La première chose qui étonne avec le NT, c'est lorsqu'on nous dit que les écrits originaux du NT sont en Grec, plutôt qu'en Hébreux, alors que JESUS et tous ses apôtres étaient hébreux.
Cela est d'autant plus étonnant que le NT avoue par ailleurs que ces apôtres étaient des illettrés (Ac. 4, 13; etc.).
Comment ces illettrés ont-ils pu écrire correctement? non pas dans leur langue maternelle qu'ils devaient maîtriser mal du fait de leur illettrisme, mais dans une langue étrangère dans laquelle ils ne s'exprimaient probablement pas ?
L'autre fait qui intrigue l'imagination est que, lorsque ces apôtres qui viavient presque tous à Jérusalem choisissent d'écrire en Grec, ils traduisent ensuite pour le lecteur, les seules expressions Araméennes ou Hébraïques qu'ils citent dans leurs textes.
Y avait-il donc à Jérusalem, des gens qui avaient besoin qu'on leur parle en Grec et qu'on leur traduise les rares mots hébraïques qu'on aurait pu utiliser dans son discours?

bobypops a écrit:

Citation :

Comment ces illettrés ont-ils pu écrire correctement? non pas dans leur langue maternelle qu'ils devaient maîtriser mal du fait de leur illettrisme, mais dans une langue étrangère dans laquelle ils ne s'exprimaient probablement pas ?

Et que c'est-il passé lors de la pentecôte quand l'Esprit Saint est descendu sur les apôtres? ils se mirent à parler en différentes langues selon que l'Esprit leurs permettait de parler!

Mais cette question se retourne contre vous aussi! comment un illettrés a-t-il pu écrire correctement? quand il s'agit de votre prophète c'est un miracle et quand il s'agit des autres c'est un problème? hypocrites que vous êtes!

Lorsqu'ils virent l'assurance de Pierre et de Jean, ils furent étonnés, sachant que c'étaient des hommes du peuple sans instruction; et ils les reconnurent pour avoir été avec JESUS. Acte 4.13

Alors Pierre, rempli du Saint-Esprit, leur dit : etc Acte 4.8

Ensuite, être sans instruction ne veut pas forcement dire illettré Pierre était pécheur il devait forcement remplir des formulaires, payer des taxes, des impôts, etc. Mais comme les apôtres ont été remplis du Saint Esprit leur intelligence et leur connaissance ont été comme amplifiées.

Citation :

Y avait-il donc à Jérusalem, des gens qui avaient besoin qu'on leur parle en Grec et qu'on leur traduise les rares mots hébraïques qu'on aurait pu utiliser dans son discours?

Quel est le problème que les manuscrits les plus récents soit écrits en grec? En quoi cela change le contenu? autrement dit ça chipote pour pas grand chose tant que l'on peut cracher son venin sur les apôtres cela est bon pour le musulman :fourire:

Citation :

Mais cette question se retourne contre vous aussi! comment un illettrés a-t-il pu écrire correctement? quand il s'agit de votre prophète c'est un miracle et quand il s'agit des autres c'est un problème? hypocrites que vous êtes!

il utilisé des scribes pour écrire, ya rien de miraculeux..............

Exactement, karail38

bobypops a écrit:

hypocrites que vous êtes!

” (Matthieu 7:19).
La Commission a examiné le présent rapport au cours de sa séance du 20 décembre 1995 et l'a adopté à l'unanimité.

Elle a ensuite décidé qu'il serait remis à M. le Président de l'Assemblée nationale afin d'être imprimé et distribué, conformément aux dispositions de l'article 143 du Règlement de l'Assemblée nationale.
on est venu ici pour vous corriger et c'est ton tour qui est venu ignare
L’Hypocrisie est par définition le faite de dissimuler sa véritable personnalité et affecter par intérêt des opinions, des sentiments ou des qualités qu'on ne possède pas.
En général l’hypocrisie se divise en deux classes:
-La grande hypocrisie (hypocrisie de conviction)
-la petite hypocrisie (hypocrisie de comportement).
et vous avez ces 2 hypothes
et pour conclure vraiment tu est loin de la doctrine
aux chapitres 17 et 18,
16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ?
17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces hommes.

karail38 a écrit:

L'histoire nous dit ceci :

le Grec était à l'époque de JESUS une langue "universelle" comme l'est aujourd'hui l'Anglais par exemple.
On sait qu'en Palestine à cet époque là, on parlait Hébreux, Araméen, Grec et peu Latin.

"Il y avait trois langues parlées en Palestine à l’époque de JÉSUS. L’araméen, l’hébreu et le grec. On n’a retrouvé que peu de traces de latin. La langue de l’administration et de l’élite était le grec. Les gens qui habitaient les villes longeant le bassin méditerranéen et les Juifs de la diaspora parlaient également le grec, mais à l’intérieur des terres et surtout en Galilée, les gens parlaient l’araméen car c’était, à cette époque en Palestine, la langue qui était la plus répandue."

Voila pourquoi 3 des 4 Évangile sont écrit en Grec, la langue "universelle" de l'époque.
L’Évangile selon Mathieu aurait été écrit en Hébreux ou en Araméen, la langue maternelle de JESUS.


Saviez vous que la célèbre inscription latine INRI (Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum) , donne en Hébreux ceci, "Yeshoua‛ Hanazir Wemelekh Hayehoudim" soit YHWH.

Troublant n'est ce pas !

Salam karail
On peut toutefois s'étonner que tous aient alors choisi le Grec et qu'aucun n'ait choisi ni l'Hébreux, ni l'Araméen, langues naturelles que leurs compatriotes, qui étaient les premiers destinataires de leurs ouvrages, comprenaient, ni aucune autre des multiples langues qu'ils parlaient alors le jour de la pentecôte.


En ce qui concerne le Grec, on a pourtant ce témoignage Flavius Josèphe (Ant. 20.21.2), historien Juif qui est né 4 ans après la date supposée de la mort de JESUS, donc en 37 : "J'ai beaucoup travaillé à acquérir les connaissances des Grecs, et à apprendre le langage grec, bien que j'aie été habitué à parler notre propre langage [l'araméen] depuis si longtemps que je ne parle pas le grec avec une assez grande exactitude ; car notre nation n'encourage pas ceux qui apprennent le langage de nombreuses nations, etc. De là, on peut bien déduire que le Grec n'étaient pas une langue populaire en Judée.

Man a écrit:

Exactement, karail38

salam cher Man bon retour au bercail longtemps qu'on t'a pas lis tes commentaires

idoukamle a écrit:

bobypops a écrit:

hypocrites que vous êtes!

” (Matthieu 7:19).
La Commission a examiné le présent rapport au cours de sa séance du 20 décembre 1995 et l'a adopté à l'unanimité.

Elle a ensuite décidé qu'il serait remis à M. le Président de l'Assemblée nationale afin d'être imprimé et distribué, conformément aux dispositions de l'article 143 du Règlement de l'Assemblée nationale.
on est venu ici pour vous corriger et c'est ton tour qui est venu ignare
L’Hypocrisie est par définition le faite de dissimuler sa véritable personnalité et affecter par intérêt des opinions, des sentiments ou des qualités qu'on ne possède pas.
En général l’hypocrisie se divise en deux classes:
-La grande hypocrisie (hypocrisie de conviction)
-la petite hypocrisie (hypocrisie de comportement).
et vous avez ces 2 hypothes
et pour conclure vraiment tu est loin de la doctrine
aux chapitres 17 et 18,
16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ?
17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces hommes.

Le fait de me cité ma bible ne fait que démontrer ton hypocrisie! si la bible n'est pas fiable ne la cite pas ou alors elle est fiable? il va falloir arrêter d'être comme un girouette quand cela vous arrange! pas d'hypocrisie de mon coté je ne démens pas de mes opinions je n'ai jamais cité ton coran car pour mon ton livre est faux! tu ne sais pas qui je suis comme peux-tu savoir les fruits que je produit tu juges selon les apparences! parce que j'ai dit "vous êtes des hypocrites" je suis loin de la doctrine?? hors sujet :fourire:

idoukamle a écrit:

karail38 a écrit:

L'histoire nous dit ceci :

le Grec était à l'époque de JESUS une langue "universelle" comme l'est aujourd'hui l'Anglais par exemple.
On sait qu'en Palestine à cet époque là, on parlait Hébreux, Araméen, Grec et peu Latin.

"Il y avait trois langues parlées en Palestine à l’époque de JÉSUS. L’araméen, l’hébreu et le grec. On n’a retrouvé que peu de traces de latin. La langue de l’administration et de l’élite était le grec. Les gens qui habitaient les villes longeant le bassin méditerranéen et les Juifs de la diaspora parlaient également le grec, mais à l’intérieur des terres et surtout en Galilée, les gens parlaient l’araméen car c’était, à cette époque en Palestine, la langue qui était la plus répandue."

Voila pourquoi 3 des 4 Évangile sont écrit en Grec, la langue "universelle" de l'époque.
L’Évangile selon Mathieu aurait été écrit en Hébreux ou en Araméen, la langue maternelle de JESUS.


Saviez vous que la célèbre inscription latine INRI (Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum) , donne en Hébreux ceci, "Yeshoua‛ Hanazir Wemelekh Hayehoudim" soit YHWH.

Troublant n'est ce pas !

Salam karail
On peut toutefois s'étonner que tous aient alors choisi le Grec et qu'aucun n'ait choisi ni l'Hébreux, ni l'Araméen, langues naturelles que leurs compatriotes, qui étaient les premiers destinataires de leurs ouvrages, comprenaient, ni aucune autre des multiples langues qu'ils parlaient alors le jour de la pentecôte.


En ce qui concerne le Grec, on a pourtant ce témoignage Flavius Josèphe (Ant. 20.21.2), historien Juif qui est né 4 ans après la date supposée de la mort de JESUS, donc en 37 : "J'ai beaucoup travaillé à acquérir les connaissances des Grecs, et à apprendre le langage grec, bien que j'aie été habitué à parler notre propre langage [l'araméen] depuis si longtemps que je ne parle pas le grec avec une assez grande exactitude ; car notre nation n'encourage pas ceux qui apprennent le langage de nombreuses nations, etc. De là, on peut bien déduire que le Grec n'étaient pas une langue populaire en Judée.

Mathieu a selon toute vraisemblance écrit son Évangile en Araméen ou en Hébreux.
Je le dis plus haut sur mon post, donc non ce ne sont pas tous les Évangélistes qui ont écrit leur Évangile en Grec.

Fait des recherches et regarde ce que disent tous les historiens ou archéologues, à l'époque de JESUS, en Palestine, on parlait Hébreux, Araméen et Grec, c'est un fait historique.

Si vous doutez aussi de l'Histoire, de ce que nous apporte Historiens et Archéologues, on est pas sorti de l'auberge.

C'est comme si toi aujourd'hui tu voudrai écrire un livre dans la langue la plus universelle de la planète, pour toucher un maximum de personnes possibles, tu choisirai bien évidemment l'Anglais.


Je vais te montrer pourquoi vous êtes souvent malhonnête, tu cites Flavius Joseph, pour étayer tes dires même si ça ne veut absolument rien dire, mais sais tu que ce même Flavius Joseph a écrit un livre qui s'appelle les "Antiquités Judaïques" ou il certifie après maintes recherches puisqu'il était historien, que JÉSUS a bien été crucifié et ça moins de 40 ans après la crucifixion de JESUS!

Évidemment là, tu vas me dire que ce n'est pas vrai !










.

bobypops a écrit:

tu ne sais pas qui je suis comme peux-tu savoir les fruits que je produit tu juges selon les apparences! parce que j'ai dit "vous êtes des hypocrites" je suis loin de la doctrine?? hors sujet :fourire:

tu perds ton temps avec les adventistes qui sont de sectes qui au lieu de rechercher la voie la plus sûre et la plus fiable car j'estime et respecte les chretiens qui defendent leur dogme car tu est un égaré vis a vis du christianisme

karail38 a écrit:

Mathieu a selon toute vraisemblance écrit son Évangile en Araméen ou en Hébreux.
Je le dis plus haut sur mon post, donc non ce ne sont pas tous les Évangélistes qui ont écrit leur Évangile en Grec.
Fait des recherches et regarde ce que disent tous les historiens ou archéologues, à l'époque de JESUS, en Palestine, on parlait Hébreux, Araméen et Grec, c'est un fait historique.
Si vous doutez aussi de l'Histoire, de ce que nous apporte Historiens et Archéologues, on est pas sorti de l'auberge.
C'est comme si toi aujourd'hui tu voudrai écrire un livre dans la langue la plus universelle de la planète, pour toucher un maximum de personnes possibles, tu choisirai bien évidemment l'Anglais.
Je vais te montrer pourquoi vous êtes souvent malhonnête, tu cites Flavius Joseph, pour étayer tes dires même si ça ne veut absolument rien dire, mais sais tu que ce même Flavius Joseph a écrit un livre qui s'appelle les "Antiquités Judaïques" ou il certifie après maintes recherches puisqu'il était historien, que JÉSUS a bien été crucifié et ça moins de 40 ans après la crucifixion de JESUS!
Évidemment là, tu vas me dire que ce n'est pas vrai !

salam chere karail
*Si Flavius qui est d'une génération après JESUS ne connaît pas tant le Grec, malgré qu'il soit lettré et qu'il ait travaillé dur pour l'apprendre, cela confirme que le Grec n'était pas un langage d'usage commun en Judée.

*-*Quoiqu'il en soit, notre étonnement se renforce lorsqu'on voit que les apôtres, pourtant parties prenantes des évènements qu'ils racontent, ont évité avec un soin méticuleux, de s'inclure dans leurs récits.
Voyez comment l'apôtre Mathieu décrit son propre recrutement en tant qu'apôtre (Mt 9,9) :
" De là, étant allé plus loin, JESUS vit un homme assis au bureau des péages et qui s'appelait Mathieu. Il lui dit suis-moi et cet homme se leva et le suivit.
N'est-ce pas là une drôle de façon pour Mathieu de relater son propre recrutement comme apôtre ? Puisqu'il est partie prenante de l'histoire et que c'est lui-même qui la raconte, pourquoi ne dit-il pas :
" JESUS me trouva assis au bureau des péages, il me dit, suis-moi, aussitôt, j'abandonnai là, tout l'argent que le roi m'avait chargé de collecter, j'abandonnai même tous mes documents comptables, etc. et le suivis" ?
et bonne soirée et faite de beaux reves









.

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

Exactement, karail38

salam cher Man bon retour au bercail longtemps qu'on t'a pas lis tes commentaires

Je n'ai jamais quitté le forum, idoukamle.

Man a écrit:

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

Exactement, karail38

salam cher Man bon retour au bercail longtemps qu'on t'a pas lis tes commentaires

Je n'ai jamais quitté le forum, idoukamle.

salam ne t'enerve pas j'ai dis bon retour car j'ai su que tu etais en congé. au liban n'est ce pas? et je m'excuse si je suis comme ça et tjrs avec une politesse charmante et adequate

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

idoukamle a écrit:

salam cher Man bon retour au bercail longtemps qu'on t'a pas lis tes commentaires

Je n'ai jamais quitté le forum, idoukamle.

salam ne t'enerve pas j'ai dis bon retour car j'ai su que tu etais en congé. au liban n'est ce pas? et je m'excuse si je suis comme ça et tjrs avec une politesse charmante et adequate

Je ne suis pas énervé, Idoukamle. Je te dit simplement que je n'ai pas quitté le forum durant une longue période. Je ne suis pas en congé au Liban, j'y vie