Rappel du premier message :

Quand Mohammed entreprit de former les administrateurs, des 27 districts de la Grande Arabie, qui allaient gouverner et être les gérants suprêmes des biens spirituels, le Coran était déjà rédigé en grande partie.

Même si tous les commandements n'étaient pas encore tous mis par écrit.
Ce qui permet d'ailleurs de dater approximativement cette période où Le Coran a été mis en forme par Mohammed de son vivant.

Il est clair, par exemple, que la Sourate N° 5 - en fait la 112ème dans la chronologie - n'était pas mise par écrit:

" Mohammed:
-" n'ai-je pas formellement interdit toutes les boissons enivrantes ? "

- Les fonctionnaires de l’administrateur expulsé pour ses manquements:
- " Tu l'as fait, certes, mais seulement oralement . Cela ne figure nulle part dans les commandements écrits. Voilà pourquoi l'administrateur pensait avoir le droit d'abuser du vin et d'autres boissons enivrantes tant que tu n'aurais pas promulgué cette loi. " "

Pour ce qui est du Coran :

" Mohammed conclut l'enseignement de la nouvelle doctrine en leur précisant que tout ce qu'il leur avait dit était consigné dans le livre de la révélation, le Coran.
Ce livre devrait devenir pour eux ce qu'il y a de plus précieux sur Terre.
C'est dans le plus profond recueillement que, leur vie durant, ils devraient en lire les versets, appelés sourates, jusqu'à ce qu'ils les aient totalement assimilés. "

"Totalement assimilés" ...PAS "appris par coeur" !

A venir: le contenu du Coran de Mohammed...

sonouche a écrit:

et pourquoi tu ne m'expliques pas ici sur ce forum..? là d'où j'ai tiré le verset y a aucune explication précise.. je pense que c'est clair que DIEU n'est pas un homme.. y a-t-il quelque choses qui se cache derrière les expressions DIEU n'est pas un homme, ni fils de l'homme..?

Bien, si tu es la pour comprendre, je suis egalement la pour t'expliquer ! Mais de grace, ne saute pas du coq a l'ane !

Le verset que tu as cite est une promesse que DIEU a faite au peuple d'Israel. DIEU est et a toujours été fidèle à Ses promesses. Ce que sa bouche dit, sa main l’accomplit toujours. Il n’est pas un fils de l’homme pour mentir et Sa fidélité est irréprochable. DIEU n’est point un homme pour mentir, Ni fils d’un homme pour se repentir. Ce qu’il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu’il a déclaré, ne l’exécutera-t il pas ? Nombres 23:19.
DIEU ne trompe personne, Il reste fidèle à Sa parole et jamais ne se repend de ses promesses à condition que son fils ou sa fille demeure sur ses voies.

oui, mais ça ne réponds pas à la question :

je ne saute pas du coq à l'âne je ne demande que ce que signifie : DIEU n'est pas un homme, ni fils de l'homme.. je sais que DIEU tiens toujours à Ses Promesses.. mais bon, laisse tomber cette question..

peux-tu répondre à la question suivante..

Pourquoi La Sainte Vierge Marie (la mère de JESUS) n'a pas été lapidée quand Elle est tombée enceinte de JESUS..?

sonouche a écrit:

oui, mais ça ne réponds pas à la question :

je ne saute pas du coq à l'âne je ne demande que ce que signifie : DIEU n'est pas un homme, ni fils de l'homme.. je sais que DIEU tiens toujours à Ses Promesses.. mais bon, laisse tomber cette question..

peux-tu répondre à la question suivante..

Pourquoi La Sainte Vierge Marie (la mère de JESUS) n'a pas été lapidée quand Elle est tombée enceinte de JESUS..?

Parce que Joseph l'a épousée avant que "ça" se sache ...!

.

Joseph: - Marie, ne veux-tu pas me dire ce que tu désires? Ne reste donc pas figée ainsi, comme si tu avais du chagrin.

Marie: - J'ai du chagrin, joseph, et j'ai bien honte, car aujourd'hui je suis venue te trouver pour te supplier; il n'y a que toi qui puisses m'aider.

- Une fois déjà, je t'ai assurée que je ferais tout pour toi, afin de t'aider, si c'est en mon pouvoir. Je t'aime, Marie, et je désire que tu sois la maîtresse de cette maison si calme à présent. Tu me rendrais heureux en disant «oui».

- Joseph, je ne peux dire «oui» avant que tu ne saches tout. Peut-être regretteras-tu alors de m'avoir parlé ainsi.

- Jamais, Marie.

- Alors, écoute, et je ne t'en voudrai pas si, après, tu ne veux plus de moi.

- Ne parle pas de cette façon, Marie! Il respirait péniblement, il avait le pressentiment qu'elle allait lui révéler quelque chose de grave.

Marie se redressa; visiblement, elle rassemblait toutes ses forces.

- Tu vois, joseph, lorsque tu vins me voir pour la première fois afin de me parler, le découragement ne s'était pas encore emparé de moi. Je devinais déjà le bonheur qui m'attendait. J'ai offert tout mon amour à un autre homme, tout en sachant que je ne pourrais pas le retenir. Cela s'est abattu sur moi comme une tempête et cela m'a quittée tout aussi brusquement. Il ne me restait qu'une chose - l'espoir de mon enfant. Joseph, je viens à cause de cet enfant et pour ma vieille mère; je ne demande rien pour moi!

Joseph s'était levé; il alla à la fenêtre. Marie baissa la tête. Le silence régnait dans la grande pièce.

Alors la rigidité qui avait soutenu Marie se transforma en sanglots silencieux.

Joseph luttait. Il s'agissait maintenant de renoncer, ou bien de se contenter de jouer le rôle de père et d'époux. Marie ne lui cachait pas qu'elle ne l'aimait point. Pauvre Marie! Une profonde pitié envahit joseph. Il sonda son coeur une nouvelle fois, puis il s'approcha d'elle. Alors seulement il s'aperçut avec effroi qu'elle pleurait.

Sa main lourde et calleuse se posa doucement sur la tête de Marie qui, glissant de son siège bas, s'affaissa à terre; son corps était secoué de sanglots.

Joseph la laissa faire. Son regard affligé tomba sur Marie qu'il eut peine à reconnaître. Où étaient donc cette dignité, cette fierté qu'il avait tant admirées? Elles avaient disparu, car Marie avait peur des hommes qui feraient du mal à sa mère et à son enfant. Elle lui fit pitié de s'être ainsi laissée vaincre par le découragement. Mais cela éveilla aussi en lui une grande force; il était prêt à s'occuper d'elle.

Joseph releva celle qui était affalée à terre et la conduisit à un fauteuil recouvert de peaux. Il prit place à côté d'elle, lui dit des paroles pleines de bonté, si bien que Marie, reconnaissante, lui saisit la main et se calma.

Puis ils allèrent ensemble voir la mère. Marie réussit même à sourire un peu, et lorsqu'elle lut l'apaisement intérieur sur le visage de sa mère, elle crut que tout était bien."


.

sonouche a écrit:

oui, mais ça ne réponds pas à la question :

je ne saute pas du coq à l'âne je ne demande que ce que signifie : DIEU n'est pas un homme, ni fils de l'homme.. je sais que DIEU tiens toujours à Ses Promesses.. mais bon, laisse tomber cette question..

peux-tu répondre à la question suivante..

Pourquoi La Sainte Vierge Marie (la mère de JESUS) n'a pas été lapidée quand Elle est tombée enceinte de JESUS..?

Je dois sortir, je te repondrai des que je rentre.

@gilmig;

tu peux citer un verset biblique qui affirme ta réponse..?

sonouche a écrit:

@gilmig;

tu peux citer un verset biblique qui affirme ta réponse..?

Je connais ceci, mais il est probable qu'il existe d'autre références:

"Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme..." (Matthieu 1:20). La Parole de DIEU rapporte que Joseph a fait exactement ce que le Saint-Esprit lui commandait, et elle donne ce témoignage : "Il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté son fils premier-né..." (Matthieu 1:25)

Comme il a été dit à Marie:

-" La vie que tu portes en toi est sacrée, Marie! A présent, la force de la Lumière te pénètre toi aussi. Garde pur et clair le réceptacle dans lequel fut déversé l'Amour divin, afin qu'il puisse t'éclairer et que tu reconnaisses la grâce qui te fut donnée en partage."


.

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

bien sûr que je connais pas les trois ElohIM..!

YHWH-Elohim est le 100ème nom d'Allah que Mohammed a refusé de prononcer à Aïcha ce qui la rendu en colère, il n'a fait que copié sur les juifs qui font de même.

Et apparemment, ça te met en colère aussi

moi en colère contre Man..? JAMAIS..! (Woman )

le pluriel ElohIM me fait trop rire..!

Grâce aux chrétiens et aux juifs (dont vous dépendez), vous connaissez YHWH-Elohim, ce que Mohammed n'a pas permis à la mère des croyantes qu'il a défloré à l'âge de 9 ans et rendu stérile à vie.

Vous devriez nous êtres reconnaissants. Mais bon, comme vous préféré répéter bêtement une profession de foi sans l'appliquer, comme un enfant qui viens signer une feuille de présence à l'école pour ensuite foutre le souk, pour ensuite nier les Ecritures qui parle clairement d'Elohim.. vous ne faites que confirmer la Bible et la définition de l'antéchrisme. Donc en niant la Bible, vous confirmez ses dires

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

YHWH-Elohim est le 100ème nom d'Allah que Mohammed a refusé de prononcer à Aïcha ce qui la rendu en colère, il n'a fait que copié sur les juifs qui font de même.

Et apparemment, ça te met en colère aussi

moi en colère contre Man..? JAMAIS..! (Woman )

le pluriel ElohIM me fait trop rire..!

Grâce aux chrétiens et aux juifs (dont vous dépendez), vous connaissez YHWH-Elohim, ce que Mohammed n'a pas permis à la mère des croyantes qu'il a défloré à l'âge de 9 ans et rendu stérile à vie.

Vous devriez nous êtres reconnaissants. Mais bon, comme vous préféré répéter bêtement une profession de foi sans l'appliquer, comme un enfant qui viens signer une feuille de présence à l'école pour ensuite foutre le souk, pour ensuite nier les Ecritures qui parle clairement d'Elohim.. vous ne faites que confirmer la Bible et la définition de l'antéchrisme. Donc en niant la Bible, vous confirmez ses dires

le ratio de livre était de 100 (pour les musulmans) contre 1 (pour les chrétiens) avant l'imprimerie.
soit reconnaissant aussi que l'Islam ait permis de transmettre la philosophie, la médecine, les math et l'étude de l'astronomie.
L'erreur majeure des autorités musulmanes est d'avoir préféré garder les scriptes plutôt que d'utiliser l'imprimerie, ce qui a permis le ratio inverse.
Les erreurs politiques sont très humaines donc.

Et si on laissait la vie prophétique tranquille un petit peu pour se concentrer sur le sujet ?

En fait il fait l'amalgame entre culture arabe préislamique et culture arabo islamique

karail38 a écrit:

Enutrof a écrit:

soit reconnaissant aussi que l'Islam ait permis de transmettre la philosophie, la médecine, les math et l'étude de l'astronomie.

J'ai du loupé cet épisode pendant ma scolarité.
Je devais étre absente ces jours là.

Moi qui croyait que les Grecs étaient ceux qui nous avaient tout appris ou presque (Philosophie, Médecine, Math, Astronomie).

On nous aurait menti ?

Oui, mais je crois que c'est aux arabes que l'on doit l'initiative de la traduction et de la large diffusion de ces textes.


.

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Enutrof a écrit:

soit reconnaissant aussi que l'Islam ait permis de transmettre la philosophie, la médecine, les math et l'étude de l'astronomie.

J'ai du loupé cet épisode pendant ma scolarité.
Je devais étre absente ces jours là.

Moi qui croyait que les Grecs étaient ceux qui nous avaient tout appris ou presque (Philosophie, Médecine, Math, Astronomie).

On nous aurait menti ?

Oui, mais je crois que c'est aux arabes que l'on doit l'initiative de la traduction et de la large diffusion de ces textes.


.

Peut étre, je vais me renseigner, j'ai une amie qui est trés callé dans tout ce qui touche la Gréce Antique.
Mais si c'est exacte, alors ça expliquerai l'histoire de Galien et les mêmes erreurs commises/reprises par Mahomet sur l'Embryologie.












.

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

J'ai du loupé cet épisode pendant ma scolarité.
Je devais étre absente ces jours là.

Moi qui croyait que les Grecs étaient ceux qui nous avaient tout appris ou presque (Philosophie, Médecine, Math, Astronomie).

On nous aurait menti ?

Oui, mais je crois que c'est aux arabes que l'on doit l'initiative de la traduction et de la large diffusion de ces textes.


.

Peut étre, je vais me renseigner, j'ai une amie qui est trés callé dans tout ce qui touche la Gréce Antique.
Mais si c'est exacte, alors ça expliquerai l'histoire de Galien et les mêmes erreurs commises/reprises par Mahomet sur l'Embryologie.
.

Voici déjà un aperçu:

http://www.jurispolis.com/dt/mat/islam.htm


.

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

@gilmig;

tu peux citer un verset biblique qui affirme ta réponse..?

Je connais ceci, mais il est probable qu'il existe d'autre références:

"Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme..." (Matthieu 1:20). La Parole de DIEU rapporte que Joseph a fait exactement ce que le Saint-Esprit lui commandait, et elle donne ce témoignage : "Il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté son fils premier-né..." (Matthieu 1:25)

[/color]


.

Ce qui prouve d'une manière claire que Joseph son Mari a connu sexuellement sa femme Marie après qu'elle ait accouché de JESUS une preuve de plus que les faux docteurs en théologie véhiculent des enseignements erronés et ne sont guidés que par une illusion mensongère de la parole DIEU la Bible.

.

Arlitto a écrit:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

@gilmig;

tu peux citer un verset biblique qui affirme ta réponse..?

Je connais ceci, mais il est probable qu'il existe d'autre références:

"Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme..." (Matthieu 1:20). La Parole de DIEU rapporte que Joseph a fait exactement ce que le Saint-Esprit lui commandait, et elle donne ce témoignage : "Il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté son fils premier-né..." (Matthieu 1:25)

[/color]


.

Ce qui prouve d'une manière claire que Joseph son Mari a connu sexuellement sa femme Marie après qu'elle ait accouché de JESUS une preuve de plus que les faux docteurs en théologie véhiculent des enseignements erronés et ne sont guidés que par une illusion mensongère de la parole DIEU la Bible.

.

C'est exact !

Il y a d'ailleurs débat, je vais retrouver je pense ce qu'il m'a été donné de consulter.


.

gilmig a écrit:

Arlitto a écrit:

gilmig a écrit:

Je connais ceci, mais il est probable qu'il existe d'autre références:

"Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme..." (Matthieu 1:20). La Parole de DIEU rapporte que Joseph a fait exactement ce que le Saint-Esprit lui commandait, et elle donne ce témoignage : "Il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté son fils premier-né..." (Matthieu 1:25)

[/color]


.

Ce qui prouve d'une manière claire que Joseph son Mari a connu sexuellement sa femme Marie après qu'elle ait accouché de JESUS une preuve de plus que les faux docteurs en théologie véhiculent des enseignements erronés et ne sont guidés que par une illusion mensongère de la parole DIEU la Bible.

.

C'est exact !

Il y a d'ailleurs débat, je vais retrouver je pense ce qu'il m'a été donné de consulter.


.

Voici donc:



"Marie n’a pas eu d“immaculée conception” – il n’y a aucune raison biblique qui puisse nous amener à croire que la naissance de Marie n’était pas une naissance humaine normale.

Marie était "vierge" lorsqu’elle a donné naissance à JESUS (Luc 1:34-38), mais l’idée de la virginité perpétuelle de Marie est non biblique.

Matthieu 1:25 déclare à propos de Joseph, “ Mais il ne la connut point JUSQU’A ce qu’elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de JESUS.” L’expression “jusqu’à” indique clairement que Joseph et Marie ont eu une union sexuelle après la naissance de JESUS.

Joseph et Marie ont eu ensemble plusieurs enfants après la naissance de JESUS. JESUS avait quatre demi-frères : Jaques, Joseph, Simon, et Judas (Matthieu 13:55). JESUS avait également des demi-sœurs dont on ne connaît ni les noms, ni le nombre (Matthieu 13:55-56). DIEU a béni Marie et lui a fait grâce en lui donnant plusieurs enfants, ce qui, dans leur culture, était un signe clair de la bénédiction de DIEU dans la vie d’une femme."



Tout ceci est totalement confirmé à présent .

.

gilmig a écrit:

gilmig a écrit:

Arlitto a écrit:

Ce qui prouve d'une manière claire que Joseph son Mari a connu sexuellement sa femme Marie après qu'elle ait accouché de JESUS une preuve de plus que les faux docteurs en théologie véhiculent des enseignements erronés et ne sont guidés que par une illusion mensongère de la parole DIEU la Bible.

.

C'est exact !

Il y a d'ailleurs débat, je vais retrouver je pense ce qu'il m'a été donné de consulter.


.

Voici donc:



"Marie n’a pas eu d“immaculée conception” – il n’y a aucune raison biblique qui puisse nous amener à croire que la naissance de Marie n’était pas une naissance humaine normale.

Marie était "vierge" lorsqu’elle a donné naissance à JESUS (Luc 1:34-38), mais l’idée de la virginité perpétuelle de Marie est non biblique.

Matthieu 1:25 déclare à propos de Joseph, “ Mais il ne la connut point JUSQU’A ce qu’elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de JESUS.” L’expression “jusqu’à” indique clairement que Joseph et Marie ont eu une union sexuelle après la naissance de JESUS.

Joseph et Marie ont eu ensemble plusieurs enfants après la naissance de JESUS. JESUS avait quatre demi-frères : Jaques, Joseph, Simon, et Judas (Matthieu 13:55). JESUS avait également des demi-sœurs dont on ne connaît ni les noms, ni le nombre (Matthieu 13:55-56). DIEU a béni Marie et lui a fait grâce en lui donnant plusieurs enfants, ce qui, dans leur culture, était un signe clair de la bénédiction de DIEU dans la vie d’une femme."



Tout ceci est totalement confirmé à présent .

.

Oui Gilmig mais les églises continues de véhiculer ce genre de mensonges en leurs propres noms pour leurs propres ruines selon la Bible dommage que des personnes sincères écoutent encore leurs églises alors qu'il est si simple de vérifier par les écritures toutes choses...

Il est évident que Marie a eu une naissance comme les autres "pas de privilège pour un homme/femme de la part de DIEU"il nous considère tous pareils humainement parlant personne n'est au-dessus de l'autre...si ce n'est celui qui deviendra un esclave selon JESUS.

Mais de faux prophètes ou docteurs qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas continus à rendre un culte à des personnes qui ne l'ont pas demandés comme à Marie "la mère de DIEU quel blasphème"ou même à JESUS qui n'a rien demandé pour lui mais de prier son père seul et de faire la volonté de son père qui est dans les cieux... il dira lors de son avent :Je ne vous ai jamais connu.

C'est une des raisons pour laquelle je ne suis pas étonné que là/les religions soient comparées à une prostituée dans l'Apo de Jean elle est assise sur de nombreuses eaux=gens qu'elles égarent par ses mensonges.Sortez d'elle pour ne pas avoir par à ses plaies nous demande DIEU lui-même.

.

Spoiler:

il serait intéressant (pour ceux qui ne nient pas l'apport arabo-musulman sur la civilisation occidentale) de faire des corrélations pré-islamique avec l'apport islamique
sur le plan territoriale (empires qui se sont effondrés et avaient besoin de stabilité)
économie (création du dinar)
juridique et administratif (exemple l'Egypte qui s'est arabisé avant de s'islamiser) ect ect
mais ceci est un autre sujet.

Je laisse les débats continuer.
merci de m'avoir lu
@bientôt pour un autre épisode

bonne soirée à toute et à tous.

Enutrof a écrit:

Spoiler:

il serait intéressant (pour ceux qui ne nient pas l'apport arabo-musulman sur la civilisation occidentale) de faire des corrélations pré-islamique avec l'apport islamique
sur le plan territoriale (empires qui se sont effondrés et avaient besoin de stabilité)
économie (création du dinar)
juridique et administratif (exemple l'Egypte qui s'est arabisé avant de s'islamiser) ect ect
mais ceci est un autre sujet.

Je laisse les débats continuer.
merci de m'avoir lu
@bientôt pour un autre épisode

bonne soirée à toute et à tous.

Loin de moi l'idée de minimiser l'apport arabo musulman sur la civilisation occidentale. j'ai quand même été à l'école !
Effectivement il apparait que ce sont bien les Arabes qui ont repris les travaux Grecs et qui pour certains les ont améliorés ou affinés et les ont (re)transmis à l'Occident.

Vu que vous avez l'air de bien connaitre cette période de l'histoire. les Romains ne nous ont rien transmis du savoir Grec ?

Merci.








.

Enutrof a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

moi en colère contre Man..? JAMAIS..! (Woman )

le pluriel ElohIM me fait trop rire..!

Grâce aux chrétiens et aux juifs (dont vous dépendez), vous connaissez YHWH-Elohim, ce que Mohammed n'a pas permis à la mère des croyantes qu'il a défloré à l'âge de 9 ans et rendu stérile à vie.

Vous devriez nous êtres reconnaissants. Mais bon, comme vous préféré répéter bêtement une profession de foi sans l'appliquer, comme un enfant qui viens signer une feuille de présence à l'école pour ensuite foutre le souk, pour ensuite nier les Ecritures qui parle clairement d'Elohim.. vous ne faites que confirmer la Bible et la définition de l'antéchrisme. Donc en niant la Bible, vous confirmez ses dires

le ratio de livre était de 100 (pour les musulmans) contre 1 (pour les chrétiens) avant l'imprimerie.
soit reconnaissant aussi que l'Islam ait permis de transmettre la philosophie, la médecine, les math et l'étude de l'astronomie.
L'erreur majeure des autorités musulmanes est d'avoir préféré garder les scriptes plutôt que d'utiliser l'imprimerie, ce qui a permis le ratio inverse.
Les erreurs politiques sont très humaines donc.

Et si on laissait la vie prophétique tranquille un petit peu pour se concentrer sur le sujet ?

Euh.. tu te références sur l'histoire dans des bibliothèques saoudienne ?

L'islam n'a jamais permis la transmission de quoi que ce soit à part la bêtise puisque l'islam refuse tout écrit qu'il soit philosophique, scientifique ou spirituel, tous les poètes, écrivains, religieux, étaient tués/chassés, à part propager le sang l'islam n'a jamais rien propagé de concret.

gilmig a écrit:

Joseph: - Marie, ne veux-tu pas me dire ce que tu désires? Ne reste donc pas figée ainsi, comme si tu avais du chagrin.

Marie: - J'ai du chagrin, joseph, et j'ai bien honte, car aujourd'hui je suis venue te trouver pour te supplier; il n'y a que toi qui puisses m'aider.

- Une fois déjà, je t'ai assurée que je ferais tout pour toi, afin de t'aider, si c'est en mon pouvoir. Je t'aime, Marie, et je désire que tu sois la maîtresse de cette maison si calme à présent. Tu me rendrais heureux en disant «oui».

- Joseph, je ne peux dire «oui» avant que tu ne saches tout. Peut-être regretteras-tu alors de m'avoir parlé ainsi.

- Jamais, Marie.

- Alors, écoute, et je ne t'en voudrai pas si, après, tu ne veux plus de moi.

- Ne parle pas de cette façon, Marie! Il respirait péniblement, il avait le pressentiment qu'elle allait lui révéler quelque chose de grave.

Marie se redressa; visiblement, elle rassemblait toutes ses forces.

- Tu vois, joseph, lorsque tu vins me voir pour la première fois afin de me parler, le découragement ne s'était pas encore emparé de moi. Je devinais déjà le bonheur qui m'attendait. J'ai offert tout mon amour à un autre homme, tout en sachant que je ne pourrais pas le retenir. Cela s'est abattu sur moi comme une tempête et cela m'a quittée tout aussi brusquement. Il ne me restait qu'une chose - l'espoir de mon enfant. Joseph, je viens à cause de cet enfant et pour ma vieille mère; je ne demande rien pour moi!

Joseph s'était levé; il alla à la fenêtre. Marie baissa la tête. Le silence régnait dans la grande pièce.

Alors la rigidité qui avait soutenu Marie se transforma en sanglots silencieux.

Joseph luttait. Il s'agissait maintenant de renoncer, ou bien de se contenter de jouer le rôle de père et d'époux. Marie ne lui cachait pas qu'elle ne l'aimait point. Pauvre Marie! Une profonde pitié envahit joseph. Il sonda son coeur une nouvelle fois, puis il s'approcha d'elle. Alors seulement il s'aperçut avec effroi qu'elle pleurait.

Sa main lourde et calleuse se posa doucement sur la tête de Marie qui, glissant de son siège bas, s'affaissa à terre; son corps était secoué de sanglots.

Joseph la laissa faire. Son regard affligé tomba sur Marie qu'il eut peine à reconnaître. Où étaient donc cette dignité, cette fierté qu'il avait tant admirées? Elles avaient disparu, car Marie avait peur des hommes qui feraient du mal à sa mère et à son enfant. Elle lui fit pitié de s'être ainsi laissée vaincre par le découragement. Mais cela éveilla aussi en lui une grande force; il était prêt à s'occuper d'elle.

Joseph releva celle qui était affalée à terre et la conduisit à un fauteuil recouvert de peaux. Il prit place à côté d'elle, lui dit des paroles pleines de bonté, si bien que Marie, reconnaissante, lui saisit la main et se calma.

Puis ils allèrent ensemble voir la mère. Marie réussit même à sourire un peu, et lorsqu'elle lut l'apaisement intérieur sur le visage de sa mère, elle crut que tout était bien."

je désire une source biblique à ce sujet.. JESUS aurait dit quelque chose non..?

d'où ramènes-tu cette réponse..?

grace2dieu a écrit:

En fait il fait l'amalgame entre culture arabe préislamique et culture arabo islamique

y avait pas de culture arabe pré islamique à part la poésie.. les Arabes vivaient dans l'ignorance avant l'avènement de l'Islam tu ne savais pas..?

karail38 a écrit:

Enutrof a écrit:

soit reconnaissant aussi que l'Islam ait permis de transmettre la philosophie, la médecine, les math et l'étude de l'astronomie.

J'ai du loupé cet épisode pendant ma scolarité.
Je devais étre absente ces jours là.

Moi qui croyait que les Grecs étaient ceux qui nous avaient tout appris ou presque (Philosophie, Médecine, Math, Astronomie).

On nous aurait menti ?

certainement ma chère..!

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

@gilmig;

tu peux citer un verset biblique qui affirme ta réponse..?

Je connais ceci, mais il est probable qu'il existe d'autre références:

"Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme..." (Matthieu 1:20). La Parole de DIEU rapporte que Joseph a fait exactement ce que le Saint-Esprit lui commandait, et elle donne ce témoignage : "Il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté son fils premier-né..." (Matthieu 1:25)

Comme il a été dit à Marie:

-" La vie que tu portes en toi est sacrée, Marie! A présent, la force de la Lumière te pénètre toi aussi. Garde pur et clair le réceptacle dans lequel fut déversé l'Amour divin, afin qu'il puisse t'éclairer et que tu reconnaisses la grâce qui te fut donnée en partage."

un verset biblique qui parle de la condamnation de La Sainte Vierge Marie y en a pas..?

ces versets en haut n'avancent en rien..!

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

YHWH-Elohim est le 100ème nom d'Allah que Mohammed a refusé de prononcer à Aïcha ce qui la rendu en colère, il n'a fait que copié sur les juifs qui font de même.

Et apparemment, ça te met en colère aussi

moi en colère contre Man..? JAMAIS..! (Woman )

le pluriel ElohIM me fait trop rire..!

Grâce aux chrétiens et aux juifs (dont vous dépendez), vous connaissez YHWH-Elohim, ce que Mohammed n'a pas permis à la mère des croyantes qu'il a défloré à l'âge de 9 ans et rendu stérile à vie.

Vous devriez nous êtres reconnaissants. Mais bon, comme vous préféré répéter bêtement une profession de foi sans l'appliquer, comme un enfant qui viens signer une feuille de présence à l'école pour ensuite foutre le souk, pour ensuite nier les Ecritures qui parle clairement d'Elohim.. vous ne faites que confirmer la Bible et la définition de l'antéchrisme. Donc en niant la Bible, vous confirmez ses dires

et merci de continuer à confirmer le Coran.. ne t'arrête surtout pas..!

Enutrof a écrit:

Spoiler:

il serait intéressant (pour ceux qui ne nient pas l'apport arabo-musulman sur la civilisation occidentale) de faire des corrélations pré-islamique avec l'apport islamique
sur le plan territoriale (empires qui se sont effondrés et avaient besoin de stabilité)
économie (création du dinar)
juridique et administratif (exemple l'Egypte qui s'est arabisé avant de s'islamiser) ect ect
mais ceci est un autre sujet.

Je laisse les débats continuer.
merci de m'avoir lu
@bientôt pour un autre épisode

bonne soirée à toute et à tous.

Salut copain . J'espère que tu vas bien ! À bientôt.
En effet la systémique de la civilisation islamique renferme une mutualisation des savoirs remarquable. Par contre lorsque l'on parle de l'ère pré-islamique, plus j'avance et plus j'ai tendance à "fuir" cette appellation tant les normes sont variables d'une tribu ou d'une ville à l'autre.

DoutePieux a écrit:

Enutrof a écrit:

Spoiler:

il serait intéressant (pour ceux qui ne nient pas l'apport arabo-musulman sur la civilisation occidentale) de faire des corrélations pré-islamique avec l'apport islamique
sur le plan territoriale (empires qui se sont effondrés et avaient besoin de stabilité)
économie (création du dinar)
juridique et administratif (exemple l'Egypte qui s'est arabisé avant de s'islamiser) ect ect
mais ceci est un autre sujet.

Je laisse les débats continuer.
merci de m'avoir lu
@bientôt pour un autre épisode

bonne soirée à toute et à tous.

Salut copain . J'espère que tu vas bien ! À bientôt.
En effet la systémique de la civilisation islamique renferme une mutualisation des savoirs remarquable. Par contre lorsque l'on parle de l'ère pré-islamique, plus j'avance et plus j'ai tendance à "fuir" cette appellation tant les normes sont variables d'une tribu ou d'une ville à l'autre.

Salut Doutepieux, contente de te voir à nouveau sur le forum.
J'espére que tout va bien pour toi.

Si tu arrives à voir ce post, je sais que toi, tu pourrai m'éclairer.

je reprends mon post précédent.

Loin de moi l'idée de minimiser l'apport arabo musulman sur la civilisation occidentale.
Effectivement, il apparait que ce sont bien les Arabes qui ont repris les travaux Grecs et qui pour certains les ont améliorés ou affinés et les ont (re)transmis à l'Occident.

les Romains ne nous ont ils rien transmis du savoir Grec ?













.

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

moi en colère contre Man..? JAMAIS..! (Woman )

le pluriel ElohIM me fait trop rire..!

Grâce aux chrétiens et aux juifs (dont vous dépendez), vous connaissez YHWH-Elohim, ce que Mohammed n'a pas permis à la mère des croyantes qu'il a défloré à l'âge de 9 ans et rendu stérile à vie.

Vous devriez nous êtres reconnaissants. Mais bon, comme vous préféré répéter bêtement une profession de foi sans l'appliquer, comme un enfant qui viens signer une feuille de présence à l'école pour ensuite foutre le souk, pour ensuite nier les Ecritures qui parle clairement d'Elohim.. vous ne faites que confirmer la Bible et la définition de l'antéchrisme. Donc en niant la Bible, vous confirmez ses dires

et merci de continuer à confirmer le Coran.. ne t'arrête surtout pas..!

Il n'y a aucune confirmation du coran dans mes propos, mais quand on est endoctriné à répéter la même chose dans toutes les circonstances même quand elles sont fâcheuses..

Je te le répète puisque tu as du mal à comprendre : les textes coraniques ne sont que des plagiat du talmud et des apocryphes écrit quelques siècles avant, qui sont déjà réfutés par l'Eglise.

L'Eglise réfute donc le coran avant même qu'il fut conçu il ne reste plus que vous et votre idolatrie pour des paroles rabbiniques et sectaires.

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Grâce aux chrétiens et aux juifs (dont vous dépendez), vous connaissez YHWH-Elohim, ce que Mohammed n'a pas permis à la mère des croyantes qu'il a défloré à l'âge de 9 ans et rendu stérile à vie.

Vous devriez nous êtres reconnaissants. Mais bon, comme vous préféré répéter bêtement une profession de foi sans l'appliquer, comme un enfant qui viens signer une feuille de présence à l'école pour ensuite foutre le souk, pour ensuite nier les Ecritures qui parle clairement d'Elohim.. vous ne faites que confirmer la Bible et la définition de l'antéchrisme. Donc en niant la Bible, vous confirmez ses dires

et merci de continuer à confirmer le Coran.. ne t'arrête surtout pas..!

Il n'y a aucune confirmation du coran dans mes propos, mais quand on est endoctriné à répéter la même chose dans toutes les circonstances même quand elles sont fâcheuses..

Je te le répète puisque tu as du mal à comprendre : les textes coraniques ne sont que des plagiat du talmud et des apocryphes écrit quelques siècles avant, qui sont déjà réfutés par l'Eglise.

L'Eglise réfute donc le coran avant même qu'il fut conçu il ne reste plus que vous et votre idolatrie pour des paroles rabbiniques et sectaires.

les Chrétiens eux-mêmes réfutent leur propre Eglise..!!!

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

et merci de continuer à confirmer le Coran.. ne t'arrête surtout pas..!

Il n'y a aucune confirmation du coran dans mes propos, mais quand on est endoctriné à répéter la même chose dans toutes les circonstances même quand elles sont fâcheuses..

Je te le répète puisque tu as du mal à comprendre : les textes coraniques ne sont que des plagiat du talmud et des apocryphes écrit quelques siècles avant, qui sont déjà réfutés par l'Eglise.

L'Eglise réfute donc le coran avant même qu'il fut conçu il ne reste plus que vous et votre idolatrie pour des paroles rabbiniques et sectaires.

les Chrétiens eux-mêmes réfutent leur propre Eglise..!!!

Le forum tout entier peut assister à la différence de niveau de discussion entre toi et moi.

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Il n'y a aucune confirmation du coran dans mes propos, mais quand on est endoctriné à répéter la même chose dans toutes les circonstances même quand elles sont fâcheuses..

Je te le répète puisque tu as du mal à comprendre : les textes coraniques ne sont que des plagiat du talmud et des apocryphes écrit quelques siècles avant, qui sont déjà réfutés par l'Eglise.

L'Eglise réfute donc le coran avant même qu'il fut conçu il ne reste plus que vous et votre idolatrie pour des paroles rabbiniques et sectaires.

les Chrétiens eux-mêmes réfutent leur propre Eglise..!!!

Le forum tout entier peut assister à la différence de niveau de discussion entre toi et moi.

comme quoi tu es sérieux et moi ne suis qu'une gamine qui passe son temps à rigoler..! bien..!