, comme JESUS, une Partie du Père, envoyée au Nom de JESUS dont Il vient, dans la continuité, achever la Mission.
La théologie catholique, qui reconnaît le Saint Esprit, ne Le reconnaît toutefois pas comme une Personne mais plutôt comme l’expression impersonnelle de la Force de Dieu. Ceci ne cadre pourtant pas avec ce qui, selon le chapitre XVI de Jean, est affirmé par JESUS : « Cependant, Je vous dis la Vérité : il vous est avantageux que Je M'en aille, car si Je ne M'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si Je m'en vais, Je vous l'enverrai. »
Il y a là décrit comme un effet « Téléphérique » : La Descente du Consolateur, l’Esprit de Vérité, le Saint Esprit, conditionne la Remontée de JESUS le Fils de Dieu… La suite est toujours plus explicite : « Et quand Il sera venu, Il convaincra le Monde en matière de péché, de Justice, et de Jugement : de péché, parce qu'ils ne croient pas en Moi ; de Justice, parce que Je vais au Père, et que vous ne Me verrez plus ; de Jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. »
Le péché résulte de l’incrédulité envers JESUS. Cette incrédulité est une catastrophe spirituelle, parce que le refus de JESUS ne peut que davantage faire s’enfoncer les êtres humains qui ne veulent pas Le reconnaître, car Il est l’Amour. Le Consolateur a donc pour première fonction de prouver au Monde que les êtres humains ont gravement péché en refusant {de croire en} JESUS. De plus, alors que JESUS était l’Amour, le Consolateur, l’Esprit de Vérité, Lui, est la Justice. Dans l’Évangile de Marc, JESUS dit : « Je vous le dis, en Vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés ; mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon : il est coupable d'un péché éternel. » (Marc III, 28-29)
C’est en cela que réside la Justice apportée par le Saint Esprit, l’Esprit de Vérité. Les péchés contre le Père et contre le Fils peuvent être pardonnés, mais pas les péchés contre le Saint Esprit, car si le Père a, par l’intermédiaire de Moïse, apporté la Pureté aux fils d’Abraham, d’Isaac et de Jacob et si JESUS a apporté l’Amour, c’est le Saint Esprit, venant en dernier boucler le Cycle, Qui apporte la Justice. Quant au Jugement, il est la conséquence logique de l’apport de la Justice. Le « prince de ce monde », c’est Lucifer qui, depuis des millénaires, domine le monde. Lors de la Venue de l’Esprit de Vérité, il est, comme annoncé dans l’Apocalypse de Jean, condamné et ligoté pour mille ans, afin de pas pouvoir davantage nuire à ceux qui, sous la Houlette du Consolateur, veulent réellement entreprendre leur Ascension. Pourquoi le Fils de Dieu et l’Esprit de Vérité sont-Ils, les Deux, Consolateurs ? JESUS apporte, dans la détresse, suite à l’appel au Secours Divin, la Consolation de l’Amour Secourable, tandis que, plus tard, l’Esprit de Vérité apporte, à ceux qui ont longtemps souffert de l’injustice, la Consolation de la Justice Divine. Bien sûr, ainsi que le rapporte Jean, toujours dans son chapitre XVI, tout n’est pas complètement et explicitement expliqué dans les Évangiles : « J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. » Je confirme que l'Eglise Catholique considère bien Le Saint Esprit comme une personne, "Selon le premier Concil de Nicée, il représente la troisième personne de la Trinité, distinc du Père et du Fils, mais consubstantiel à eux, ce qui signifie de même essence". Sinon que dire..., JESUS et Emmanuel sont dans tous les cas, passés, présents ou à venir, la concrétisation de la Volonté de Dieu en notre faveur, la concrétisation de la pensée de Dieu à notre égard. La fin sera assurément différente du commencement. J'ai donc lu ce texte et j'ai compris ce que l'Auteur exprime, mais je ne vois pas trop où il veut en venir, Et l'impression que cela donne, c'est qu'à trop vouloir compliquer les hypothèses, cela ne peut qu'amener à embrouiller la compréhension Spirituelle des "Tenants et Aboutissants" qui en fin de compte se résume au fait que à la fin, Dieu interviendra dans les affaires de l'Humanité, et qu'il y aura bel et bien un Jugement. Sera ce JESUS, Emmanuel ou le Saint Esprit, En tout cas ce sera une Emanation de Dieu, où Dieu lui même ! Nous Chrétiens, nous disons que c'est JESUS qui interviendra, Et JESUS-Christ est Dieu ! |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Dim 22 Avr 2012, 10:53 pm | |
| Dans mon livre de catéchisme, le Saint-esprit était représenté par une colombe, ou une flamme. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Lun 23 Avr 2012, 12:06 am | |
| - RAMOSI a écrit:
@ gilmig,
- Citation :
Je confirme que l'Eglise Catholique considère bien Le Saint Esprit comme une personne,
"Selon le premier Concil de Nicée, il représente la troisième personne de la Trinité, distinc du Père et du Fils, mais consubstantiel à eux, ce qui signifie de même essence".
Sinon que dire..., JESUS et Emmanuel sont dans tous les cas, passés, présents ou à venir, la concrétisation de la Volonté de Dieu en notre faveur, la concrétisation de la pensée de Dieu à notre égard.
La fin sera assurément différente du commencement.
J'ai donc lu ce texte et j'ai compris ce que l'Auteur exprime, mais je ne vois pas trop où il veut en venir,
Et l'impression que cela donne, c'est qu'à trop vouloir compliquer les hypothèses, cela ne peut qu'amener à embrouiller la compréhension Spirituelle des "Tenants et Aboutissants" qui en fin de compte se résume au fait que à la fin, Dieu interviendra dans les affaires de l'Humanité, et qu'il y aura bel et bien un Jugement.
Sera ce JESUS, Emmanuel ou le Saint Esprit,
En tout cas ce sera une Emanation de Dieu, où Dieu lui même !
Nous Chrétiens, nous disons que c'est JESUS qui interviendra,
Et JESUS-Christ est Dieu !
Peut-être un début de réponse: Tahar Ben Jelloun souligne fort justement que: " Les chrétiens disent que "Dieu est Amour" Les musulmans disent que "Dieu est Justice; Dieu est Vérité". "En effet, les "Attributs" de JESUS sont l' Amour, Le Verbe de Dieu; Le Chemin. Et...les "Attributs" d' Emmanuel sont La Justice, La Vérité "toute entière" comme annoncé l'une et l'autre, par JESUS; La Volonté de Dieu. L'Un "assis" à La Droite de Dieu, L'Autre à Sa gauche... En quoi cela nous concerne ? Penser que c'est JESUS qui va accomplir et "revenir", c'est attendre d'une certaine façon une "duplication" de ce qui est déjà venu et déjà connu. D'où cette conviction pour beaucoup, qu'ils n'ont rien à attendre, à comprendre ni à apprendre de nouveau. Alors que, s'il ne s'agit pas de JESUS mais bien d' Emmanuel, c'est accepter que cette Parole, si Elle vient bien confirmer La Parole de JESUS ( telle qu'Elle fut réellement !) va aussi La compléter (comme promis par JESUS) et apporter, en même temps, des déclenchements,des Révélations, Le Jugement... autrement appelés "Apocalypse". . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Lun 23 Avr 2012, 1:49 am | |
| Je crois que vous êtes en train de vous perdre en conjectures ....
La Venue du Messie est bien plus simple:
1) comme Serviteur 2) comme Roi et Seigneur |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Lun 23 Avr 2012, 4:45 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Je crois que vous êtes en train de vous perdre en conjectures ....
La Venue du Messie est bien plus simple:
1) comme Serviteur 2) comme Roi et Seigneur Vous appelez "conjecture" les Paroles de JESUS !? Reprenez le sujet à son début: inutile que je remette encore et encore ces Paroles . . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Lun 23 Avr 2012, 5:34 am | |
| J'ai quand même du mal à comprendre pourquoi certains disent que JÉSUS n'est pas le Fils de L'homme alors que ces versets de l’Évangile (ses propres paroles) lèvent clairement le doute sur l'identité du Fils de l'homme ou alors le Fils de L'homme va mourir et ressusciter le 3éme jour, tout comme JÉSUS.
Mc 8,31. Et Il commença à leur déclarer qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'Il fût rejeté par les anciens, par les princes des prêtres et par les scribes, qu'Il fût mis à mort et qu'Il ressuscitât après trois jours.
Mt 9:6 Eh bien ! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de pardonner les péchés, lève-toi, dit-il alors au paralytique, prends ton lit et va-t-en chez toi. " |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Lun 23 Avr 2012, 8:03 am | |
| - karail38 a écrit:
- J'ai quand même du mal à comprendre pourquoi certains disent que JÉSUS n'est pas le Fils de L'homme alors que ces versets de l’Évangile (ses propres paroles) lèvent clairement le doute sur l'identité du Fils de l'homme ou alors le Fils de L'homme va mourir et ressusciter le 3éme jour, tout comme JÉSUS.
Mc 8,31. Et Il commença à leur déclarer qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'Il fût rejeté par les anciens, par les princes des prêtres et par les scribes, qu'Il fût mis à mort et qu'Il ressuscitât après trois jours.
Mt 9:6 Eh bien ! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de pardonner les péchés, lève-toi, dit-il alors au paralytique, prends ton lit et va-t-en chez toi. " Je répondrai par un extrait de ma réponse déjà faite à Ramosi: - - - " Penser que c'est JESUS qui va accomplir et "revenir", c'est attendre d'une certaine façon une "duplication" de ce qui est déjà venu et déjà connu. D'où cette conviction pour beaucoup, qu'ils n'ont rien à attendre, à comprendre ni à apprendre de nouveau.
Alors que, s'il ne s'agit pas de JESUS mais bien d' Emmanuel, c'est accepter que cette Parole, si Elle vient bien confirmer La Parole de JESUS (telle qu'Elle fut réellement !) va aussi La compléter (comme promis par JESUS) et apporter, en même temps, des déclenchements,des Révélations, Le Jugement... autrement appelés "Apocalypse".Comme il est bien précisé dans le développement mis en spoiler plus haut: - - - " D’où vient la confusion entre JESUS et Emmanuel ? Elle vient déjà de l’Évangéliste Matthieu. Annonces d’Emmanuel et de JESUS dans l’Ancien Testament Dans l’Ancien Testament, en effet, le Prophète Isaïe – ou Esaïe – dit : « C'est pourquoi le Seigneur Lui-même vous donnera un Signe, voici, la jeune femme deviendra enceinte, elle enfantera un Fils, et elle Lui donnera le Nom d'Emmanuel. » (Le Livre d’Isaïe – Chapitre XIV, Verset 7)[3]
« Emmanuel », c’est clairement… « Emmanuel » ; ce n’est {donc} pas JESUS. Emmanuel veut dire « Dieu avec nous ». Or JESUS - ou, plus précisément, en hébreu « Yeshoua » - dont le Nom veut dire « Dieu sauve » - ce qui correspond parfaitement à Sa Mission – et Qui a dit « Mon Royaume n’est pas de ce Monde » (Jean XVIII, 36) ne peut pas, de ce fait, être éternellement « Dieu avec nous ». Il ne pouvait l’être que passagèrement au cours de Sa courte Mission de Secours. Alors si ce n’est pas JESUS Qui règne sur notre Monde mais s’Il dit : « Mon Royaume n’est pas de ce Monde », cela veut dire qu’Il est, quand même, Lui aussi, Roi, cela pose deux questions : 1) Sur quel Monde JESUS règne-t-Il ? 2) Et Qui est donc Celui Qui règne sur notre Monde ? ". |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19265 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Les Apparitions : pourquoi il ne peut s'agir de Marie de Nazareth ...!? Lun 23 Avr 2012, 6:46 pm | |
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@ gilmig,
Plus j'avance dans le temps et plus je deviens convaincu que l'Erudition, le Savoir et la Connaissance de "l'Homme" ne peuvent en aucun cas lui permettre de se sauver lui même et gagner le Royaume (de Dieu) par ses propres forces.
Les Savants et les Erudits passent leur temps à se contredire les uns les autres, car chacun croyant possèder la Vérité ultime.
Seul JESUS peut permettre cela à l'Homme,
D'abord en lui permettant d'étudier avec Humilité sa Vie et sa Parole contenues dans les Evangiles,
Ensuite par son action Salvatrice et Rédemptrice, car à la Fin, c'est lui JESUS qui rachètera, qui rachète déjà, notre Humanité aux yeux du Père, et nous permettra l'accès au Royaume.
Dans l'attente, rien ne nous dispense néammoins de faire l'effort personnel de progresser vers plus de Connaissance, et surtout de tenter de progresser vers plus d'Amour et de Sagesse.
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