Rappel du premier message :



- - - " Avant toute chose, vous ne devez pas penser l’expression Fils de manière humaine, pas comme l’est un fils dans une famille humaine.

Fils, signifie pour le Divin, une Partie du Père agissant, en particulier, pour Elle-même.
Fils et Père sont parfaitement Un et à jamais inséparables!
[…]

Ce que fait le Fils-Dieu, Il le fait à partir du Père, dans le Père, pour le Père!
Sans le Père, Il ne serait rien; car Il est une Partie du Père et le Père Lui-même est en Lui et agit en Lui.

Ici, nous pouvons peut-être de nouveau nous rapprocher davantage de la compréhension terrestre, si vous vous représentez ceci: le Père agit non pas à partir du Fils, donc pas à travers Lui, mais en Lui.

Là réside ce qui, pour le concept humain, est un Mystère et, sans doute, et malgré toute ma peine, demeurera aussi toujours un Mystère; car il n’est pas possible de le décrire avec des mots terrestres.

Ce qui est pour Dieu ne peut jamais être pour l’être humain.

Le fils dans une famille humaine existe pour lui-même et le père existe pour lui-même, ils sont et demeurent deux, ils peuvent tout au plus, dans l’activité, devenir unitaire, mais jamais un.

Pour l’expression Fils-Dieu, c’est différent!
Précisément le contraire!
Dieu le Père et Dieu le Fils sont Un et ne peuvent être considérés comme deux que dans l’Activité. "



(A.R.S.)

Ce sujet serait clos définitivement si beaucoup ne tentaient désespérément de faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas au départ car Mohammed savait !
Le Coran dit SURTOUT de ne pas parler de ce sujet que vous n'arrivez pas à comprendre .

Comme il est indiqué ci-dessus: "Là réside ce qui, pour le concept humain, est un Mystère et, sans doute, et malgré toute ma peine, demeurera aussi toujours un Mystère; car il n’est pas possible de le décrire avec des mots terrestres."

Ne pas en discuter, comme vous le faites sur ce forum, vous épargnera , en effet, bien des difficultés sur votre chemin à venir... C'est ce que dit Le Coran : C'est mieux pour vous de ne pas en parler !


.

Cependant, nombreux sont ceux qui comprennent mal la Bible et qui croient que si la croyance en JESUS en tant qu’incarnation de Dieu est si répandue, c’est qu’elle doit provenir de la Bible. Cet article démontrera de façon irréfutable que la Bible ne contient aucun enseignement de ce genre.

Au contraire, la Bible enseigne clairement que JESUS n’était pas Dieu. Car dans la Bible, si Dieu reçoit bien des qualificatifs, celui d’incarnation de JESUS n’en fait pas partie.

Mes amis chrétiens, le probléme c'est que vous ne lisez pas votre bible et si il vous arrive de lire la bible vous ne vous intéressez qu'à des passages en gras ou en rouge, des slogans publicitaires diffuser par l'église à laquelle vous êtes rattaché!

que diriez vous qu'il y a D’autres personnages de la Bible sont aussi appelés fils de Dieu (voir Matthieu 23 :1-9).

fritas a écrit:

grace2dieu a écrit:

Dieu il a quelle forme ?

Et penses-tu qu'un autre être vivant puisse prétendre avec arrogance avoir sa forme ??????

dieu n'a pas de forme donc qui a écrit ce texte???

C'est EXACT !
Dieu est insubstantiel... !

.

gilmig a écrit:

fritas a écrit:

grace2dieu a écrit:

Dieu il a quelle forme ?

Et penses-tu qu'un autre être vivant puisse prétendre avec arrogance avoir sa forme ??????

dieu n'a pas de forme donc qui a écrit ce texte???

C'est EXACT !
Dieu est insubstantiel... !

.

tout a fait d'accord ton qualificatif est juste

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

- - - " Avant toute chose, vous ne devez pas penser l’expression Fils de manière humaine, pas comme l’est un fils dans une famille humaine.

Fils, signifie pour le Divin, une Partie du Père agissant, en particulier, pour Elle-même.
Fils et Père sont parfaitement Un et à jamais inséparables!

C'est la compréhension que j'en ai !


Serais-tu Catholique, gilmig ....?

..." Et vous...qui dites-vous que je suis...!?"

Pour les uns je suis "musulman"... pour les autres "catholique"... pour d'autres encore... ou



.

Un peu comme le Chevalier de l'Apocalypse. Vous seriez faits pour vous entendre !

gilmig a écrit,

Citation :

C'est EXACT !
Dieu est insubstantiel... !

C'est pas assez expliqué,

Il faudrait lui faire comprendre la suite, que par ailleurs tu as écrite en introduction...,

Et également parler de la notion "d'Incarnation",

Citation :

- - - " Avant toute chose, vous ne devez pas penser l’expression Fils de manière humaine, pas comme l’est un fils dans une famille humaine.

Fils, signifie pour le Divin, une Partie du Père agissant, en particulier, pour Elle-même.
Fils et Père sont parfaitement Un et à jamais inséparables!

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

C'est EXACT !
Dieu est insubstantiel... !

C'est pas assez expliqué,

Il faudrait lui faire comprendre la suite, que par ailleurs tu as écrite en introduction...,

Et également parler de la notion "d'Incarnation",

Citation :

- - - " Avant toute chose, vous ne devez pas penser l’expression Fils de manière humaine, pas comme l’est un fils dans une famille humaine.

Fils, signifie pour le Divin, une Partie du Père agissant, en particulier, pour Elle-même.
Fils et Père sont parfaitement Un et à jamais inséparables!

Bonjour,

C'est curieux comme nous nous rencontrons: j'avais commencé à compléter ma réponse en ce sens , puis je me suis ravisé.
C'est un sujet encore plus dense qui va encore plus loin et nécessiterait un topic à part entière.


.

fritas a écrit:

Man a écrit:

L'amateurisme théologique musulman n'a jamais été aussi bas..

Philippiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

premier point en forme de dieu cela ne veut rien dire et je ne crois pas que c'est JESUS qui aurait une tel chose qui est l'auteur de cela?

Cela ne veut rien dire pour toi mais cela est très clair car cela empêche les gens comme toi de faire une quelconque interprétation personnel..

Si tu ne crois pas en ce que dit la Bible, alors dit le et ta profession de foi tombe à l'eau, tout simplement, et la discussion s'arrête.

Man a écrit:

fritas a écrit:

Man a écrit:

L'amateurisme théologique musulman n'a jamais été aussi bas..

Philippiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

premier point en forme de dieu cela ne veut rien dire et je ne crois pas que c'est JESUS qui aurait une tel chose qui est l'auteur de cela?

Cela ne veut rien dire pour toi mais cela est très clair car cela empêche les gens comme toi de faire une quelconque interprétation personnel..

Si tu ne crois pas en ce que dit la Bible, alors dit le et ta profession de foi tombe à l'eau, tout simplement, et la discussion s'arrête.

qui a écrit ce passage peut tu me le dire?

fritas a écrit:

Man a écrit:

fritas a écrit:

premier point en forme de dieu cela ne veut rien dire et je ne crois pas que c'est JESUS qui aurait une tel chose qui est l'auteur de cela?

Cela ne veut rien dire pour toi mais cela est très clair car cela empêche les gens comme toi de faire une quelconque interprétation personnel..

Si tu ne crois pas en ce que dit la Bible, alors dit le et ta profession de foi tombe à l'eau, tout simplement, et la discussion s'arrête.

qui a écrit ce passage peut tu me le dire?

Ni abou talib, ni bouhaira, ni othman, ne t'en fait pas pour ça.. Si pour toi cela n'est pas la Parole de Dieu alors tu n'es même pas musulman, et si tu es musulman, tu ne peux pas suivre ta foi, puisque ta profession de foi t'indique d'y croire.. triste ironie.

Man a écrit:

fritas a écrit:

Man a écrit:

Cela ne veut rien dire pour toi mais cela est très clair car cela empêche les gens comme toi de faire une quelconque interprétation personnel..

Si tu ne crois pas en ce que dit la Bible, alors dit le et ta profession de foi tombe à l'eau, tout simplement, et la discussion s'arrête.

qui a écrit ce passage peut tu me le dire?

Ni abou talib, ni bouhaira, ni othman, ne t'en fait pas pour ça.. Si pour toi cela n'est pas la Parole de Dieu alors tu n'es même pas musulman, et si tu es musulman, tu ne peux pas suivre ta foi, puisque ta profession de foi t'indique d'y croire.. triste ironie.

pourquoi tu ne veux pas dire qui est l'auteur de ce passage? croire en quoi?

fritas a écrit:

Man a écrit:

fritas a écrit:

qui a écrit ce passage peut tu me le dire?

Ni abou talib, ni bouhaira, ni othman, ne t'en fait pas pour ça.. Si pour toi cela n'est pas la Parole de Dieu alors tu n'es même pas musulman, et si tu es musulman, tu ne peux pas suivre ta foi, puisque ta profession de foi t'indique d'y croire.. triste ironie.

pourquoi tu ne veux pas dire qui est l'auteur de ce passage? croire en quoi?

La manière à laquelle tu poses la question fait croire que tu connais déjà l'auteur.. vu que tu sembles être prêt à riposter avec une réaction deedatienne digne de ce nom.

gilmig a écrit:

- - - " Avant toute chose, vous ne devez pas penser l’expression Fils de manière humaine, pas comme l’est un fils dans une famille humaine.

Fils, signifie pour le Divin, une Partie du Père agissant, en particulier, pour Elle-même.
Fils et Père sont parfaitement Un et à jamais inséparables!
[…]

Ce que fait le Fils-DIEU, Il le fait à partir du Père, dans le Père, pour le Père!
Sans le Père, Il ne serait rien; car Il est une Partie du Père et le Père Lui-même est en Lui et agit en Lui.

Ici, nous pouvons peut-être de nouveau nous rapprocher davantage de la compréhension terrestre, si vous vous représentez ceci: le Père agit non pas à partir du Fils, donc pas à travers Lui, mais en Lui.

Là réside ce qui, pour le concept humain, est un Mystère et, sans doute, et malgré toute ma peine, demeurera aussi toujours un Mystère; car il n’est pas possible de le décrire avec des mots terrestres.

Ce qui est pour DIEU ne peut jamais être pour l’être humain.

Le fils dans une famille humaine existe pour lui-même et le père existe pour lui-même, ils sont et demeurent deux, ils peuvent tout au plus, dans l’activité, devenir unitaire, mais jamais un.

Pour l’expression Fils-DIEU, c’est différent!
Précisément le contraire!
DIEU le Père et DIEU le Fils sont Un et ne peuvent être considérés comme deux que dans l’Activité. "



(A.R.S.)

Ce sujet serait clos définitivement si beaucoup ne tentaient désespérément de faire dire au Coran ce qu'il ne dit pas au départ car Mohammed savait !
Le Coran dit SURTOUT de ne pas parler de ce sujet que vous n'arrivez pas à comprendre .

Comme il est indiqué ci-dessus: "Là réside ce qui, pour le concept humain, est un Mystère et, sans doute, et malgré toute ma peine, demeurera aussi toujours un Mystère; car il n’est pas possible de le décrire avec des mots terrestres."

Ne pas en discuter, comme vous le faites sur ce forum, vous épargnera , en effet, bien des difficultés sur votre chemin à venir... C'est ce que dit Le Coran : C'est mieux pour vous de ne pas en parler !


.

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

- - - " Avant toute chose, vous ne devez pas penser l’expression Fils de manière humaine, pas comme l’est un fils dans une famille humaine.

Fils, signifie pour le Divin, une Partie du Père agissant, en particulier, pour Elle-même.
Fils et Père sont parfaitement Un et à jamais inséparables!

C'est la compréhension que j'en ai !


Serais-tu Catholique, gilmig ....?

..." Et vous...qui dites-vous que je suis...!?"

Pour les uns je suis "musulman"... pour les autres "catholique"... pour d'autres encore... ou

catho-soufi comme notre chère amie ZAHIA..!

.

fritas a écrit:

grace2dieu a écrit:

fritas a écrit:

premier point en forme de DIEU cela ne veut rien dire et je ne crois pas que c'est JESUS qui aurait une tel chose qui est l'auteur de cela?

Une personne qui a la forme de DIEU, qui est-elle ???????????

Faut vraiment le faire.

c'est quoi une forme de DIEU???

Mais DIEU n'est pas une Création pour déterminer sa forme..!! Il dépasse toutes les dimensions ma chère Grace..!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation :

C'est quoi une forme de DIEU?

Qui est comme DIEU?Qui peux prendre sa forme sans ètre DIEU lui mème??

gilmig a écrit:

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

C'est EXACT !
DIEU est insubstantiel... !

C'est pas assez expliqué,

Il faudrait lui faire comprendre la suite, que par ailleurs tu as écrite en introduction...,

Et également parler de la notion "d'Incarnation",

Citation :

- - - " Avant toute chose, vous ne devez pas penser l’expression Fils de manière humaine, pas comme l’est un fils dans une famille humaine.

Fils, signifie pour le Divin, une Partie du Père agissant, en particulier, pour Elle-même.
Fils et Père sont parfaitement Un et à jamais inséparables!

Bonjour,

C'est curieux comme nous nous rencontrons: j'avais commencé à compléter ma réponse en ce sens , puis je me suis ravisé.
C'est un sujet encore plus dense qui va encore plus loin et nécessiterait un topic à part entière.

Je vous ai déjà dit que tout ce qui est en relation avec JESUS est un gros point de divergence entre Chrétiens et Musulmans..! débattre la dessus va créer de gros problèmes..! vaut mieux abandonner le débat avant de le commencer..! A bon entendeur..!

essayons d'ignorer nos divergences .. ça ira mieux je vous le promets..!

Une divergence que de ne pas reconnaitre JESUS comme le Fils de DIEU,une divergence que d'ètre un antichrist,bin tant qu'a faire!

HOSANNA a écrit:

Citation :

C'est quoi une forme de DIEU?

Qui est comme DIEU?Qui peux prendre sa forme sans ètre DIEU lui mème??

je ne comprends toujours pas les termes père et fils et maintenant on arrive à la forme de DIEU.. et vous voulez dire quoi par forme de DIEU..? une petite définition de deux lignes.. merci..!

HOSANNA a écrit:

Une divergence que de ne pas reconnaitre JESUS comme le Fils de DIEU,une divergence que d'ètre un antichrist,bin tant qu'a faire!

quelqu'un qui accuse une personne d'être un anti-christ ne peut être qu'anti-christ..!

je ne suis pas obligée de croire à ce que tu crois.. non..?

Tout à fait,mais moi,je crois la Parole et ne pas reconaitre le Christ JESUS comme le Fils de DIEU,c'est ètre un antichrist.

Et si tu ne crois pas la Parole,alors ne la cite pas.

Philipiens 2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de DIEU, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec DIEU,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

HOSANNA a écrit:

Tout à fait,mais moi,je crois la Parole et ne pas reconaitre le Christ JESUS comme le Fils de DIEU,c'est ètre un antichrist.

La définition du mot anti-christ c'est celui qui trompe les gens en se prenant pour le Christ.. c'est ce que dit l'Islam..!

l'anti-christ c'est le faux-Messie..

Antéchrist et antichrist
C'est ty bon?

HOSANNA a écrit:

Antéchrist et antichrist
C'est ty bon?

quoi encore..??????

en Arabe je ne connais qu'une seule expression :

Al-Massih Ad-Dajal.. Le messie imposteur qui est le faux messie..!

Zacharie 12.10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Celui vers qui les regards se tournerons,celui qu'ils ont percé et qui viens sur les nuées,c'est l'Eternel en Christ percé,sur la Croix et venant sur les nuées,sur le poteau pour les TJ.
Apocalypse:1.5
et de la part de JESUS Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour DIEU son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur DIEU[/u], celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.[/i]
Ce qu'affirme Apo.
Matthieu:26.64
JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, [u]vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de DIEU, et venant sur les nuées du ciel.De mème,Matthieu.

Apocalypse:21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.Celui qui assis sur le Trone est DIEU qui donne des fleuves d'eau vive.

Jean 4.10
JESUS lui répondit: Si tu connaissais le don de DIEU et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.Et qui est Christ,qui Lui donne des fleuves d'eau vive.

Apocalypse:22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Le Père est l'Alpha et l'Oméga,de mème que le Fils,or,il ne peux y avoir 2 Alpha et 2 Oméga se créant l'un l'autre.

Sourate 5 - La Table Servie
46. Et Nous avons envoyé après eux JESUS, fils de Marie, pour
confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons
donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y
avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les
pieux.

111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : “Croyez en Moi et Mon
messager (JESUS)”. Ils dirent : “Nous croyons ; et atteste que nous
sommes entièrement soumis”.

Les musulmans ont l'air de refuser la divinité de JESUS néanmoins le Coran encourage à croire en lui. Je pense qu'en interprétant convenablement, on peut faire un pont.

Le_Chat a écrit:

Sourate 5 - La Table Servie
46. Et Nous avons envoyé après eux JESUS, fils de Marie, pour
confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons
donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y
avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les
pieux.

111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : “Croyez en Moi et Mon
messager (JESUS)”. Ils dirent : “Nous croyons ; et atteste que nous
sommes entièrement soumis”.

Les musulmans ont l'air de refuser la divinité de JESUS néanmoins le Coran encourage à croire en lui. Je pense qu'en interprétant convenablement, on peut faire un pont.

Bien sûr que les Musulmans croient que JESUS est Fils de Marie.. mais non pas Fils de DIEU..

JESUS n'a JAMAIS eu de père..

Ou comment citer la Bible pour valider le Coran tout en la disant falsifié,logique Islamiste.

sonouche a écrit:

Le_Chat a écrit:

Sourate 5 - La Table Servie
46. Et Nous avons envoyé après eux JESUS, fils de Marie, pour
confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons
donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y
avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les
pieux.

111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : “Croyez en Moi et Mon
messager (JESUS)”. Ils dirent : “Nous croyons ; et atteste que nous
sommes entièrement soumis”.

Les musulmans ont l'air de refuser la divinité de JESUS néanmoins le Coran encourage à croire en lui. Je pense qu'en interprétant convenablement, on peut faire un pont.

Bien sûr que les Musulmans croient que JESUS est Fils de Marie.. mais non pas Fils de DIEU..

JESUS n'a JAMAIS eu de père..

Piou! quel cynisme.

Si un musulman dit que JESUS (DIEU-Sauve) est le chemin, la vérité et la vie. Moi je dis respect.


Jean 14, 6

Citation :

Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu.

HOSANNA a écrit:

Ou comment citer la Bible pour valider le Coran tout en la disant falsifié,logique Islamiste.

C'est dommage. En plus si on me donnait le choix entre la Bible et le coran, je prends la Bible, sans hésiter. C'est beaucoup plus riche et plus profond.