Rappel du premier message :

"Chaque prière ne monte pas jusqu’au Maître suprême des mondes. Au contraire, il est extrêmement rare qu’une prière puisse parvenir jusqu’aux Marches du Trône. "

IL EST EXTRÊMEMENT RARE QU’UNE PRIÈRE PUISSE PARVENIR JUSQU’AUX MARCHES DU TRÔNE.

Voilà de quoi aiguillonner ceux qui, dans un certain complexe de supériorité, pensent déjà que Le Ciel leur est acquis et avoir en main leur billet "aller sans retour" pour le Paradis ...!


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«Croyants, à quoi vous sert votre prière si vous n’avez pas laissé la Parole du Seigneur naître en vous-mêmes pour qu’elle devienne acte, pour qu’elle devienne évidence!"


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gilmig a écrit:

" [...] une lourde malédiction s’abat sur tous ceux qui enseignent aux êtres humains de fausses notions au sujet de la Volonté du Créateur dans la Création, notions qu’il était jadis possible de trouver dans la Parole du Sauveur, mais qui ne furent pas conservées pures dans la parole de la Bible, et encore moins dans les interprétations terrestres.

Laissez-les, dans leur rigidité, continuer à marmonner des prières, dans l’illusion que leur nombre pourra les aider et devra les aider, parce que c’est là ce que l’Église a enseigné, comme si la Volonté de DIEU se prêtait au marchandage. "



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Franchement, celui qui a écrit ce texte parle d'un Christianisme qui ne ressemble pas au Christianisme actuel que je connais et fréquente,

Mais cela me ferait beaucoup plus penser à la manière de faire des TJ ou encore des Musulmans (pas tous, bien entendu).

Cela donne en tout cas le sentiment que celui ou ceux qui sont à l'origine de ce texte, souhaitaient essentiellement nuire (ou dénigrer) l'Eglise Catholique,

En ignorant d'une part la richesse de la Spiritualité Catholique,

Et d'autre part en affirmant être plus à même que l'Eglise de nous communiquer le Message de JESUS dans sa Pureté,

Ors j'ai le regret de dire que cela est faux, car l'Eglise Catholique bien au contraire, nous a justement transmise ce Message de manière claire, à travers les 2000 ans écoulés,

Et je dirai même que de très nombreux Chrétiens, l'ont vécu au fil des siècles !

Par moment j'avoue ne pas comprendre cette insistance de certains, à vouloir à tout prix prouver que les Chrétiens (dont les Catholiques) ne vivraient pas selon leur Foi Chrétienne et le Message de JESUS,

Personnellement, j'ai la Preuve du contraire !

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit:

" [...] une lourde malédiction s’abat sur tous ceux qui enseignent aux êtres humains de fausses notions au sujet de la Volonté du Créateur dans la Création, notions qu’il était jadis possible de trouver dans la Parole du Sauveur, mais qui ne furent pas conservées pures dans la parole de la Bible, et encore moins dans les interprétations terrestres.

Laissez-les, dans leur rigidité, continuer à marmonner des prières, dans l’illusion que leur nombre pourra les aider et devra les aider, parce que c’est là ce que l’Église a enseigné, comme si la Volonté de DIEU se prêtait au marchandage. "



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Franchement, celui qui a écrit ce texte parle d'un Christianisme qui ne ressemble pas au Christianisme actuel que je connais et fréquente,

Mais cela me ferait beaucoup plus penser à la manière de faire des TJ ou encore des Musulmans (pas tous, bien entendu).

Cela donne en tout cas le sentiment que celui ou ceux qui sont à l'origine de ce texte, souhaitaient essentiellement nuire (ou dénigrer) l'Eglise Catholique,

En ignorant d'une part la richesse de la Spiritualité Catholique,

Et d'autre part en affirmant être plus à même que l'Eglise de nous communiquer le Message de JESUS dans sa Pureté,

Ors j'ai le regret de dire que cela est faux, car l'Eglise Catholique bien au contraire, nous a justement transmise ce Message de manière claire, à travers les 2000 ans écoulés,

Et je dirai même que de très nombreux Chrétiens, l'ont vécu au fil des siècles !

Par moment j'avoue ne pas comprendre cette insistance de certains, à vouloir à tout prix prouver que les Chrétiens (dont les Catholiques) ne vivraient pas selon leur Foi Chrétienne et le Message de JESUS,

Personnellement, j'ai la Preuve du contraire !

Justement Ramosi,

La bonne question est "Qui ?" ...!?

"Qui" peut et devait reprendre l'Enseignement de JESUS là où Il en était et tel qu'IL l'avait effectivement apporté dans Son VRAI sens !?

"Qui" devait , de plus (!) nous conduire dans " La Vérité toute entière" ...!?



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@ gilmig,


L'Eglise reste une Institution Humaine, donc forcément faillible,

Mais qui donc ne l'est pas..?

Elle nous a transmise le Message de JESUS à travers 2000 ans, ce qui aurait pu ne pas être, si elle avait été détruite entre temps,

Ce qui s'est passé en Anatolie, autrefois Chrétienne, et certains Pays du Proche Orient.

L'Eglise a à son actif de très belles réalisations et réussites, elle a grandement participé à la construction de notre Civilisation Judéo-Chrétienne, et à notre amour des Droits de l'Homme, mais elle a aussi commis des erreurs au fil des siècles.

Toutes les autres Civilisations ou Religions ayant d'ailleurs elles aussi commis des erreurs, quelquefois bien pires.

Ce n'est pas en la dénigrant ou en l'attaquant constamment, se joignant ainsi à tous ses ennemis qui sont très nombreux (Intégristes de la Laicité, Athées, TJ, Musulmans, Satanistes, certains Evangélistes),

Que l'on fera avancer la cause de la "Civilisation de l'Amour", avancer la Spiritualité...

RAMOSI a écrit:

@ gilmig,


L'Eglise reste une Institution Humaine, donc forcément faillible,

Mais qui donc ne l'est pas..?

Elle nous a transmise le Message de JESUS à travers 2000 ans, ce qui aurait pu ne pas être, si elle avait été détruite entre temps,

Ce qui s'est passé en Anatolie, autrefois Chrétienne, et certains Pays du Proche Orient.

L'Eglise a à son actif de très belles réalisations et réussites, elle a grandement participé à la construction de notre Civilisation Judéo-Chrétienne, et à notre amour des Droits de l'Homme, mais elle a aussi commis des erreurs au fil des siècles.

Toutes les autres Civilisations ou Religions ayant d'ailleurs elles aussi commis des erreurs, quelquefois bien pires.

Ce n'est pas en la dénigrant ou en l'attaquant constamment, se joignant ainsi à tous ses ennemis qui sont très nombreux (Intégristes de la Laicité, Athées, TJ, Musulmans, Satanistes, certains Evangélistes),

Que l'on fera avancer la cause de la "Civilisation de l'Amour", avancer la Spiritualité...

Il ne s'agit pas de dénigrer ni d'attaquer, mais de souligner !

Souligner que les faillites répétées de l'humanité face à La Vérité apportée "sur un plateau" par JESUS et les Prophètes, ont toujours été , en premier lieu, le fait des Autorités religieuses en place .

Souligner qu'il ne faut pas s'attendre à ce que ces mêmes autorités, aujourd'hui, ces mêmes Hommes, soient à même de " voir venir La Vérité ".

Ce n'est pas en vain que ceux qui ne sont pas "empêtrés " dans un carcan religieux, ne peuvent que constater et déplorer:

-
« Il vous conduira dans toute la Vérité… » a promis JESUS.


Là encore, la prophétie est accomplie !


Évidemment, il s’agit de la Vérité ignorée des êtres humains !


Cette promesse sous-entend naturellement que les êtres humains,
à l’époque de Sa venue, seront dans l’incapacité de reconnaître la Vérité par eux-mêmes…
et que, par conséquent, ils vivront dans le mensonge…
sinon le Fils de l’Homme n’aurait eu aucune raison de venir sur cette Terre

« afin de nous conduire dans toute la Vérité » !




- Le Message fait UN avec la Parole du Fils de DIEU JESUS…
puisqu’Ils sont issus de la même origine purement Divine.

Mais, combien il est affligeant de savoir et de constater :

– Que les Juifs sont toujours rivés à leur Torah,

– De même les chrétiens restent accrochés à leur Bible,

– Les musulmans à leur Coran…

…tout comme jadis, les pharisiens et les scribes se sont cramponnés
à leurs écritures et leurs traditions, se révélant ainsi incapables de comprendre
tout ce qui est au-delà du domaine terrestre,
de reconnaître la réalité de la vie, et la Parole de la Vérité incarnée en JESUS, le Fils de DIEU."



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@ gilmig,

Citation :

Souligner que les faillites répétées de l'humanité face à La Vérité apportée "sur un plateau" par JESUS et les Prophètes, ont toujours été , en premier lieu, le fait des Autorités religieuses en place .

Non, il n'y a pas eu de "faillites", et au contraire notre Société Judéo-Chrétienne a été, et est toujours à la pointe de la Civilisation en général et des Droits Humains en particulier.

Mais le message donné par JESUS, puis répercuté par les Eglises, semble ne pas être du goût de nos contemporains qui progressivement l'ont rejeté, pour tomber dans le Matérialisme le plus pur et l'absence dramatique de Spiritualité,

Ce qui les arrangent bien puisqu'ils veulent jouir sans limites et sans restrictions morales de tous les soi disants bienfaits et plaisirs offerts par le monde matériel.

C'est ce Monde matérialiste qui ayant glorifié la "Matière" et rejeté DIEU, est présentement en train de préparer notre "Faillite" ultime, celle dont nous ne nous relèverons pas !

RAMOSI a écrit:

@ gilmig,

Citation :

Souligner que les faillites répétées de l'humanité face à La Vérité apportée "sur un plateau" par JESUS et les Prophètes, ont toujours été , en premier lieu, le fait des Autorités religieuses en place .

Non, il n'y a pas eu de "faillites", et au contraire notre Société Judéo-Chrétienne a été, et est toujours à la pointe de la Civilisation en général et des Droits Humains en particulier.

Mais le message donné par JESUS, puis répercuté par les Eglises, semble ne pas être du goût de nos contemporains qui progressivement l'ont rejeté, pour tomber dans le Matérialisme le plus pur et l'absence dramatique de Spiritualité,

Ce qui les arrangent bien puisqu'ils veulent jouir sans limites et sans restrictions morales de tous les soi disants bienfaits et plaisirs offerts par le monde matériel.

C'est ce Monde matérialiste qui ayant glorifié la "Matière" et rejeté DIEU, est présentement en train de préparer notre "Faillite" ultime, celle dont nous ne nous relèverons pas !

Je suis surpris cette fois par votre réponse...!


Ces deux signes à la Mort de JESUS:

Le premier signe c'est l'obscurité sur toute la terre.
Le second signe c'est que le voile du Temple se déchira en deux depuis le haut jusqu'en bas. Ce rideau du Temple délimitait un lieu symbolisant la présence de DIEU parmi nous.

Séparation devenue inutile DIEU s'étant retiré de parmi les Hommes qui venaient d'assassiner Son Fils donc Sa Parole !
Le "SAINT" n'était plus parmi les Hommes ni au milieu d'eux ...

Et cette faillite s'est répétée !

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@ gilmig,


Ce que je tente d'exprimer, c'est que tes Propos sont souvent très pertinents, mais qu'ils restent néammoins ta vision personnelle, que je respecte et à laquelle j'adhère sur certains points.

Mais je suis troublé par ton insistance à vouloir décrédibiliser l'Eglise Catholique, que je considère comme étant la plus proche de la Vérité (si l'on compare les Religions),

Et qui est celle qui nous a transmis le véritable Message de JESUS (que vous connaissez tous, et que je ne vais pas vous répéter).

Cette Eglise est imparfaite, mais nécessaire, car sans elle, plus aucune limite ne serait assigné au Matérialisme règnant dans nos Sociétés,

Voir, plus aucune limite ne serait opposé a "Satan" (l'esprit Satanique à l'oeuvre) !

D'où selon moi, l'erreur consistant à la combattre, soit directement, soit de manière hypocrite, pour ceux qui se réclament de la Lumière !

RAMOSI a écrit:

@ gilmig,


Ce que je tente d'exprimer, c'est que tes Propos sont souvent très pertinents, mais qu'ils restent néammoins ta vision personnelle, que je respecte et à laquelle j'adhère sur certains points.

Mais je suis troublé par ton insistance à vouloir décrédibiliser l'Eglise Catholique, que je considère comme étant la plus proche de la Vérité (si l'on compare les Religions),

Et qui est celle qui nous a transmis le véritable Message de JESUS (que vous connaissez tous, et que je ne vais pas vous répéter).

Cette Eglise est imparfaite, mais nécessaire, car sans elle, plus aucune limite ne serait assigné au Matérialisme règnant dans nos Sociétés,

Voir, plus aucune limite ne serait opposé a "Satan" (l'esprit Satanique à l'oeuvre) !

D'où selon moi, l'erreur consistant à la combattre, soit directement, soit de manière hypocrite, pour ceux qui se réclament de la Lumière !

Comme je l'ai fait avec mes propres enfants - quatre - et les personnes de mon entourage, je me contente de semer le grain que je crois être le bon.
Pour le reste, ce qu'il en advient, n'est plus de ma responsabilité. (Et c'est là où, peut-être, sans doute, je commets encore des erreurs).

J'ai l'impression, ce faisant, d'avoir accompli ce qui m' était possible avec ce que DIEU a déposé en moi.

Je reçois des coups, des critiques et autres moqueries, de la part de ceux que je cherche seulement à aider ou à éclairer.

Le découragement m'accompagne plus que les satisfactions, et je suis tenté bien souvent de renoncer, d'abandonner.
Mais, c'est comme si une force me donnait, chaque nuit, une nouvelle énergie et me "soufflait" ce que je devais faire pour "être remis en selle".

Il se trouve, de plus, que dans la "vraie" vie, (en dehors des forums) ceux qui devraient partager mes convictions, pour avoir rencontré cette même Parole, cette même Source, et avec lesquels je prends contact, ne se comportent pas mieux que bien des gens sur ce forum...
Ils prétendent à LA connaissance de LA Vérité, mais ne le démontrent nullement dans leurs paroles ni dans leur façon d'être.
Ce qui ajoute à ce que je vis comme une souffrance.

Il s'en suit un sentiment de grande solitude et d'interrogation:

Comment se fait-il que même ceux qui ont entre les mains La Parole de Vérité, soient tout simplement incapables de s'unir, d'aller vers cette unification vers laquelle DIEU nous demande d'aller !?

Pire, jamais, selon moi, cette Parole n'a été autant " dilacérée, désagrégée, éparpillée, ne flamboyant que d'une manière clignotante, ça et là, pareille à une petite flamme isolée " pour LE citer .

Bien sûr l'explication reste la même qu'au temps de JESUS: les Ténèbres qui relèvent la tête et étouffent dans l' œuf tout germe de Vérité qui voudrait lever. Toute velléité de s'élever vers La Lumière.

Comme il est dit: l'enfant que des bras enserrent fermement ne souffre pas tant qu'il ne cherche pas à s'en dégager...


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l

@ gilmig,

Citation :

Comment se fait-il que même ceux qui ont entre les mains La Parole de Vérité, soient tout simplement incapables de s'unir, d'aller vers cette unification vers laquelle DIEU nous demande d'aller !?

Cela, ça reste pour moi une grande interrogation !


Gilmig, ma réaction n'est pas à ton encontre ou à celle des idées que tu diffuses, et dont certaines comme je l'ai dit, sont très pertinentes,

Mais en défense de l'Eglise Catholique que je considère comme étant injustement dénigrée par beaucoup sur ce Forum, et comme on peut le constater dans de trop nombreux Topics.

Il est d'ailleurs curieux de constater que je suis (avec gilles) pratiquement le seul à réagir à tous ces dénigrements en provenance aussi bien des Musulmans, que des TJ, Athées et autres..., qui avancent cachés...

L'on constate que la plupart de ceux qui dénigrent, ne connaissent pas vraiment le sujet dont ils parlent, et qu'il s'agit souvent de "oui-dires" ou préjugés..,

Et j'affirme que ces manières de faire vont à l'encontre de la Volonté de DIEU, à l'encontre de l'attitude qu'il voudrait nous voir adopter.

Voilà les raisons de ma réaction.

RAMOSI a écrit:

@ gilmig,

Citation :

Comment se fait-il que même ceux qui ont entre les mains La Parole de Vérité, soient tout simplement incapables de s'unir, d'aller vers cette unification vers laquelle DIEU nous demande d'aller !?

Cela, ça reste pour moi une grande interrogation !


Gilmig, ma réaction n'est pas à ton encontre ou à celle des idées que tu diffuses, et dont certaines comme je l'ai dit, sont très pertinentes,

Mais en défense de l'Eglise Catholique que je considère comme étant injustement dénigrée par beaucoup sur ce Forum, et comme on peut le constater dans de trop nombreux Topics.

Il est d'ailleurs curieux de constater que je suis (avec gilles) pratiquement le seul à réagir à tous ces dénigrements en provenance aussi bien des Musulmans, que des TJ, Athées et autres..., qui avancent cachés...

L'on constate que la plupart de ceux qui dénigrent, ne connaissent pas vraiment le sujet dont ils parlent, et qu'il s'agit souvent de "oui-dires" ou préjugés..,

Et j'affirme que ces manières de faire vont à l'encontre de la Volonté de DIEU, à l'encontre de l'attitude qu'il voudrait nous voir adopter.

Voilà les raisons de ma réaction.

Comme je le dis brièvement sur un autre topic à ZAHIA: " on ne prête aux autres que ce qui est en nous"; que ce que l'on a.

Et, je pense que c'est votre cas Ramosi: vos qualités personnelles vous les projetez sur l'église catholique et sa communauté.
Ce qui est tout à votre honneur !

Comme vous l'évoquiez, pour peu que l'islam ait fait prévaloir un peu plus de spiritualité, vous auriez tout aussi bien pu adhérer à cette religion et je suis convaincu que vous auriez, de la même façon, eu ce regard favorable et bienveillant sur l'islam et les musulmans parce que au travers de votre regard c'est votre âme sincère qui s'exprime et "s'exporte" .

Cela éveille en moi une image d'un film de Charlie Chaplin, où l'on voit Charlot vivre "dans le bonheur", en bonne compagnie, bonheur qu'il s'invente et qu'il communique à "sa belle", alors qu'ils sont, en fait, dans un univers réel extérieur de pauvreté et de misère.


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@ gilmig,

Citation :

Et, je pense que c'est votre cas Ramosi: vos qualités personnelles vous les projetez sur l'église catholique et sa communauté.
Ce qui est tout à votre honneur !

Je pense que le Christianisme en général et la Foi Catholique en particulier, avec l'appui de DIEU bien sûr, sont tout à fait capables de faire éclore et grandir les qualités personnelles que tous nous possèdons en germes plus ou moins développés, ou pius ou moins enfouis dans la matière et l'oublie de nos origines.