Rappel du premier message :

Salutation en Christ,


L’importance du Nom de Notre Seigneur doit être encore une fois mise en évidence dans Sa signification globale, en ce qui concerne la foi, le baptême et le plein salut accomplit en JESUS-Christ Notre Seigneur et Sauveur - (Luc 2.11 / Matt 1.21).

Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes :
“Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”

Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur.
"Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé...
Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32.

Citant l’écriture accomplit Pierre s’arrête au milieu du verset, parce que la seconde partie concernant «la délivrance» qu’il y aura à Jérusalem et sur la montagne de Sion, ne tombe plus dans l’année de grâce pour les nations, mais dans la période concernant Israël -Act 15.13-15/ Rom 11.25-29.

L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé.
Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur:
“ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié...
Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”.

La doctrine biblique de Christ, qui est en même temps la doctrine et la pratique des apôtres, ne peut être trouvée que dans la Parole de Dieu.

Ce qui n’est pas en accord harmonieux avec toute la Parole, n’est pas juste et donc devient « anti-christ », car Dieu qui est UN s’est révélé en Christ comme étant Notre Unique Seigneur seul digne d’être adoré!

A l’origine, le baptême n’était accompli que pour ceux qui étaient devenus des croyants convertis à Christ et qui étaient plongés une seule fois sous l’eau, tel un ensevelissemnt, ainsi celui qui est mort à lui-même avec Christ est enseveli symboliquement avec Lui dans le baptême - (Rom 6.3-11).

Le fait de le ressortir de l’eau signifie que la personne concernée marche désormais en nouveauté de vie avec Christ et que cette personne venue à Christ doit bibliquement expérimenter la régénération que produit la Parole de vérité (1 Pie 1.23) par le renouvellement du St-Esprit - (Tite 3.5).

Paul enseigne à son tour sur la véritable confession, preuve de notre Salut et notre Foi scripturaire (Rom 10.8-12), en nous rappelant l’importance de CROIRE et d’invoquer le Sauveur, Celui qui a été prêché aux nations comme le Seigneur de Gloire :
« Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ?
Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? .....
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. » Rom 10.13-17

Et c’est Paul qui prend l’église de Corinthe à témoin et qui nous enseigne ce qu’était leur réalité commune et QUI ils invoquaient comme Unique Seigneur commun:
« Paul, appelé à être apôtre de JESUS–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS–Christ, appelés à être saints,
et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit
le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, leur Seigneur et le nôtre:
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS–Christ !
Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet,
pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en JESUS–Christ.
Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,
le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu’il ne vous manque aucun don,
dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur JESUS–Christ.
Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur JESUS–Christ.
Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS–Christ notre Seigneur.
Je vous exhorte, frères, par le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ,
à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous,
mais à être parfaitement unis dans un même Esprit et dans un même sentiment. » 1 Corin 1.1-10

Durant tout le temps de la grâce Dieu demeure Notre Père par JESUS-Christ Notre Seigneur.
Ce n’est qu’à la fin, lorsque le temps basculera de nouveau dans l’éternité qu’IL sera uniquement VU et Reconnu de tous comme le Seigneur-Dieu « de Qui, par Qui et pour Qui sont toutes choses ».

On ne peut pas continuellement discuter au sujet de Dieu de sa manifestation en tant que Seigneur ou contester le véritable baptême biblique du commencement - (Actes 2.38).
Bien au contraire, avant son Retour l’ordre divin doit être de nouveau remis en activité comme au commencement :
“Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.
Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous” Eph. 4.5-6

Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué.
Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué.
C’est toujours le même JE SUIS, qui pouvait dire:
“En vérité, en vérité, je vous le dis:
Avant qu’Abraham fût, JE SUIS” Jn 8.58

YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T
C'est cela "la révélation du mystère de Dieu savoir CHRIST" !

Dans l’A.T, Il apparaît dans un corps spirituel.
Alors que dans le N.T Il vient dans un corps de chair à cause de nous qui sommes dans un corps de chair, et ceci afin de nous sauver.

Dans Actes 3.3 nous est relaté le miracle de guérison du paralytique, où Pierre dit:
“Je n’ai ni argent ni or, mais ce que j’ai je te le donne:
Au nom de JESUS-Christ le Nazaréen, lève-toi et marche”

Dans Actes 4.7-12, les apôtres sont conduits devant le Sanhédrin à cause de cette guérison et on leur demanda:
“Par quelle puissance ou par quel nom avez-vous fait ceci ?”.
La réponse de Pierre fut celle-ci:
“… sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël,
c'est par le Nom de JESUS-Christ le Nazaréen,
que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts;
c’est, dis-je, par ce nom que cet homme est ici devant vous plein de santé.
Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire;
et il n’y a de salut en aucun autre;
car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel,
qui soit donné parmi les hommes,
par lequel il nous faille être sauvés”

Est-ce assez clair pour les "chrétiens" ?
Pour ma part :Oui et Amen !

C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14

Chacun sait QUI EST le Seigneur-Dieu, notre Sauveur qui a vaincu et qui est annoncé comme entrant dans Son Règne - (Apo 1.7-8 et Mat 24.30 / 25.31).

Paul, l’apôtre rempli de puissance et ayant reçu un appel céleste direct, écrit:
“Et quelque chose que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,
faites tout au Nom du Seigneur JESUS, rendant grâces par lui à Dieu le Père” Col. 3.17

Tout, signifie tout, c’est ainsi que l’ordonne ici l’homme de Dieu.
Tout doit être fait dans l’Eglise de la Nouvelle Alliance dans le Nom de la Nouvelle Alliance et cela en rapport direct avec l’accomplissement du N.T :
Yahsuha - JESUS.

A qui devons-nous donner raison: A Dieu ou aux hommes?
Pierre à Jérusalem, Philippe en Samarie, Paul à Ephèse.
Partout et tous ont présenté le salut de Dieu en invoquant le Nom du Seigneur JESUS-Christ sur tous les nouveaux convertis qui par le baptême acceptèrent l’identification avec leur Seigneur et Sauveur, le ressuscité.

Peut-on encore passer à côté de cela et se perdre ?


Jude

Prisca* a écrit:

Or aujourd'hui que ce soient catholiques, protestants, mormons, témoins de Jéhovah, aucun ne reconnait que JESUS est Dieu Lui même.

Comment pourront ils appeler Dieu à leur secours s'ils ne veulent pas dire que JESUS est Dieu ?

Toi-même ne dis-tu pas que Dieu est d'abord un titre, une fonction, une qualité ?!

L'évangile affirme la divinité de JESUS au même titre que celle de ceux qui se revendiquent croyant pratiquant et justiciable du Dieu d'Israël.

Dans la création tout est divin, d'une simple pierre et même le diable.

L'important étant le statut, le grade et l'intensité de la gloire divine reflété par le support divin.

Les 144 000 dont tu fais mention sont de ses êtres au destin spécial destiné à exercer une prêtrise céleste au coté du Christ glorifié, pour la partager.

Romains 8:30
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.  

Attila a écrit:

Prisca* a écrit:

Or aujourd'hui que ce soient catholiques, protestants, mormons, témoins de Jéhovah, aucun ne reconnait que JESUS est Dieu Lui même.

Comment pourront ils appeler Dieu à leur secours s'ils ne veulent pas dire que JESUS est Dieu ?

Toi-même ne dis-tu pas que Dieu est d'abord un titre, une fonction, une qualité ?!

L'évangile affirme la divinité de JESUS au même titre que celle de ceux qui se revendiquent croyant pratiquant et justiciable du Dieu d'Israël.

Dans la création tout est divin, d'une simple pierre et même le diable.

L'important étant le statut, le grade et l'intensité de la gloire divine reflété par le support divin.

Les 144 000 dont tu fais mention sont de ses êtres au destin spécial destiné à exercer une prêtrise céleste au coté du Christ glorifié, pour la partager.

Romains 8:30
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.  

Dieu est "la qualité" YESHUA est le Nom de l'Eternel.

Dire que les hommes sont divins comme JESUS est divin c'est faux.

Il ne faut pas amalgamer la Création de Dieu et son Créateur.

L'important est d'être respectueux de Dieu.

Les 144000 sont les 12 tribus d'Israël à raison de 12000 hommes par tribu sauf Dan qui est remplacé par Manacée petit fils de Jacob, fils de Joseph.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Toi-même ne dis-tu pas que Dieu est d'abord un titre, une fonction, une qualité ?!

L'évangile affirme la divinité de JESUS au même titre que celle de ceux qui se revendiquent croyant pratiquant et justiciable du Dieu d'Israël.

Dans la création tout est divin, d'une simple pierre et même le diable.

L'important étant le statut, le grade et l'intensité de la gloire divine reflété par le support divin.

Les 144 000 dont tu fais mention sont de ses êtres au destin spécial destiné à exercer une prêtrise céleste au coté du Christ glorifié, pour la partager.

Romains 8:30
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.  

Dieu est "la qualité" YESHUA est le Nom de l'Eternel.

Dire que les hommes sont divins comme JESUS est divin c'est faux.

Il ne faut pas amalgamer la Création de Dieu et son Créateur.

L'important est d'être respectueux de Dieu.

Les 144000 sont les 12 tribus d'Israël à raison de 12000 hommes par tribu sauf Dan qui est remplacé par Manacée petit fils de Jacob, fils de Joseph.

Tout ce que je dis est écrit en toutes lettres dans la Bible

Tu restes obnubilé par tes chimères mais c'est toi qui choisit…

Par Christ Dieu s'incarne en nous par son esprit ce qui nous rend semblable à Lui.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Dieu est "la qualité" YESHUA est le Nom de l'Eternel.

Dire que les hommes sont divins comme JESUS est divin c'est faux.

Il ne faut pas amalgamer la Création de Dieu et son Créateur.

L'important est d'être respectueux de Dieu.

Les 144000 sont les 12 tribus d'Israël à raison de 12000 hommes par tribu sauf Dan qui est remplacé par Manacée petit fils de Jacob, fils de Joseph.

Tout ce que je dis est écrit en toutes lettres dans la Bible

Tu restes obnubilé par tes chimères mais c'est toi qui choisit…

Par Christ Dieu s'incarne en nous par son esprit ce qui nous rend semblable à Lui.

Ce qui est écrit dans la Bible au sujet des 144000 c'est : 4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Ton passage chez les témoins de Jéhovah a laissé des traces.

Eux se disent les élus, les 144000 sauf qu'ils ont tort car la Bible dit qu'ils sont des Juifs, les témoins de Jéhovah ne sont pas des Juifs quant à eux.

Après pour toujours se dire au dessus des autres ils inventent qu'ils sont de Sacerdoce Royal et qu'ils règneront aux Ciel.

Toujours des inventions de leur cru.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Tout ce que je dis est écrit en toutes lettres dans la Bible

Tu restes obnubilé par tes chimères mais c'est toi qui choisit…

Par Christ Dieu s'incarne en nous par son esprit ce qui nous rend semblable à Lui.

Ce qui est écrit dans la Bible au sujet des 144000 c'est : 4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Ton passage chez les témoins de Jéhovah a laissé des traces.

Eux se disent les élus, les 144000 sauf qu'ils ont tort car la Bible dit qu'ils sont des Juifs, les témoins de Jéhovah ne sont pas des Juifs quant à eux.

Après pour toujours se dire au dessus des autres ils inventent qu'ils sont de Sacerdoce Royal et qu'ils règneront aux Ciel.

Toujours des inventions de leur cru.

Si tu ne sais toujours pas que la judaïté a changé de forme sous l'influence d l'évangile il est toujours temps de te remettre à jour en relativisant ta soit disante origine par rapport à ton hypothétique métanoïa.

Les TJ ne se disent pas tous comme faisant parti des élus christiques càd une assemblée de participants à l'ES comme l'atteste à maintes fois la Bible chrétienne.

Maintenant c'est sur en matière d'inventions loufoques ta position te donne le droit d'en juger mais en tous cas eux ils s'appuient sur les textes autant que toi tu ne le pourra jamais.

Matthieu 21
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que JESUS parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Ce qui est écrit dans la Bible au sujet des 144000 c'est : 4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

Ton passage chez les témoins de Jéhovah a laissé des traces.

Eux se disent les élus, les 144000 sauf qu'ils ont tort car la Bible dit qu'ils sont des Juifs, les témoins de Jéhovah ne sont pas des Juifs quant à eux.

Après pour toujours se dire au dessus des autres ils inventent qu'ils sont de Sacerdoce Royal et qu'ils règneront aux Ciel.

Toujours des inventions de leur cru.

Si tu ne sais toujours pas que la judaïté a changé de forme sous l'influence d l'évangile il est toujours temps de te remettre à jour en relativisant ta soit disante origine par rapport à ton hypothétique métanoïa.

Les TJ ne se disent pas tous comme faisant parti des élus christiques càd une assemblée de participants à l'ES comme l'atteste à maintes fois la Bible chrétienne.

Maintenant c'est sur en matière d'inventions loufoques ta position te donne le droit d'en juger mais en tous cas eux ils s'appuient sur les textes autant que toi tu ne le pourra jamais.

Matthieu 21
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.  44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que JESUS parlait, 46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

JESUS est venu pour convertir les Juifs à Lui Même, Messie.

Le Judaïsme est une étape dans le développement spirituel de l'homme car les Lois doivent maintenant être observées, d'abord par les Juifs, les paiens viennent ensuite.

L'Evangile que 4 Juifs proclament, puisque les apôtres sont Juifs, sont passés du Judaïsme où toujours ils sont tenus d'observer les lois de Moise et tout Juif qui vient à naitre d'abord passe par la circoncision, ensuite par le baptême, mais alors qu'ils discutent sur la question (les Actes) pour les paiens il est convenu qu'ils observent tout sauf la circoncision.

Mais si les Juifs après ne sont pas devenus Chrétiens c'est parce que JESUS leur a dit de ne pas se convertir (lire Marc 4).

Et s'il y a volonté de JESUS pour que les Juifs ne se convertissent pas, il y a une raison fondamentale.

Donc les Juifs qui sont restés Juifs parce que JESUS le leur a dit ne sont pas fautifs de ne pas être Chrétiens aujourd'hui, c'est une chose.

Ensuite, nous lisons dans la Bible que des Juifs ont été endurcis exprès pour qu'à partir d'eux, les paiens prennent exemple, qu'ils en prennent de la graine, qu'ils se sentent visés si toutefois ils font ce que les pharisiens font, ainsi ils sauront qu'ils ne sont pas dans le droit chemin.

Comme par exemple lorsque nous lisons dans Matthieu 21 que tu cites que JESUS renverse les tables des commerçants à l'intérieur du Temple car c'est une maison de prière, et non pas une maison de voleurs, que voit on à la chapelle sixtine ? des foules et des foules de badauds qui paient un billet d'entrée pour visiter, et c'est du commerce alors que le vatican est sensé être le fief du Christianisme.

Comme par exemple lorsque nous lisons toujours dans Matthieu 21 que le fermage est laissé à des vignerons et le propriétaire envoie ses serviteurs pour voir où en est la récolte et que les serviteurs sont tués, il faut voir le propriétaire est DIEU les vignerons sont les PRËTRES et les serviteurs sont les PROPHETES et bien les prophètes meurent par les prêtres qui ne les écoutent pas, et la récolte c à d les âmes sauvées sont néant. Dieu envoie son fils puisque la parabole dit que le propriétaire envoie son propre fils, et qu'arrive t il ? Et bien ils ont crucifié JESUS une seconde fois en l'exposant à l'ignominie par leurs comportements iniques.

Romains 11 - 7 Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, 8 selon qu'il est écrit : Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. 9 Et David dit : Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution ! 10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé !
11 Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. 12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. 13 Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?

Donc les 144 000 sont les Juifs ils ne sont pas la caste privilégiée des témoins de Jéhovah autoproclamés, secte sans foi ni loi tout simplement parce que la Bible le dit, avec des mots, un nombre, des noms, une opération qui est 12 x 12000 = 144 000 il n'y a pas plus clair, et au Ciel il n'y a pas de prêtres, pas de Sacrificateurs, puisque Dieu n'a pas besoin de prêtres au Ciel, car à quoi servent des prêtres au Ciel, à rien.

Prisca a écrit:

Or aujourd'hui que ce soient catholiques, protestants, mormons, témoins de Jéhovah, aucun ne reconnait que JESUS est Dieu Lui même.

Les Trinitaires ne reconnaissent pas que JESUS est Dieu Lui même ?
Tu n'a que le mensonge comme parole ou tu es à la ramasse à ce point, sérieusement ??
Au lieu de nier le Fils voulant qu'IL soit le Père, prends tes infos !
Au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit !
Les Témoins de Jéhova nie que JESUS soit Dieu, les modalistes sont humanité, c'est pas mieux !
Autant en rester à L' AT et à l'Ange de l'Eternel !
Faut lire la suite !

J'ai pour habitude pour "expliquer" sommairement ma compréhension de la Trinité de prendre l'exemple du forum !
Nous qui postons, imaginons que nous soyons Dieu, nous incarnons nos pensées, notre parole à travers des postes faits de données informatiques, dans ces postes, c'est nous, notre parole, qui permet de nous "révéler aux autres membres, dévoilant nos pensées et qui nous sommes, POURTANT, nous ne sommes pas fait de données informatiques, avec l'incarnation du Fils dépouillé dans la chair, comme nous nous dépouillons dans nos postes sans même affiché notre image, c'est pareil !
Et tout est Grâce !

Prisca* a écrit:

Donc les 144 000 sont les Juifs ils ne sont pas la caste privilégiée des témoins de Jéhovah autoproclamés, secte sans foi ni loi tout simplement parce que la Bible le dit, avec des mots, un nombre, des noms, une opération qui est 12 x 12000 = 144 000 il n'y a pas plus clair, et au Ciel il n'y a pas de prêtres, pas de Sacrificateurs, puisque Dieu n'a pas besoin de prêtres au Ciel, car à quoi servent des prêtres au Ciel, à rien.

Déjà commence par comprendre que le livre de l'Apocalypse est écrit sous forme de signes càd que l'auteur se sert d'images pour traduire son ressenti aux déclarations divines.

Alors toute ta prose c'est du pipeau vu que ce texte est livré à l'interprétation de chacun.

Pour les évangélistes en tout cas c'est clair et non tirlipotté les Juifs sont démis de leur fonction en tant que peuple élu pour céder la place à un ensemble Juifs et Gentils

Jean 10:16
J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

Apocalypse 1:1
Révélation de JESUS-Christ, que Dieu lui a donnée, pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt; et il les a fait connaître par des signes, ayant envoyé son ange les annoncer à son serviteur Jean;

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pierre est poussé par un sentiment d'attachement égotique et l'égo, c'est ..?
Pierre parviendra à tuer cette passion en comprenant par la suite le pourquoi du comment !
Mais je suis convaincu que tu t'amuses avec nous, sinon, c'est pas rien, confondre la personne avec l'esprit qui la possède ..
Dit clairement le fond de ta pensée sur l'édifice religieux chrétien comme tu dis, autrement dit les catholiques, on gagnera du temps au lieu de tenter de tordre la Parole en continue !

JESUS lui dit que ses pensées ne sont pas celles de Dieu mais sont celles des hommes.

Ce n'est pas de l'égo.

Pierre dit que Dieu sauvera JESUS qui n'ira pas sur la Croix, c'est la pensée des Musulmans par exemple laquelle dit "non Dieu ne tolérera jamais que son Fils puisse avoir ce traitement indigne et le sauve".

Les passions humaines, s'attacher à son Maitre ne voulant pas qu'il meurt ne comprenant pas que la mort n'est pas une fin, ce n'est pas de l'ego, "moi je veux pas" ce n'est pas egotique..
Tente de voler un peu plus haut et on pourra peut être discuter !

Jean
8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

Hébreux
13.14
Car nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

prisca* a écrit:

Apocalypse 14:1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.



Dieu est Unique.

Ceux qui appelleront à l'aide JESUS à la fin du monde seront sauvés.

Ce qui signifie qu'ils auront reconnu que JESUS est Dieu.

Or aujourd'hui que ce soient catholiques, protestants, mormons, témoins de Jéhovah, aucun ne reconnait que JESUS est Dieu Lui même.

Comment pourront ils appeler Dieu à leur secours s'ils ne veulent pas dire que JESUS est Dieu ?

Dans ma religion il n'y a aucun doute possible que JESUS est Dieu voici l'explication:
Donc si cela est vrai que les atomes possèdent une vérité incontestable et que JESUS avec sa pureté a le contrôle sur le monde des atomes. À partir delà tout lui serait possible, il serait donc dieu puisse que l’Atome se soumet a lui, sans pour autant être Dieu. Et tout Homme ou être qui atteindrait la pureté de JESUS sera lui aussi vu comme un dieu.

Quand pensez-vous?

pierrem333 a écrit:

prisca* a écrit:

Apocalypse 14:1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.



Dieu est Unique.

Ceux qui appelleront à l'aide JESUS à la fin du monde seront sauvés.

Ce qui signifie qu'ils auront reconnu que JESUS est Dieu.

Or aujourd'hui que ce soient catholiques, protestants, mormons, témoins de Jéhovah, aucun ne reconnait que JESUS est Dieu Lui même.

Comment pourront ils appeler Dieu à leur secours s'ils ne veulent pas dire que JESUS est Dieu ?

Dans ma religion il n'y a aucun doute possible que JESUS est Dieu voici l'explication:
Donc si cela est vrai que les atomes possèdent une vérité incontestable et que JESUS avec sa pureté a le contrôle sur le monde des atomes. À partir delà tout lui serait possible, il serait donc dieu puisse que l’Atome se soumet a lui, sans pour autant être Dieu. Et tout Homme ou être qui atteindrait la pureté de JESUS sera lui aussi vu comme un dieu.

Quand pensez-vous?

A vrai dire, pour ma part, cela ne m'inspire rien, je m'attache à comprendre la Bible.

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

JESUS lui dit que ses pensées ne sont pas celles de Dieu mais sont celles des hommes.

Ce n'est pas de l'égo.

Pierre dit que Dieu sauvera JESUS qui n'ira pas sur la Croix, c'est la pensée des Musulmans par exemple laquelle dit "non Dieu ne tolérera jamais que son Fils puisse avoir ce traitement indigne et le sauve".

Les passions humaines, s'attacher à son Maitre ne voulant pas qu'il meurt ne comprenant pas que la mort n'est pas une fin, ce n'est pas de l'ego, "moi je veux pas" ce n'est pas egotique..
Tente de voler un peu plus haut et on pourra peut être discuter !

Jean
8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

Hébreux
13.14
Car nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

Marc 4 dit qu'à eux les Juifs le Royaume de Dieu a été révélé ce qui signifie qu'en privé les Juifs connaissent le dessein de Dieu.

Pourquoi à ce compte là Pierre fait comme s'il ne connaissait pas le dessein de JESUS ?

prisca* a écrit:

pierrem333 a écrit:

Dans ma religion il n'y a aucun doute possible que JESUS est Dieu voici l'explication:
Donc si cela est vrai que les atomes possèdent une vérité incontestable et que JESUS avec sa pureté a le contrôle sur le monde des atomes. À partir delà tout lui serait possible, il serait donc dieu puisse que l’Atome se soumet a lui, sans pour autant être Dieu. Et tout Homme ou être qui atteindrait la pureté de JESUS sera lui aussi vu comme un dieu.

Quand pensez-vous?

A vrai dire, pour ma part, cela ne m'inspire rien, je m'attache à comprendre la Bible.

Chaque chose en sont temps.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les passions humaines, s'attacher à son Maitre ne voulant pas qu'il meurt ne comprenant pas que la mort n'est pas une fin, ce n'est pas de l'ego, "moi je veux pas" ce n'est pas egotique..
Tente de voler un peu plus haut et on pourra peut être discuter !

Jean
8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

Hébreux
13.14
Car nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

Marc 4 dit qu'à eux les Juifs le Royaume de Dieu a été révélé ce qui signifie qu'en privé les Juifs connaissent le dessein de Dieu.

Pourquoi à ce compte là Pierre fait comme s'il ne connaissait pas le dessein de JESUS ?

Parce que c'est un homme et que son ego refuse de voir mourir son Maitre empêchant ainsi le Salut pour le monde !

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les passions humaines, s'attacher à son Maitre ne voulant pas qu'il meurt ne comprenant pas que la mort n'est pas une fin, ce n'est pas de l'ego, "moi je veux pas" ce n'est pas egotique..
Tente de voler un peu plus haut et on pourra peut être discuter !

Jean
8.23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

Hébreux
13.14
Car nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

Marc 4 dit qu'à eux les Juifs le Royaume de Dieu a été révélé ce qui signifie qu'en privé les Juifs connaissent le dessein de Dieu.

Pourquoi à ce compte là Pierre fait comme s'il ne connaissait pas le dessein de JESUS ?

Marc quatre fait bien la différence entre la foule des gens venus pour l'écouter ( certainement pour la majorité Juifs) puis ensuite en comité restreint ses disciples et ses apôtres pour une explication privée.

10 Et quand il fut en particulier, ceux qui étaient autour de lui, avec les douze, l'interrogèrent touchant la parabole. (Marc 4/10)

Ta théorie est donc fausse car il est scripturairement avéré qu'était Juif lors de cette épisode aussi bien la foule que "ceux qui étaient [en particulier] autour de lui".

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

Marc 4 dit qu'à eux les Juifs le Royaume de Dieu a été révélé ce qui signifie qu'en privé les Juifs connaissent le dessein de Dieu.

Pourquoi à ce compte là Pierre fait comme s'il ne connaissait pas le dessein de JESUS ?

Parce que c'est un homme et que son ego refuse de voir mourir son Maitre empêchant ainsi le Salut pour le monde !

Pierre qui est prédicateur puisque nous lisons dans ces Epitres qu'il dénonce ceux dans le futur qui se seront fourvoyés, est connaisseur de la vérité que JESUS lui a dite, et malgré qu'il sache que la Crucifixion de JESUS est dans le plan de Dieu, face à JESUS il Lui dit que Dieu n'acceptera pas son sort funèbre, comme si JESUS était tributaire de Dieu et que comme tu dis, tant pis pour le Salut pour le monde, l'amour que Pierre porte à JESUS et non pas l'égo l'emporte sur la raison.

Lisons également : Jean 21:17
Il lui dit pour la troisième fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu ? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu ? Et il lui répondit : Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. JESUS lui dit : Pais mes brebis.

JESUS demande à Pierre si Pierre l'aime par trois fois, et Pierre lui répond "oui" et JESUS conclut en disant : "Pais mes brebis"

Comme si JESUS par 3 fois demande si Pierre a de l'amour pour Lui JESUS, et JESUS en retour lui dit : par conséquent conduit mon troupeau si tu m'aimes.

Comme lorsque nous disons à quelqu'un avec insistance "est ce que tu m'aimes" ? Et la personne nous répond "oui" et que nous nous répondions "offre moi des fleurs pour me le prouver" comme si aujourd'hui la personne ne nous le prouve pas par ses gestes.

Donc il y a une situation énigmatique qu'il faut élucider.

erratum :

dans ces ses Epitres

Il va vous falloir faire un peu de Grec ancien pour discerner les différentes sortes d'affections impliquées par le terme "aimer".

Aidez-vous du logiciel Strong et vous verrez que JESUS questionne Pierre avec le terme aimer/agapée puis que Pierre répond avec le terme aimer/philéos .

En bref JESUS demande à Pierre s'il l'aime de manière altruiste et non égotique et Pierre lui répond qu'il l'aime de manière …

Lisez la suite

https://www.coaching-biblique.fr/eros-philia-agape.html

Attila a écrit:

Il va vous falloir faire un peu de Grec ancien pour discerner les différentes sortes d'affections impliquées par le terme "aimer".

Aidez-vous du logiciel Strong et vous verrez que JESUS questionne Pierre avec le terme aimer/agapée puis que Pierre répond avec le terme aimer/philéos .

En bref JESUS demande à Pierre s'il l'aime de manière altruiste et non égotique et Pierre lui répond qu'il l'aime de manière …

Lisez la suite

https://www.coaching-biblique.fr/eros-philia-agape.html

Jean 21-17 Il lui dit pour la troisième fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu (phileo) ? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu (phileo) ? Et il lui répondit : Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime (phileo). JESUS lui dit : Pais mes brebis.

17 Il lui 846 dit 3004 (5719) pour la troisième fois 5154: Simon 4613, fils de Jonas 2495, m 3165'aimes-tu 5368 (5719)? Pierre 4074 fut attristé 3076 (5681) de ce qu 3754'il lui 846 avait dit 2036 (5627) pour la troisième 5154 fois: M 3165'aimes-tu 5368 (5719)? Et 2532 il lui 846 répondit 2036 (5627): Seigneur 2962, tu 4771 sais 1492 (5758) toutes choses 3956, tu 4771 sais 1097 (5719) que 3754 je t 4571'aime 5368 (5719).

5368 = Définition de "Phileo"
Aimer
Approuver
Ce qui plaît
Sanction
Traiter affectueusement ou avec bonté, accueillir, traiter en ami
Montrer des signes d'amour
Embrasser, donner un baiser
Aimer faire
Avoir l'habitude de faire

8 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. (Jean 21)

La ceinture qui ceint les reins d'un homme symbolise l'autorité de sa personne.

Le fait que JESUS prédise à Pierre qu'un jour il perdra cette autorité sur l'Eglise suggère la récupération de l'autorité de Pierre par un tiers non autorisé.

Chercher l'erreur...

Attila a écrit:

8 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. (Jean 21)

La ceinture qui ceint les reins d'un homme symbolise l'autorité de sa personne.

Le fait que JESUS prédise à Pierre qu'un jour il perdra cette autorité sur l'Eglise suggère la récupération de l'autorité de Pierre par un tiers non autorisé.

Chercher l'erreur...

Après que JESUS dit à Pierre : fait paitre mes brebis si tu m'aimes 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas. 19 Il dit cela pour indiquer par quelle mort Pierre glorifierait Dieu. Et ayant ainsi parlé, il lui dit : Suis-moi.


JESUS lui dit que lorsqu'il était "vert" dans le domaine de la spiritualité Pierre, il était son propre maitre, mais lorsqu'il sera un homme religieux averti, il aura un Maitre à qui il doit obéir, et le Maitre lui fera faire certaines choses qu'il n'aimerait pas faire aussi comme par exemple JESUS prédit à Pierre qu'il va mourir.

Donc Pierre apprend deux choses, qu'il est un peu "vert" donc immature du point de vue de la religion, et que lorsqu'il va acquérir du poids dans la religion, il va servir la cause de Dieu par sa mort car c'est DIEU le Maitre qui le ceindra, et l'emmènera là où DIEU le veut, à la mort puisqu'il en est ainsi et JESUS l'informe de sa mort prochaine.


conclusion : c'est en somme un avertissement de JESUS à l'encontre de Pierre pour lui dire qu'aujourd'hui il a l'air de faire ce qui lui plait, mais qu'il s'attende demain à mourir.

"mourir" est à double sens, d'abord pour dire "décéder" et c'est vrai Rome va faire mourir Pierre et "mourir" spirituellement pour dire que le pape qui lui succèdera mourra spirituellement  car ce pape en aura fait qu'à sa tête. Ce pape et tous les papes qui suivront, à l'image de pierre qui mange avec des paiens, qui refuse l'impureté alors que le pape a rabaissé DIEU  Lui même en faisant de Dieu des images d'hommes en disant que JESUS est "un homme" alors que JESUS est Dieu etc etc..... milles messages subliminaux pour les prêtres qui lisent la Bible et qui doivent se poser les bonnes questions....POUR LEUR BIEN bien sûr, car si DIEU donne des messages à ses Sacrificateurs c'est pour qu'ils se ressaisissent et se remettent à prêcher de la bonne façon.

Toujours Pierre est pris comme bouc émissaire pour montrer du doigt "les papes" à qui Pierre ressemble par leurs comportements.


ps : tout comme moi je parle ainsi des prêtres car j'interprète la Parole de JESUS qui avertit pour le bien bien sûr, et c'est aussi mon intention de dire la Parole de JESUS afin que les gens puissent ouvrir les yeux.


Puisque je suis désinhibée du mal, mes intentions sont toujours bonnes, je n'ai aucun sentiment négatif en moi, ils sont inexistants.

Prica* a écrit:

Donc Pierre apprend deux choses, qu'il est un peu "vert" donc immature du point de vue de la religion,

Vert comme ça

Ou vert comme celui qui, des douze, sera le seul à reconnaître en JESUS le Christ Fils du Dieu vivant...

Attila a écrit:

Prica* a écrit:

Donc Pierre apprend deux choses, qu'il est un peu "vert" donc immature du point de vue de la religion,

Vert comme ça

Ou vert comme celui qui, des douze, sera le seul à reconnaître en JESUS le Christ le Christ Fils du Dieu vivant...

17 JESUS, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Quand bien même Dieu veut dire d'Esprit à esprit de Pierre, lui souffler si tu préfères que JESUS est le Fils du Dieu vivant, c'est que DIEU le veut Attila.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Vert comme ça

Ou vert comme celui qui, des douze, sera le seul à reconnaître en JESUS le Christ le Christ Fils du Dieu vivant...

17 JESUS, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Quand bien même Dieu veut dire d'Esprit à esprit de Pierre, lui souffler si tu préfères que JESUS est le Fils du Dieu vivant, c'est que DIEU le veut Attila.

C'est sans doute cette intimité de Pierre avec dieu qui fait de lui un être immature à tes yeux

Pour info aucune trace dans la Bible de Pierre à Rome et encore moins avec une tiare sur la tête

Mais tu le sais très bien à présent

Non…?!

Lorsque nous regardons l'image que j'ai mis en avatar nous voyons DIEU Lui Même.

Ca vous surprend que DIEU soit si jeune ?

33 ans ?

C'est pour cela que Michel Ange avec l'approbation du pape, a représenté DIEU comme un vieux bonhomme car DIEU vous le percevez agé ?

Non DIEU est jeune.

Attila je te laisse mettre une majuscule à Dieu, et je quote ensuite d'accord ?

prisca* a écrit:

Lorsque nous regardons l'image que j'ai mis en avatar nous voyons DIEU Lui Même.

Ca vous surprend que DIEU soit si jeune ?

33 ans ?

C'est pour cela que Michel Ange avec l'approbation du pape Silvestre, a représenté DIEU comme un vieux bonhomme car DIEU vous le percevez agé ?

Non DIEU est jeune.

Dieu n'a pas d'âge, désolé

Un fantasme peut-être

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Lorsque nous regardons l'image que j'ai mis en avatar nous voyons DIEU Lui Même.

Ca vous surprend que DIEU soit si jeune ?

33 ans ?

C'est pour cela que Michel Ange avec l'approbation du pape Silvestre, a représenté DIEU comme un vieux bonhomme car DIEU vous le percevez agé ?

Non DIEU est jeune.

Dieu n'a pas d'âge, désolé

Un fantasme peut-être

Non Dieu n'a pas d'age et pourtant le Vatican n'a pas représenté DIEU comme Lui Même.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Non Dieu n'a pas d'age et pourtant le Vatican n'a pas représenté DIEU comme Lui Même.

Tous ceux qui sont bien informés savent que DIEU ne peut pas être représenté,


Car DIEU est Energie et Lumière,

Divine,

Une Energie/Lumière intelligente et consciente d'elle même,

Dont tout, absolument tout, découle,

Et chez qui tout retournera à la fin !

Amen !

Doublon !

Prisca a écrit:

Marc 4 dit qu'à eux les Juifs le Royaume de Dieu a été révélé ce qui signifie qu'en privé les Juifs connaissent le dessein de Dieu.

Pourquoi à ce compte là Pierre fait comme s'il ne connaissait pas le dessein de JESUS ?

HOSANNA a écrit:

Parce que c'est un homme et que son ego refuse de voir mourir son Maitre empêchant ainsi le Salut pour le monde !

Citation :

Pierre qui est prédicateur puisque nous lisons dans ces Epitres qu'il dénonce ceux dans le futur qui se seront fourvoyés, est connaisseur de la vérité que JESUS lui a dite, et malgré qu'il sache que la Crucifixion de JESUS est dans le plan de Dieu, face à JESUS il Lui dit que Dieu n'acceptera pas son sort funèbre, comme si JESUS était tributaire de Dieu et que comme tu dis, tant pis pour le Salut pour le monde, l'amour que Pierre porte à JESUS et non pas l'égo l'emporte sur la raison.

Et les Epitres c'est après que Pierre ai compris et après qu'il ai reçu l'Esprit Saint qui nous enseigne toutes choses, à par continuer a te prendre pour un rabbit tout en proclamant les pires énormités Biblique, on déborde de patience sur ce forum avec des membres comme toi ..

Citation :

Lisons également : Jean 21:17
Il lui dit pour la troisième fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu ? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu ? Et il lui répondit : Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. JESUS lui dit : Pais mes brebis.

Essaye de lire dans le bon sens , tu y verra plus clair, Evangiles et après Epitres, répète après moi !

Citation :

JESUS demande à Pierre si Pierre l'aime par trois fois, et Pierre lui répond "oui" et JESUS conclut en disant : "Pais mes brebis"

Comme si JESUS par 3 fois demande si Pierre a de l'amour pour Lui JESUS, et JESUS en retour lui dit : par conséquent conduit mon troupeau si tu m'aimes.

Comme lorsque nous disons à quelqu'un avec insistance "est ce que tu m'aimes" ? Et la personne nous répond "oui" et que nous nous répondions "offre moi des fleurs pour me le prouver" comme si aujourd'hui la personne ne nous le prouve pas par ses gestes.

Donc il y a une situation énigmatique qu'il faut élucider .

Voilà, bonne recherche sur wiki pour découvrir ce qu'est l'ego !