gilmig a écrit:

" Ce qui rend l'islam étranger à nos yeux est dû aux déformations ultérieures. ".

" Vivre avec Mohammed son évolution vers la maturité, son éveil à la connaissance et l'accomplissement de sa mission est source de bonheur.
Dans la même mesure, constater la faillite humaine maintes fois répétée, à laquelle il se trouve confronté, est source de douleur. "

Voilà ce qui me semble intéressant!

A SUIVRE: Les chemins erronés suivis par ceux qui ont failli.

Les uns , mal partis, sont revenus dans le droit chemin; d'autres, fidèles et proches du Prophète initialement, se sont écartés ensuite du chemin voulu par Mohammed et par Dieu.


Ils portent , les uns et les autres, une part de responsabilité dans l'altération de l'Enseignement authentique du Prophète Mohammed.


.

Quelque temps avant sa mort, Mohammed devait se rendre à La Mecque. Il transforma cette visite en Pèlerinage au départ de Médine.

Il prit la parole dans La Mosquée Sainte et termina par la lecture des nouveaux commandements s'ajoutant aux précédents.

- " En premier lieu venait l'interdiction des boissons enivrantes.
La non-observation de cette loi entraînait de sévères sanctions.
En effet, un homme ivre ne peut jamais faire ce qui plaît à Dieu, et il représente une menace pour la moralité du peuple tout entier."

- " Venait ensuite l'interdiction de consommer de la viande de porc.
Ceux qui avaient été juifs s'étaient de toute façon toujours abstenus d'en manger.
Quant-aux autres, ils n'eurent aucune peine à accepter ce commandement. "

- " Pour finir, Mohammed instaurait des périodes de jeûne destinées à montrer au peuple qu'il était au service du Très-Haut."
Il leur dit: " Si ces jeûnes n'étaient pas là pour vous le rappeler, vous vous contenteriez de vivre au jour le jour, en oubliant Celui à qui vous appartenez et à qui appartient votre vie ! ".

" Le neuvième mois, celui du ramadan, serait entièrement consacré au jeûne.
Personne n'aurait le droit de manger ou de boire tant que le soleil serait dans le ciel.
" Outre cette période, Mohammed fixa encore quelques jours bien précis au cours desquels le jeûne devait être strictement respecté. "



.

salam


malheureusement nous sommes loin de l'enseignement de l'islam

Avant d'en venir aux trahisons, voici les autres commandements reçus par Mohammed :

- " Il n'y a qu'Un Seul DIEU "

-" Ce n'est que lorsque tout le monde partagera cette foi qu'il n'y aura plus ni chrétiens, ni autres croyants, pas plus qu'il n'y aura de Juifs. TOUS SERVIRONT DIEU !".

( A la suite de ces propos, " une pierre lancée d'on ne sait où, atteignit Mohammed au front. " )

*************

- " Se conformant à une indication venue d'En-Haut, Mohammed ordonna au peuple de prier cinq fois par jour à heures fixes. "
" Cela permettait à chacun de garder ses pensées tournées vers le Très-Haut tout au long de ses occupations quotidiennes. "

-" Au moment de chaque prière, tous les fidèles devaient se tenir sur un tapis, le visage tourné vers l'est ".


- - " Avant chaque prière, le fidèle devait se laver le visage et les mains, et si possible les pieds.

- - Il devait faire également ces ablutions avant les repas. "


- - " C'est avec respect que l'homme doit lever les yeux vers la femme ".
" Femmes et jeunes filles devaient désormais habiter dans des appartements qui leur seraient réservés, et même, dans la mesure du possible, dans des maisons séparées de celles des hommes . "


- - " Si la femme quittait la maison, elle était tenue de se couvrir d'un voile lui dissimulant la tête,et de préférence le corps tout entier. "

- - " Aucun homme n'avait le droit d'avoir plus de quatre femmes ".


- - " Chaque fidèle devrait s'acquitter d'un impôt correspondant au dixième de son salaire ou de ses revenus. "

( Pour la construction des mosquées, des écoles, des fontaines pour les ablutions ou des bains, les établissements pour les malades, des lieux de distribution de nourriture pour les pauvres et ceux qui ne pouvaient travailler. "


.

bref Dieu dis dans le coran

. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.

2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.

sourate al Mulk

Dans l'islam il y a ce que nous appelons 3IBADATE ACH3A2IRYA:
achahada( croire qu'un seul Dieu existe et mohamed est le dernier prophète)
le salat(prière)
le Zakat(impôt)
le sawm(jeûne)
al hadk(pèlerinage)

quand une personne fait ces commandements il devient musulman il s'inscrit chez Dieu, mais cette inscription n'est pas suffisante, il faut encore faire LA 3EBADATES AL MO3AMALATIYA(les comportements,actes,paroles...........relation avec les autres .....)

l'ex est le prophète .

Dieu dit dans la bible d'aimer son prochain comme soi-même.

Si on aime ainsi , on ne tuera pas ,

on ne convoitera pas le bien d'autrui,

on ne voudrait pas prendre la femme de l'autre,

on respectera ses parents, sa femme (pas de baffes),

on na volera pas,

pas de faux témoignage,

ne pas mentir.

Avec l'amour tout s'en suit. Pas besoin d'autre chose.

amour a écrit:

achahada( croire qu'un seul Dieu existe et mohamed est le dernier prophète)

Faux, que Mahomet est son prophète. très différent, même si le Coran dit que c'est le dernier prophéte, la Chahada ne dit pas "Mahomet est le dernier prophète"

la chahada dans le texte, c'est un prof d'arabe qui me l'a donné.

"Il n'y a pas d'autres divinités que Allah et Mahomet est le messager d'Allah"

Ce qui me dérange dans la Chahada, tout d'abord c'est une négation, il aurait été tellement plus sage de dire "il n’existe qu'un seul Dieu, Allah et Mahomet est le messager d'Allah"

Ensuite pourquoi pas une Chahada avec Moise ou Abraham, si tous les prophètes sont égaux, c'est ce que dit le Coran ?











.

Pour plus de clarté, le présent sujet restera orienté vers ce qui, dans l'islam actuel, est proche de l'Enseignement authentique voulu par Dieu au travers de Mohammed.

Ce qui a dénaturé cet Enseignement sera traité ici;

https://www.forum-religions.com/t7537-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu-2eme-partie-ceux-qui-ont-trahi#228888

karail38 a écrit:

amour a écrit:

achahada( croire qu'un seul Dieu existe et mohamed est le dernier prophète)

Faux, que Mahomet est son prophète. très différent, même si le Coran dit que c'est le dernier prophéte, la Chahada ne dit pas "Mahomet est le dernier prophète"

la chahada dans le texte, c'est un prof d'arabe qui me l'a donné.

"Il n'y a pas d'autres divinités que Allah et Mahomet est le messager d'Allah"

Ce qui me dérange dans la Chahada, tout d'abord c'est une négation, il aurait été tellement plus sage de dire "il n’existe qu'un seul Dieu, Allah et Mahomet est le messager d'Allah"

Ensuite pourquoi pas une Chahada avec Moise ou Abraham, si tous les prophètes sont égaux, c'est ce que dit le Coran ?











.

Bon on va pas recommencer nos querelles...ayons l'humilité de voir comment D. ou Allah parle à l'humain...

KARAIL vérifie lorsque nous disons Mohamed et son prophète( demandé à n'importe quel musulmans celà ne veut pas dire que seul Mohamed est un prophète?? non non , ou bien lisez le coran ou bien la souna )

achhada ana la ilaha ila lah et mohamadan rassoula allah (il faut reconnaître que Mohamed est un prophète venons de Dieu....

et voilà pour en finir:

2. D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Mon exemple et celui des prophètes avant moi est comme celui d'un homme qui a construit une maison qu'il a parfaitement construit et embellie sauf l'espace d'une brique dans un coin. Alors les gens visitaient la maison, étonnaient de sa beauté et disaient: Pourquoi n'as-tu pas posé cette brique? Je suis cette brique et je suis le dernier des prophètes ».
(Rapporté par l'imam Boukhari dans son Sahih n°3535 et l'imam Mouslim dans son Sahih n°2286)

et si tu veux en arabe :

عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسل قال: إن مثلي ومثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين

amour a écrit:

KARAIL vérifie lorsque nous disons Mohamed et son prophète( demandé à n'importe quel musulmans celà ne veut pas dire que seul Mohamed est un prophète?? non non , ou bien lisez le coran ou bien la souna )

achhada ana la ilaha ila lah et mohamadan rassoula allah (il faut reconnaître que Mohamed est un prophète venons de Dieu....

et voilà pour en finir:

2. D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Mon exemple et celui des prophètes avant moi est comme celui d'un homme qui a construit une maison qu'il a parfaitement construit et embellie sauf l'espace d'une brique dans un coin. Alors les gens visitaient la maison, étonnaient de sa beauté et disaient: Pourquoi n'as-tu pas posé cette brique? Je suis cette brique et je suis le dernier des prophètes ».
(Rapporté par l'imam Boukhari dans son Sahih n°3535 et l'imam Mouslim dans son Sahih n°2286)

et si tu veux en arabe :

عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسل قال: إن مثلي ومثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين

C'est bien pourquoi la "dernière brique" ne peut être la cause de l'effondrement de l'édifice !



.

tous les hadith sahih authentique( même si je doute de votre capacité à différencier entre sahih ou pas,??? tout simplement tu connait même pas l'arabe ou bien je me trompe?)

Je ne comprends pas cette volonté et ce besoin perpétuel à vouloir absolument parler de "religion perdue" ou "religion modifié", comme si vous n'avez pas assez de courage pour dire que l'islam, tel qu'il est, est malsain, et que Dieu n'abandonne Ses enfants avec un Chemin perdue. Si la Parole de Dieu nous sauvera, il serait illogique et insensé de dire que cette Parole est modifié.

Gilmig tu parles et détails des commandements islamique comme si l'islam les a inventés alors qu'elles a juste grappillé à droite à gauche de toutes sortes de croyance

Man a écrit:

Je ne comprends pas cette volonté et ce besoin perpétuel à vouloir absolument parler de "religion perdue" ou "religion modifié", comme si vous n'avez pas assez de courage pour dire que l'islam, tel qu'il est, est malsain, et que Dieu n'abandonne Ses enfants avec un Chemin perdue. Si la Parole de Dieu nous sauvera, il serait illogique et insensé de dire que cette Parole est modifié.

Gilmig tu parles et détails des commandements islamique comme si l'islam les a inventés alors qu'elles a juste grappillé à droite à gauche de toutes sortes de croyance

Pour le moment, ce que j'ai indiqué, montre seulement le respect de LA FORME...!

Il faut y ajouter ceci encore:

- - - " Mohammed fit savoir qu'il souhaitait que chaque homme se rendît au moins une fois dans sa vie en pèlerinage à La Mecque, prouvant ainsi qu'il tenait à donner à cette vie la valeur qu'elle devait revêtir aux yeux du Très-Haut. "

" Afin qu'il se souvînt de ce pèlerinage, chacun de ceux qui l'avaient entrepris aurait le droit de porter autour de son turban ou de son fez un ruban vert de la couleur de l'étendard qui se trouvait dans la mosquée."


.

@ gilmig,


Je comprends ta démarche,


Mais néammoins, il est historique, et c'est décrit dans le Coran, que Muhammad a été un Prophète guerrier, qui a exterminé des tribus, fait du Butin et des Esclaves..., et a eu l'objectif d'imposer son point de vue à d'autres par la force !

Tout cela durant sa vie !


Comment expliques-tu cela ?

Car cela, il serait étonnant et je pense même impossible, que Dieu ait pu le désirer ?

RAMOSI a écrit:

@ gilmig,


Je comprends ta démarche,


Mais néammoins, il est historique, et c'est décrit dans le Coran, que Muhammad a été un Prophète guerrier, qui a exterminé des tribus, fait du Butin et des Esclaves..., et a eu l'objectif d'imposer son point de vue à d'autres par la force !

Tout cela durant sa vie !


Comment expliques-tu cela ?

Car cela, il serait étonnant et je pense même impossible, que Dieu ait pu le désirer ?

Ce n'est pas aussi simple.

Comme déjà dit, Mohammed a souvent été dépassé par la fougue de son vizir, Abu Bekr qui était craint par tous et qualifié par le peuple de sanguinaire .

Mohammed avait, lui, la conviction que La Parole devait suffire à conquérir les peuples car Elle devait, d'abord, conquérir les esprits ou les âmes.

Il faut savoir , aussi, que des troubles éclataient sans cesse et de tous cotés du "Royaume".

En jeu était le salut des âmes qui prime, encore aujourd'hui, sur la vie terrestre... il ne fallait pas que les soulèvements de nature politique, entravent l'expansion de la Vérité.

Comme je l'ai dit par ailleurs, je pense qu'une faute fondamentale a été de renier l'Enseignement Authentique de Mohammed quant-à la Nature de JESUS.

Nombreux ennemis de Mohammed étaient des juifs qui, pour conserver leur attachement à la Loi Mosaïque, ont eu tout intérêt à discréditer l'islam dont ils ne voulaient pas pour un grand nombre d'entre eux .

Puisque, en définitive, Mohammed voulait, comme il l'a dit: " Que les Juifs comprennent que l'islam leur apporte justement ce qui leur manque, c'est à dire le couronnement de leur foi ! ".

Et ce couronnement, n'est-il pas la reconnaissance de JESUS en tant que Fils de Dieu, ce que Mohammed savait et ce qu'il a , en vérité, enseigné tout au long de sa vie !

Reste à conclure...


.

gilmig a écrit:

Avant d'en venir aux trahisons, voici les autres commandements reçus par Mohammed :

- " Il n'y a qu'Un Seul DIEU "

-" Ce n'est que lorsque tout le monde partagera cette foi qu'il n'y aura plus ni chrétiens, ni autres croyants, pas plus qu'il n'y aura de Juifs. TOUS SERVIRONT DIEU !".

( A la suite de ces propos, " une pierre lancée d'on ne sait où, atteignit Mohammed au front. " )

*************

- " Se conformant à une indication venue d'En-Haut, Mohammed ordonna au peuple de prier cinq fois par jour à heures fixes. "
" Cela permettait à chacun de garder ses pensées tournées vers le Très-Haut tout au long de ses occupations quotidiennes. "

-" Au moment de chaque prière, tous les fidèles devaient se tenir sur un tapis, le visage tourné vers l'est ".


- - " Avant chaque prière, le fidèle devait se laver le visage et les mains, et si possible les pieds.

- - Il devait faire également ces ablutions avant les repas. "


- - " C'est avec respect que l'homme doit lever les yeux vers la femme ".
" Femmes et jeunes filles devaient désormais habiter dans des appartements qui leur seraient réservés, et même, dans la mesure du possible, dans des maisons séparées de celles des hommes . "


- - " Si la femme quittait la maison, elle était tenue de se couvrir d'un voile lui dissimulant la tête,et de préférence le corps tout entier. "

- - " Aucun homme n'avait le droit d'avoir plus de quatre femmes ".


- - " Chaque fidèle devrait s'acquitter d'un impôt correspondant au dixième de son salaire ou de ses revenus. "

( Pour la construction des mosquées, des écoles, des fontaines pour les ablutions ou des bains, les établissements pour les malades, des lieux de distribution de nourriture pour les pauvres et ceux qui ne pouvaient travailler. "

Bonjour Gilmig !!!


L’Histoire de l’Islam nous apprend que les 5 prières quotidiennes ont été « promulguées » à l’occasion du voyage nocturne du Prophète Mohammed de la Mecque au septième ciel avec une sorte d’escale à la mosquée Al Aqsa.
La même Histoire musulmane dans sa version officielle nous informe que Dieu a exigé dans un premier temps 50 prières par jours et que grâce au talent de négociateur que le Prophète avait, ceci chiffre a été réduit à 5 !!
Voice le hadith qui rapport cette legend :

Le voyage nocturne et l'ascension (-1 H. ; 53 ans)
Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) voyage une nuit de la Mecque à Jérusalem, puis monte jusqu'au Jujubier célèste

Allâh (تعالى) a dit: {Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Mouhammad], de la mosquée Al-Haram à la mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles.} (17/1)

Selon Anas ibn Mâlik (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule, qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem. Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux rak'a. A ma sortie, Gabriel (عليه السلام) m'offrit deux récipients: l'un contenant du vin, l'autre du lait. Je choisis le lait; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui, je m'élevai jusqu'aux régions célestes. Gabriel demanda la permission d'y accéder.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui".
On nous ouvrit et je vis aussitôt Adam qui me souhaita la bienvenue et invoqua (Allah) en ma faveur. Puis, je fus porté au second ciel, Gabriel (عليه السلام) demanda qu'on nous ouvrît.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui".
On nous ouvrit et je vis aussitôt les deux cousins maternels: JESUS ('Isa), le fils de Marie et Jean Baptiste, fils de Zacharie (qu'Allah leur accorde Ses bénédictions) qui me souhaitèrent la bienvenue et le bien. Puis, je fus porté au troisième ciel, et Gabriel demanda aussi la permission d'y pénétrer.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui".
On nous ouvrit et je trouvai aussitôt Joseph (Yûsuf) (عليه السلام) à qui a été assignée la moitié de la beauté humaine. Celui-ci me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au quatrième ciel et Gabriel (عليه السلام) demanda qu'on nous ouvrît.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui".
On nous ouvrit et je trouvai Anoch ('Idris) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Allah - à Lui la puissance et la gloire - dit à ce sujet: {Et Nous l'élevâmes à un haut rang}. Je fus alors porté au cinquième ciel et Gabriel demanda qu'on nous ouvrît.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Aaron (Hârûn) (saws) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au sixième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Moïse (Mûsa) (saws) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus porté enfin au septième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Abraham ('Ibrâhim) (saws), le dos appuyé contre la Maison Peuplée dans laquelle pénètrent journellement un nouveau groupe de soixante-dix mille Anges. Puis, il m'emmena vers "Sidrat al-Muntaha" (le Lotus de la limite extrême) dont les feuilles ressemblaient aux oreilles d'éléphants et les fruits étaient (grands) comme les cruches. Au moment où -par l'ordre d'Allah- le lotus fut couvert de ce qui le couvrit, il se transforma et aucun des créatures d'Allah ne pourrait décrire sa splendeur. Allah me révéla, alors, ce qu'Il voulut, et prescrivit l'accomplissement de cinquante prières par jour. Je retournai voir Moïse (Mûsa) qui me demanda: "Qu'est-ce qu'a prescrit le Seigneur à ta Communauté?".
- "Une cinquantaine de prières", lui dis-je.
- "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne supportera point cette prescription. Je connais bien les israélites; je les avais mis à l'épreuve et je m'étais employé à les ramener sur la bonne voie".
Le Prophète poursuivit: Je retournai à mon Seigneur et je Lui demandai de réduire le nombre des prières pour la faveur de ma Communauté. Il m'exauça en les amoindrissant de cinq prières. J'allai ensuite trouver Moïse (Mûsa) pour l'informer de la réduction des cinq prières. Toutefois, il me répéta: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne le supportera point". Je ne cessai alors de faire la navette entre mon Seigneur (à Lui la puissance et la gloire) et Moïse (Mûsa) (que la paix soit sur lui) pour demander plus de réduction encore jusqu'à ce qu'Allah me décréta: "O Muhammad! Je prescris irrévocablement cinq prières jour et nuit, dont chacune équivaut à dix, cela fait alors cinquante. Quiconque a dessein de faire une bonne action et ne la faite pas, on lui inscrira une récompense à son actif; s'il l'exécute, une récompense équivalente à dix bonnes actions lui sera inscrite. Tandis que quiconque a l'intention de perpétrer une mauvaise action et qu'il ne l'accomplit pas, rien ne sera inscrit à son passif; si au contraire il l'accomplit, on lui inscrira la punition d'une seule mauvaise action". Je redescendai et arrivai auprès de Moïse (que la paix soit sur lui) pour l'informer de la chose, mais il me dit: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui une nouvelle réduction".
"Je suis déjà retourné plusieurs fois à mon Seigneur, jusqu'à ce que j'aie trouvé inconvenant de Lui adresser encore une fois cette demande." répondis-je à Mûsa. (Mouslim n°234)


Ce récit n'est pas sans évoquer le marchandage que fit Abraham à Dieu à Sodome et Gohmorre, en effet dans la Bible il est dit :

Et l'Eternel dit : Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme.
21
C'est pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai.
22
Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel.
23
Abraham s'approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?
24
Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville : les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d'elle?
25
Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu'il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d'agir ! loin de toi! Celui qui juge toute la terre n'exercera-t-il pas la justice ?
26
Et l'Eternel dit : Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville, à cause d'eux.
27
Abraham reprit, et dit : Voici, j'ai osé parler au Seigneur, moi qui ne suis que poudre et cendre.
28
Peut-être des cinquante justes en manquera-t-il cinq : pour cinq, détruiras-tu toute la ville ? Et l'Eternel dit : Je ne la détruirai point, si j'y trouve quarante-cinq justes.
29
Abraham continua de lui parler, et dit : Peut-être s'y trouvera-t-il quarante justes. Et l'Eternel dit : Je ne ferai rien, à cause de ces quarante.
30
Abraham dit : Que le Seigneur ne s'irrite point, et je parlerai. Peut-être s'y trouvera-t-il trente justes. Et l'Eternel dit : Je ne ferai rien, si j'y trouve trente justes.
31
Abraham dit : Voici, j'ai osé parler au Seigneur. Peut-être s'y trouvera-t-il vingt justes. Et l'Eternel dit : Je ne la détruirai point, à cause de ces vingt.
32
Abraham dit : Que le Seigneur ne s'irrite point, et je ne parlerai plus que cette fois. Peut-être s'y trouvera-t-il dix justes. Et l'Eternel dit : Je ne la détruirai point, à cause de ces dix justes.


Ne trouves-tu pas etrange cette similitude du chiffre 50 dans deux histoires differentes ? Qu’en penses-tu ?
Il n'y aurait donc pas une intention voulue par Mohamed d'embriguader les hommes de son epoque a l'histoire de la Genese pour se donner plus de credit ????

gilmig a écrit:

je pense qu'une faute fondamentale a été de renier l'Enseignement Authentique de Mohammed quant-à la Nature de JÉSUS.

Peut être aujourd'hui, serions nous tous musulmans.

Un Chrétien peut être dans l'erreur, Dieu seul le sait, mais une chose est sure, le Chrétien a compris qui est JESUS !








.

ZAHIA a écrit:

Ne trouves-tu pas etrange cette similitude du chiffre 50 dans deux histoires differentes ? Qu’en penses-tu ?
Il n'y aurait donc pas une intention voulue par Mohamed d'embriguader les hommes de son epoque a l'histoire de la Genese pour se donner plus de credit ????

Bonsoir ZAHIA,

En effet, mais je doute de l'authenticité de l'histoire des cinquante prières...!
Comme je l'ai déjà indiqué, ma conviction est qu'on ne peut exclure cette éventualité:

" Tous les descendants directs de Mohamed furent tous successivement assassinés eux et les leurs pour permettre aux khalifes de s'emparer de l'islam pour en faire une religion de pouvoir et de servitude : en fait vous musulmans bien naifs adorez non pas la Religion de Mohamed mais celle des ennemis de sa propre famille l: les khalifes corrompus ! "

C'est ce que j'expose dans la deuxième partie " Ceux qui ont trahi" .
Quand on voit, de plus, qui ont été les traîtres...!

https://www.forum-religions.com/t7537-a-la-decouverte-de-l-islam-voulu-de-dieu-2eme-partie-ceux-qui-ont-trahi
.

salam

et ba vous l'avez dis Karail c'est une religion universel, pas seulement pour les arabes, et vous donnez les statistique(source stp)

pour un non arabe, il y a des traductions du coran mais croyez moi sa change un peu, l'ampleur le sens parfois ,........... mais c'est pas trop grave, la langue ne m'importe pas même si j'aime l'écriture arabe on peut désigner avec .

Dons pour être précis, toi tu parle des hadithes authentiques non authentiques et je vous dis pour ce grade pour différencier entre hadithe sahih Da"if.....faut avoir de grandes connaissance en arabe( moi par ex je suis arabe, mais je dois faire encore des études en langue arabe pour parler de hadithe sahih(vrai,FORT) daif(faible) Lab2SSA bih......

et n'oubliez pas nous musulmans nous différencions entre parole Divin, paroles des prophètes et paroles des hommes,

Pour sahih Muslim c'est bien, la différence par sahih Boukhari, c'est que Boukhari est plus stricte dans le choix de sanade(je trouve pas la vrai définition, mais sa donne: source du hadithe)

J'ajouterai à ce que dit amour, qu'on peut reconnaître un Hadith Authentique du Faux d'après les expressions et le langage utilisé dans le texte [en Arabe bien sûr]. Le Prophète avait une façon de parler et des expressions très précises.

voilà en plus merci Sanouche one two tree viva l’Algérie lol

amour a écrit:

voilà en plus merci Sanouche one two tree viva l’Algérie lol

VIVA LE GRAND MAGHREB ARABE..!!

@ gilmig,

Citation :

Et ce couronnement, n'est-il pas la reconnaissance de JESUS en tant que Fils de Dieu, ce que Mohammed savait et ce qu'il a , en vérité, enseigné tout au long de sa vie !

Malheureusement, ce n'est pas ce que l'on retrouve dans le Coran,

Et ton affirmation ci dessus demanderait encore à être prouvée et démontrée par des écrits irréfutables !

RAMOSI a écrit:

@ gilmig,

Citation :

Et ce couronnement, n'est-il pas la reconnaissance de JESUS en tant que Fils de Dieu, ce que Mohammed savait et ce qu'il a , en vérité, enseigné tout au long de sa vie !

Malheureusement, ce n'est pas ce que l'on retrouve dans le Coran,

Et ton affirmation ci dessus demanderait encore à être prouvée et démontrée par des écrits irréfutables

Ce qui est "irréfutable" n'appartient pas à ce domaine !

Ma démarche, celle qui m'a "porté" de l'athéisme ambiant à mes débuts sur cette Terre et cette naissance vers mes convictions actuelles, reste la même: la "triangulation".


Les trois "angles" d'approche étant:

- Un ressenti intuitif
- Un sentiment d'inconfort au niveau de la logique
- Une concordance entre plusieurs sources, totalement étrangères les unes des autres, et avec mes impressions ci-dessus.

Ajoutons à cela, que, comme dans tous les domaines - la musique ou l’étymologie par exemple - il y a en moi une impulsion à vérifier, notamment, l'origine de toute chose.

Ainsi, quand j' écoutais un titre des Rolling Stone ou des Beatles, ou autres, je voulais toujours rechercher et écouter la vraie version originale (ou "originelle") .

De même, pour les mots, je ne me suis pas contenté de leur définition, ni même de leur étymologie, mais j'ai cherché quelle en est la racine.
C'est ainsi que j'ai travaillé en m'appuyant sur un dictionnaire réédité depuis peu - où l'on voit qu'une même racine indo-européenne a évoluée et donnée le sanscrit, le grec, le latin, l'anglais, l'allemand, l'espagnol, l'italien, l'ancien français et le français, notamment :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rbph_0035-0818_1951_num_29_1_2087_t1_0155_0000_1

Pour le reste, et pour revenir au sujet, je dirais que j'ai eu la chance de découvrir, d'abord la vie et l'œuvre de Mohammed, avant même de connaître l'islam et avant d'entrer en relation avec des musulmans.

Comme j'ai déjà eu l'occasion de le montrer, il existe plusieurs courants musulmans qui, eux aussi, dénoncent l'islam actuel comme n'étant pas le vrai islam et accusent (comme je le fais), les hadiths et la Sunna de faire de Mohammed (je cite) " un tyran vicieux qui ne suivait pas le Coran " ...!

Vous serez amené à examiner aussi ceci d'ailleurs, pour dire que l'islam n'est pas seul en cause aujourd'hui:

" Il n’y a pas de plus grand danger pour une cause que d’y laisser une lacune dont le vide se fait amplement sentir.
Il ne sert alors à rien de vouloir passer outre, car une telle lacune empêche tout progrès et, dès qu’une construction est érigée au-dessus, elle en provoque un jour ou l’autre l’effondrement, même si cette construction a été exécutée avec la plus grande ingéniosité et des matériaux d’excellente qualité.

C’est ainsi que se montrent, aujourd’hui, les différentes communautés religieuses chrétiennes.
Elles ferment, avec une énergie tenace, les yeux et les oreilles face aux nombreux passages de leurs enseignements qui laissent pressentir une absence de logique.
Avec des paroles vides, elles cherchent à franchir ce passage au lieu de se recueillir et d’aller réellement et sincèrement en elles-mêmes."


C'est cette "absence de logique " qui me guide ou...m'éloigne !

Comme déjà dit aussi, il n'y a aucune logique à affirmer que Mohammed fut exemplaire et guidé par Dieu (ou Gabriel) et d'exposer, dans un même temps, une "biographie abracadabrante" où on l'affuble d'un comportement, pour le moins, pervers et irrespectueux de...La Volonté Divine !

Les questions habituelles se posent:

- A qui profite le crime ...!?
- Qui voulait le faire taire..!?
- Qui sont ceux qui l'ont combattu (et plus)...!?
- Pour qui représentait-il une menace ...!?
- Qui pouvait avoir (et a encore...!?) intérêt à discréditer l'islam authentique...!?
Etc.

REPLIQUE A GILMIG :

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

@ gilmig,

Citation :

Et ce couronnement, n'est-il pas la reconnaissance de JESUS en tant que Fils de Dieu, ce que Mohammed savait et ce qu'il a , en vérité, enseigné tout au long de sa vie !

Malheureusement, ce n'est pas ce que l'on retrouve dans le Coran,

Et ton affirmation ci dessus demanderait encore à être prouvée et démontrée par des écrits irréfutables

Ce qui est "irréfutable" n'appartient pas à ce domaine !

Ma démarche, celle qui m'a "porté" de l'athéisme ambiant à mes débuts sur cette Terre et cette naissance vers mes convictions actuelles, reste la même: la "triangulation".


Les trois "angles" d'approche étant:

- Un ressenti intuitif
- Un sentiment d'inconfort au niveau de la logique
- Une concordance entre plusieurs sources, totalement étrangères les unes des autres, et avec mes impressions ci-dessus.

Ajoutons à cela, que, comme dans tous les domaines - la musique ou l’étymologie par exemple - il y a en moi une impulsion à vérifier, notamment, l'origine de toute chose.

Ainsi, quand j' écoutais un titre des Rolling Stone ou des Beatles, ou autres, je voulais toujours rechercher et écouter la vraie version originale (ou "originelle") .

De même, pour les mots, je ne me suis pas contenté de leur définition, ni même de leur étymologie, mais j'ai cherché quelle en est la racine.
C'est ainsi que j'ai travaillé en m'appuyant sur un dictionnaire réédité depuis peu - où l'on voit qu'une même racine indo-européenne a évoluée et donnée le sanscrit, le grec, le latin, l'anglais, l'allemand, l'espagnol, l'italien, l'ancien français et le français, notamment :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rbph_0035-0818_1951_num_29_1_2087_t1_0155_0000_1

Pour le reste, et pour revenir au sujet, je dirais que j'ai eu la chance de découvrir, d'abord la vie et l'œuvre de Mohammed, avant même de connaître l'islam et avant d'entrer en relation avec des musulmans.

Comme j'ai déjà eu l'occasion de le montrer, il existe plusieurs courants musulmans qui, eux aussi, dénoncent l'islam actuel comme n'étant pas le vrai islam et accusent (comme je le fais), les hadiths et la Sunna de faire de Mohammed (je cite) " un tyran vicieux qui ne suivait pas le Coran " ...!

Vous serez amené à examiner aussi ceci d'ailleurs, pour dire que l'islam n'est pas seul en cause aujourd'hui:

" Il n’y a pas de plus grand danger pour une cause que d’y laisser une lacune dont le vide se fait amplement sentir.
Il ne sert alors à rien de vouloir passer outre, car une telle lacune empêche tout progrès et, dès qu’une construction est érigée au-dessus, elle en provoque un jour ou l’autre l’effondrement, même si cette construction a été exécutée avec la plus grande ingéniosité et des matériaux d’excellente qualité.

C’est ainsi que se montrent, aujourd’hui, les différentes communautés religieuses chrétiennes.
Elles ferment, avec une énergie tenace, les yeux et les oreilles face aux nombreux passages de leurs enseignements qui laissent pressentir une absence de logique.
Avec des paroles vides, elles cherchent à franchir ce passage au lieu de se recueillir et d’aller réellement et sincèrement en elles-mêmes."


C'est cette "absence de logique " qui me guide ou...m'éloigne !

Comme déjà dit aussi, il n'y a aucune logique à affirmer que Mohammed fut exemplaire et guidé par Dieu (ou Gabriel) et d'exposer, dans un même temps, une "biographie abracadabrante" où on l'affuble d'un comportement, pour le moins, pervers et irrespectueux de...La Volonté Divine !

Les questions habituelles se posent:

- A qui profite le crime ...!?
- Qui voulait le faire taire..!?
- Qui sont ceux qui l'ont combattu (et plus)...!?
- Pour qui représentait-il une menace ...!?
- Qui pouvait avoir (et a encore...!?) intérêt à discréditer l'islam authentique...!?
Etc.

1 - Tu sais GILMIG que le titre lui-meme

2 - Porte a confusion car l' islam voulu de DIEU

3 - N'est pas a la porte de personne , alors

4 - Comment veux-tu qu' il soit VOULU par DIEU

5 - S'il n'est meme pas disponible ?

6 - Et pourquoi est-ce que DIEU laisserait

7 - A la vue de tous la vie execrable de Mohamet ?

8 - OU est la logique dans tout ca ?

9 - Je veux bien croire que DIEU fait ce qu'il veut

10 - Et que ses raisons doivent etres bonnes

11 - Mais quand meme , l' homme a droit d'etre

12 - Bien guide pendant sa vie et ne pas se

13 - Se laisser a croire n'importe quelle idiotie

14 - Est-ce que DIEU a pense a l' homme qui

15 - Le prie a tous les jours en pensant aux musulmans

16 - Qui ont a subir les epreuves de l'islam ?





AMICALEMENT : SPIRITANGEL