Rappel du premier message :

Bjr . Les athees ne sont jamais entendus par les media !!! Pourquoi ne pas mieux les considerer alors que l existence ou la non existence d un Dieu n est pas prouve!!! Ni le rabbin , ni le cure, ni l iman du coin le savent. Alors pourquoi faire semblant de le savoir CQFD

Je suis déiste et créationniste, mais bon j'aime bien faire mon athée des fois

Avant le big bang le temps n'existait pas. Du coup la question n'a pas de sens.

Dans la vie de tous les jours c'est une connaissance qui est peu utile sauf pour taper sur les religieux fanatiques. Du coup je postule que Dieu crée le monde en 7 jours. Et qu'il le fait tous les jours et toutes les fractions de secondes. (ces propositions ne sont pas contradictoires)

Le_Chat a écrit:

Je suis déiste et créationniste, mais bon j'aime bien faire mon athée des fois

Avant le big bang le temps n'existait pas. Du coup la question n'a pas de sens.

Dans la vie de tous les jours c'est une connaissance qui est peu utile sauf pour taper sur les religieux fanatiques. Du coup je postule que Dieu crée le monde en 7 jours. Et qu'il le fait tous les jours et toutes les fractions de secondes. (ces propositions ne sont pas contradictoires)

Zut,loupé,ca ne marche pas avec toi,à ce que je comprend tu crois à une force Créatrice
Sinon,bien vu pour le temps,effectivement.

:regret: Pas fais gaffe à ta religion.

Si tu veux je peux faire l'athée évolutionniste Je connais très bien cette espèce.

J'attends tes questions

Bon, je commence. Supposons que je ne croie pas en Dieu.

Qu'est ce qui me prouve qu'il y a un Dieu? A quoi ça sert? Qu'est ce que ça apporte?
Je n'ai jamais cru et pourtant je suis heureux.

Le_Chat a écrit:

Bon, je commence. Supposons que je ne croie pas en Dieu.

Qu'est ce qui me prouve qu'il y a un Dieu? A quoi ça sert? Qu'est ce que ça apporte?
Je n'ai jamais cru et pourtant je suis heureux.

Une réponse à nos questions,comment expliquer ca......sans rien?

HOSANNA a écrit:

Le_Chat a écrit:

Bon, je commence. Supposons que je ne croie pas en Dieu.

Qu'est ce qui me prouve qu'il y a un Dieu? A quoi ça sert? Qu'est ce que ça apporte?
Je n'ai jamais cru et pourtant je suis heureux.

Une réponse à nos questions,comment expliquer ca......sans rien?

Je suis un grand fan de la thérapie rogérienne, on verra jusqu'où ça va.

En quoi dieu est la réponse à nos questions?

Parce que le hasard ne m'explique pas comment cette boule d'énergie est apparue,comment elle a été créé et a partir de quoi,je ne vois rien d'autre qu'une intélligence Créatrice à l'origine de cette petite boule au milieu du néant.

Quelle est ta version de la création?

As tu besoin de savoir ça dans la vie de tous les jours? Dans ma famille on n'en parle guère. Au travail non plus.

Qu'est ce que ça apporte de savoir comment est né notre monde?

Ma version de la Création Bibliquement parlant est que pour Dieu,un jour est comme milles ans,je ne suis pas créationiste si j'en saisis bien le sens,pour moi,l'échelle du temps pour Dieu n'est pas là mème que pour nous,qu'en ai t'il exactement,je ne sais pas.

Disons que je me pose beaucoup de questions,c'est le genre de question que je me pose quand je me met dans la peau d'un athé,au delà du big bang......le genre de questions métaphysique qui mettent le cerveau à l'envers,j'aime bien.

En tant que déiste

---

HOSANNA a écrit:

Ma version de la Création Bibliquement parlant est que pour Dieu,un jour est comme milles ans,je ne suis pas créationiste si j'en saisis bien le sens,pour moi,l'échelle du temps pour Dieu n'est pas là mème que pour nous,qu'en ai t'il exactement,je ne sais pas.

Moi non plus.
Je garde ma théorie qui est assez solide. C'est qu'il y a deux temps: un temps vertical et un temps horizontal. Le temps horizontal c'est celui qu'on mesure et qu'on ressent. Le temps vertical c'est le temps de la bible.

HOSANNA a écrit:

Disons que je me pose beaucoup de questions,c'est le genre de question que je me pose quand je me met dans la peau d'un athé,au delà du big bang......le genre de questions métaphysique qui mettent le cerveau à l'envers,j'aime bien.

Moi aussi



En tant qu'athée

---

Et Adam et Eve, ils ont existé? La paléontologie a découvert les dinosaures. Eh puis avec la théorie de l'évolution, nous avons un ancêtre commun avec les singes. Ce n'est pas possible qu'à une époque il n'y ait eu que deux hommes.

---

Citation :

Moi non plus.
Je garde ma théorie qui est assez solide. C'est qu'il y a deux temps: un temps vertical et un temps horizontal. Le temps horizontal c'est celui qu'on mesure et qu'on ressent. Le temps vertical c'est le temps de la bible.

Pourquoi pas

Citation :

En tant qu'athée
Et Adam et Eve, ils ont existé? La paléontologie a découvert les dinosaures. Eh puis avec la théorie de l'évolution, nous avons un ancêtre commun avec les singes. Ce n'est pas possible qu'à une époque il n'y ait eu que deux hommes.

D'une manière ou d'une autre et en toute logique,il y a eu un premier sapiens sapiens et une première sapiens sapiens,quand et comment,tout est possible,d'une métorite aux extraterrestres à l'accouplement de 2 espèces pour arriver à l'homme on a de tout,laquelle je choisirai sans ma foi?Toutes me paraitraient plausibles.

En tant qu'athée

---

HOSANNA a écrit:

D'une manière ou d'une autre et en toute logique,il y a eu un premier sapiens sapiens et une première sapiens sapiens,quand et comment,tout est possible,d'une métorite aux extraterrestres à l'accouplement de 2 espèces pour arriver à l'homme on a de tout,laquelle je choisirai sans ma foi?Toutes me paraitraient plausibles.

Donc la foi est arbitraire. Pourquoi préférer cette version plutôt qu'une autre? Qu'est ce que la foi apporte?

Citation :

Donc la foi est arbitraire.

La foi est une certitude que ta raison ne peux expliquer.

Citation :

Pourquoi préférer cette version plutôt qu'une autre?

La Version Biblique alors,pourquoi?Parce que ma foi me dit que la Bible est la Parole de Dieu.

Citation :

Qu'est ce que la foi apporte?

Un combat de tout les jours pour crucifier la chair et ses passions.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Donc la foi est arbitraire.

La foi est une certitude que ta raison ne peux expliquer.

Y a-t-il un biais dans ma raison? comment me convaincre de croire?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Pourquoi préférer cette version plutôt qu'une autre?

La Version Biblique alors,pourquoi?Parce que ma foi me dit que la Bible est la Parole de Dieu.

Dieu parle? Je ne l'ai jamais entendu pourtant. C'est quoi la parole de Dieu? Dieu parle un livre?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Qu'est ce que la foi apporte?

Un combat de tout les jours pour crucifier la chair et ses passions.

Qu'est ce que ça veut dire? qu'est-ce que ça m'apporte?

Citation :

Y a-t-il un biais dans ma raison? comment me convaincre de croire?

Seul Dieu convainc,ce n'est pas moi qui te ferai changer d'avis.

Citation :

Dieu parle? Je ne l'ai jamais entendu pourtant. C'est quoi la parole de Dieu? Dieu parle un livre?

La Parole de Dieu,c'est la Bible et oui,Dieu parle dans ce Livre.

Citation :

Qu'est ce que ça veut dire? qu'est-ce que ça m'apporte?

Ca veux dire élever son ame au dessus de ses instincts,au dessus de l'animal,ca veux dire ne pas rester au rang d'animal soumis à ses instincts et devenant le plus vil des animaux vu notre formidable "intélligence" à les pervertir.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Qu'est ce que ça veut dire? qu'est-ce que ça m'apporte?

Ca veux dire élever son ame au dessus de ses instincts,au dessus de l'animal,ca veux dire ne pas rester au rang d'animal soumis à ses instincts et devenant le plus vil des animaux vu notre formidable "intélligence" à les pervertir.

élever son âme c'est à dire? J'ai jamais eu besoin d'élever mon âme. Au dessus de l'animal, c'est à dire

(c'est bien, deux branches ont été coupées j'ai confiance en toi. (astuce: penser à l'hydre de Lernes))

Ne pas ètre asservis et dominé par tes instincts,sexe,colère,agréssivité,ext.

Je ne saisis pas la suite,c'est ta méthode rogerchose?

HOSANNA a écrit:

Ne pas ètre asservis et dominé par tes instincts,sexe,colère,agréssivité,ext.

Je ne saisis pas la suite,c'est ta méthode rogerchose?

[Là ça part complètement en sucette. Si j'avais été Carl Rogers j'aurai formulé des questions à n'en plus finir jusqu'à ce que ça revienne en ordre.]

Je veux bien. M'enfin avec de la volonté on peut controler ses instincts, je suis pas un animal quand même. Comment la foi peut me sortir de l'esclavage des vices? A cause de l'enfer? je n'y crois pas.

Citation :

[Là ça part complètement en sucette. Si j'avais été Carl Rogers j'aurai formulé des questions à n'en plus finir jusqu'à ce que ça revienne en ordre.]

Que voulait tu dires par "2 branches ont été coupées",quelle branches?

Citation :

Je veux bien. M'enfin avec de la volonté on peut controler ses instincts, je suis pas un animal quand même. Comment la foi peut me sortir de l'esclavage des vices? A cause de l'enfer? je n'y crois pas.

Comment et non a cause,on ne croit pas parce que l'on a peur de l'enfer,on à peur parce que l'on croit,l'inverse,n'y croyant pas,n'est pas possible,il est Ecrit que l'Amour parfait en Dieu bannis la crainte,et perso,l'enfer pour moi,sera de ne pas ètre aux coté de JESUS Christ pour l'Eternité,fut il un Eden.

Tu peux controler tes instincts,mais tu ne peux pas les dominer,les bouddhistes pensent y parvenir par eux mème,je l'étais avant de rejeter le Bouddha pour JESUS,ils pensent par leur volonté y arriver,or il est Ecrit que la chair,elle,ne peux rien,et comme c'est vrai,la seule facon et par expérience de vaincre la chair est d'ètre en communion avec JESUS,à titre d'exemple,si tu as une énorme peine,tu n'a plus gout à rien,en étant en communion avec Christ,tu n'a plus gout aux péché,a la chair,à la différence que tu as une de ses patates.Le plus dur étant de garder le contact,d'ou les retraites dans des monastères pour ne plus ètre perturbé par le monde.

Barnabé;;Chapitre 35
JESUS quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
JESUS répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

un coup refroidi Dieu aménagea la terre en 7 jours de 7000 ans chaque

Ca faisait longtemps

Hosanna a écrit:

Citation :

[Là ça part complètement en sucette. Si j'avais été Carl Rogers j'aurai formulé des questions à n'en plus finir jusqu'à ce que ça revienne en ordre.]

Que voulait tu dires par "2 branches ont été coupées",quelle branches?

Ces deux là

HOSANNA a écrit:

Citation :

Y a-t-il un biais dans ma raison? comment me convaincre de croire?

Seul Dieu convainc,ce n'est pas moi qui te ferai changer d'avis.

Citation :

Dieu parle? Je ne l'ai jamais entendu pourtant. C'est quoi la parole de Dieu? Dieu parle un livre?

La Parole de Dieu,c'est la Bible et oui,Dieu parle dans ce Livre.

La première est coupée parce que ça finira en dialogue de sourds. La deuxième est blessée et risque de repousser à un moment où à un autre.

Bon, c'est reparti

Hosanna a écrit:

Comment et non a cause,on ne croit pas parce que l'on a peur de l'enfer,on à peur parce que l'on croit,l'inverse,n'y croyant pas,n'est pas possible,il est Ecrit que l'Amour parfait en Dieu bannis la crainte,et perso,l'enfer pour moi,sera de ne pas ètre aux coté de JESUS Christ pour l'Eternité,fut il un Eden.

Tu peux controler tes instincts,mais tu ne peux pas les dominer,les bouddhistes pensent y parvenir par eux mème,je l'étais avant de rejeter le Bouddha pour JESUS,ils pensent par leur volonté y arriver,or il est Ecrit que la chair,elle,ne peux rien,et comme c'est vrai,la seule facon et par expérience de vaincre la chair est d'ètre en communion avec JESUS,à titre d'exemple,si tu as une énorme peine,tu n'a plus gout à rien,en étant en communion avec Christ,tu n'a plus gout aux péché,a la chair,à la différence que tu as une de ses patates.Le plus dur étant de garder le contact,d'ou les retraites dans des monastères pour ne plus ètre perturbé par le monde.

Tu a vu une différence entre l'époque où tu était bouddhiste et maintenant?[/quote]
Il est écrit que la char ne peut rien. Suis-je sensé le croire? C'est quoi être en communion avec Christ?

Hosanna a écrit:

Ca faisait longtemps

Ca va nous réveiller un peu

Bertrand, est tu sur de comprendre ce que tu écris?

oui je suis certain et ce n'set qu'une petite partie de la vérité...une parcelle
même il y a des chose que je en vous dis pas ce serait trop.. Déja sur les sujet que j'ai ouvert il y en a déja trop pour ce que vous pouvez porter

Le_Chat a écrit:

Hosanna a écrit:

Citation :

[Là ça part complètement en sucette. Si j'avais été Carl Rogers j'aurai formulé des questions à n'en plus finir jusqu'à ce que ça revienne en ordre.]

Que voulait tu dires par "2 branches ont été coupées",quelle branches?

Citation :

Ces deux là

HOSANNA a écrit:

Citation :

Y a-t-il un biais dans ma raison? comment me convaincre de croire?

Seul Dieu convainc,ce n'est pas moi qui te ferai changer d'avis.

Citation :

Dieu parle? Je ne l'ai jamais entendu pourtant. C'est quoi la parole de Dieu? Dieu parle un livre?

La Parole de Dieu,c'est la Bible et oui,Dieu parle dans ce Livre.

La première est coupée parce que ça finira en dialogue de sourds. La deuxième est blessée et risque de repousser à un moment où à un autre.

Ce sont mes 2 bases dans le dialogue

Citation :

Hosanna a écrit:

Je veux bien. M'enfin avec de la volonté on peut controler ses instincts, je suis pas un animal quand même. Comment la foi peut me sortir de l'esclavage des vices? A cause de l'enfer? je n'y crois pas.

Comment et non a cause,on ne croit pas parce que l'on a peur de l'enfer,on à peur parce que l'on croit,l'inverse,n'y croyant pas,n'est pas possible,il est Ecrit que l'Amour parfait en Dieu bannis la crainte,et perso,l'enfer pour moi,sera de ne pas ètre aux coté de JESUS Christ pour l'Eternité,fut il un Eden.

Tu peux controler tes instincts,mais tu ne peux pas les dominer,les bouddhistes pensent y parvenir par eux mème,je l'étais avant de rejeter le Bouddha pour JESUS,ils pensent par leur volonté y arriver,or il est Ecrit que la chair,elle,ne peux rien,et comme c'est vrai,la seule facon et par expérience de vaincre la chair est d'ètre en communion avec JESUS,à titre d'exemple,si tu as une énorme peine,tu n'a plus gout à rien,en étant en communion avec Christ,tu n'a plus gout aux péché,a la chair,à la différence que tu as une de ses patates.Le plus dur étant de garder le contact,d'ou les retraites dans des monastères pour ne plus ètre perturbé par le monde.

Citation :

Tu a vu une différence entre l'époque où tu était bouddhiste et maintenant?

Ho que oui,maintenant j'y arrive,avant j'avais la théorie,maintenant j'ai la pratique.

Citation :

Il est écrit que la char ne peut rien. Suis-je sensé le croire?

Du tout,je t'expose ma foi puisque c'est de ca qu'il est question.

Citation :

C'est quoi être en communion avec Christ?

Si tu es fan d'un goupe de musique et que tu es a un de leur concert,tu es en communion avec eux et leur musique,JESUS,tu n'a pas besoin de te déplacer,il suffit d'avoir la foi.

Hosanna a écrit:

Ca faisait longtemps

Citation :

Ca va nous réveiller un peu

Lassant quand mème.

Bon vais faire une pause.J'ai envie de dormir.

Hosanna a écrit:

Citation :

Ca va nous réveiller un peu

Lassant quand mème.

L'évangile de Barnabé date du XVIe siècle.
Dis Bertrand, tu n'aurait pas un petit penchant musulman?

Hosanna a écrit:

Oui,la nuit va ètre courte.
Bonne nuit.

Merci

Oui,la nuit va ètre courte.
Bonne nuit.

HOSANNA a écrit:

Avant le big bang,il y avait quoi?
D'ou ca viens cette petite boule d'énergie?
Pourquoi a t'elle explosé et comment?

Le "big bang" est le processus inverse du "trou noir"....

Dans le premier cas, "Que La Lumière Soit" et "l' Energie" est passée à l'état de matière (de "matièreS" en réalités). Il y a plusieurs "degrés" ou "niveaux" ou "réalités" de matières.
De la plus subtile, "fine" , à la plus grossière (lourde) que nous connaissons: ce monde terrestre où nous nous trouvons; celui des corps physiques.

En réalité il s'agit d'une "dissociation" comme le montre bien le schéma du "chandelier " à sept branche en page 4 ici:

http://www.alliance-liberte.ch/pdf/08-DialogueAvecAnge.pdf



Vous voyez que Sa Volonté (le Sept) - ( "Que La Lumière Soit") - a fait que " à l'autre bout", il y a le monde Minéral.
Qu'à l'autre bout de "la Sphère" des Archanges, il y a le monde Végétal.
Qu'à l'autre bout des Anges, il y a le monde Animal.

Et, très clairement, que l'Homme est dans le monde "créé" de par son corps et issu du monde "créateur" de par l'esprit , son "noyau spirituel" immortel.



.

gilmig a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avant le big bang,il y avait quoi?
D'ou ca viens cette petite boule d'énergie?
Pourquoi a t'elle explosé et comment?

Le "big bang" est le processus inverse du "trou noir"....

Dans le premier cas, "Que La Lumière Soit" et "l' Energie" est passée à l'état de matière (de "matièreS" en réalités). Il y a plusieurs "degrés" ou "niveaux" ou "réalités" de matières.
De la plus subtile, "fine" , à la plus grossière (lourde) que nous connaissons: ce monde terrestre où nous nous trouvons; celui des corps physiques.

Que penses tu de remplacer "fine" par "simple"?

C'est un peu comme une pierre qui se cristallise. La lumière devient un magma informe pour devenir la matière par l'effet de la diminution de la pression. Je pense que le mot "simple" convient. La matière passe de la simplicité à la complexité. Au départ elle est dense et indifférenciée, à la fin elle est dilatée et différenciée.

L'évangile de Barnabé date du XVIe siècle.
Dis Bertrand, tu n'aurait pas un petit penchant musulman?


Barnabé fut rejetté par le concile vers 393 +- ...L'église craignat que Barnabé ait une mauvaise influence sur la chrétienté firent dispsraitre cettte évangile;;;et la monde ne sachant pas lire a cette époque ;;c'était facile...
et sur le monde endoctriné... c'est encore facile... ils vienne de trouver la Bible des années 200 et c'est Barnabé a la place des 4 évangiles...tout ce qui fait allusion a Ismaël et Muhammad ( L,élu banni des derniers jours devaient disparaitre..)) voila pourquoi ils sélectionnèrent ce qui appuyait leur pouvoir...
Je ne suis ni musulmans ni chrétiens;; DIEU fait pleuvoir et b riller son soleil sur tous et en regardant dans tous les religions,, J'ai compris que le lumière était répandue partout et voila pourquoi je sais tout.. ou presque ...

Je trouve que c'est une bonne démarche que la tienne.

C'est la vérité

BONJOUR A TOUS ET DE TOUTE OBEDIENCE (......) Tant que qu un DIEU ne se presente pas comme tel , le monde des athees est la solution et la seule rationnelle et
voila pourquoi je prends position en disant " etre athee" A PREUVE DU CONTRAIRE BIEN SUR !!!!!CQFD