Mohammed était-il un envoyé de DIEU ?

- NON !

Il avait toutefois réussi à se détourner de l'humanité qui avait suivi de fausses voies et il ne s'était pas, comme les autres, fait esclave de son intellect.
Il s'en était libéré et il put, en poursuivant son évolution spirituelle, suivre la voie nouvelle prévue d'une façon générale pour l'humanité .

L'intellect terrestre se révéla incapable de l'enserrer plus longtemps dans ses puissantes limites liées à la matière dense.

Il lui fut donc possible, au cours de son évolution, de parvenir jusqu'au seuil du Royaume spirituel .

Premier commentaire:

Mohammed a donc suivi tout simplement la voie prévue pour l'humanité.
Cette même voie qu'avait suivi déjà avant lui, Bouddha.
Cette voie que nous devrions tous emprunter et qui est accessible à tous: vous et moi !

Second commentaire:

Mohammed pu parvenir "jusqu'au seuil du Royaume spirituel":
Jusqu'au "seuil" seulement ...
Et
Seuil du "Royaume spirituel" seulement aussi !
Il n'est nullement question du Royaume Divin ...







(A suivre...)

Mohammed est-il un envoyé de DIEU ?

Que chacun se juge lui-même !

(Suite)

- Le fait que , dans leur étroitesse de vues, les autres hommes l'aient alors considéré comme un être appartenant à un plan supérieur au leur, comme quelqu'un de plus élevé qu'eux, ne fut qu'une conséquence toute naturelle.

Son savoir, résultant d'une évolution normale plus étendue, devait nécessairement faire apparaître une différence énorme entre lui et ses contemporains.

Mohammed suivit donc le cours normal de la vie humaine sur Terre.

Mais le fait de conférer à son enseignement, à la transmission de son savoir, une valeur supérieure à celle du Message de l'Envoyé de DIEU, JESUS de Nazareth - le seul fait de le placer sur un pied d'égalité avec ce Message, témoigne simplement d'une TOTALE IGNORANCE .

( a suivre...)

LE FAIT QUE CERTAINS HOMMES QUI EURENT L'OCCASION DE CONNAÎTRE LE MESSAGE MÊME DU FILS DE DIEU SE SOIENT NÉANMOINS TOURNÉS VERS L'ISLAM EST ASSEZ AFFLIGEANT.


" Ce fait caractérise assez clairement le manque total de compréhension de tels esprits humains, démontrant qu'ils ne comprennent pas le Message divin et ne sont, en conséquence, pas non plus capables d'accueillir mes explications et mes indications." (Citation)

Il faut évidemment admettre que l'éminente Sagesse, dans sa simplicité, demande à être "trouvée" dans le Message divin.
Le Fils de DIEU le spécifie nettement en disant:

- "CHERCHEZ ET VOUS TROUVEREZ ! "

Il en ressort clairement que celui qui n'est point capable de chercher sincèrement, ne trouvera pas !

Salut Arlitto,

Ce que tu évoques en p.s. est grandement débattu parmi les spécialistes de la tout juste naissante exégèse scientifique du bouddhisme. Après, la terminologie abrahamique est à mettre de côté évidemment, mais la notion de déité bouddhique renferme beaucoup de "secrets".

Salam. Je crois que même avec les évangiles actuels, qui sont des ouvrages bien postérieurs à JESUS, de la plume d'auteurs qui n'ont pas été des témoins directs de la carrière de JESUS il est possible d'avoir une lecture saine et monothéiste de JESUS. Comme je l'ai souligné l'usage des termes fils de DIEU est absent dans la bouche de JESUS, et utilisé aléatoirement par les évangélistes. La question de la déité de JESUS des églises romaines et byzantines a été forgée très loin du monde Juif, au milieu du monde romain et grec. Même l'évangile de Jean est déjà très en-deça de la doctrine catholique moderne qui sera progressivement ancrée dans le monde chrétien, coupé de ses orignes...

JESUS est l'incarnation du verbe de DIEU, et une des plus belles manifestations de DIEU. Jean décrit JESUS comme une manifestation du verbe de DIEU, et pas comme une incarnation de DIEU... De même, la lecture des enseignements de JESUS en connaissant le judaïsme montre que les interpolations des évangélistes sont juste le témoignage de la méconaissance du milieu de JESUS. D'ailleurs JESUS a dit ne pas être venu abolir un iota de la loi et des prophètes, mais accomplir. En guérissant le jour du chabbat, il se fondait sur le droit de retirer une bête d'un puits le chabbat, et en reffusant de se laver les mains avant de manger il ne rejète pas la loi, mais une tradition pharisienne. Le statut des païens chez JESUS est très strictement Juif. Il semble accorder une foi à la cananéenne sans lui imposer les mitzvoth. Les apôtres qui ont reconnu le statut de craignants DIEU aux païens ayant foi en JESUS étaient également en parfaite harmonie avec la loi mosaïque. Le véritable problème réside dans la lecture particulière des évangiles qui tend à déifier JESUS, ce qui est inadmissible pour un monothéiste. Et une raison d'interdiction au paradis en islam.

Une telle lecture est soutenue par de nombreux historiens et théologiens par ailleurs. Comme un article du cairn.

Arlitto a écrit:

gilmig a écrit:

Mohammed était-il un envoyé de DIEU ?

- NON !

Il avait toutefois réussi à se détourner de l'humanité qui avait suivi de fausses voies et il ne s'était pas, comme les autres, fait esclave de son intellect.
Il s'en était libéré et il put, en poursuivant son évolution spirituelle, suivre la voie nouvelle prévue d'une façon générale pour l'humanité .

L'intellect terrestre se révéla incapable de l'enserrer plus longtemps dans ses puissantes limites liées à la matière dense.

Il lui fut donc possible, au cours de son évolution, de parvenir jusqu'au seuil du Royaume spirituel .

Premier commentaire:

Mohammed a donc suivi tout simplement la voie prévue pour l'humanité.
Cette même voie qu'avait suivi déjà avant lui, Bouddha.
Cette voie que nous devrions tous emprunter et qui est accessible à tous: vous et moi !

Second commentaire:

Mohammed pu parvenir "jusqu'au seuil du Royaume spirituel":
Jusqu'au "seuil" seulement ...
Et
Seuil du "Royaume spirituel" seulement aussi !
Il n'est nullement question du Royaume Divin ...







(A suivre...)

gilmig,

Je fais la faire courte si Mohamed n'est pas un envoyé du "vrai" DIEU...alors il n'y a aucune raison de l'écouter!!!

"j'ai étudié deux traductions du Coran et je me suis vite rendu compte que cela n'était pas un message divin"

Mais pour le musulman qui ne connaît pas la Bible il est facile de se faire avoir par ce message car c'est à la lumière de la Bible que l'on se

rend compte que le Coran est un faux message une fausse autre bonne nouvelle dont Paul avait parlé!!!

le Coran fait l'éloge "pour ne pas dire la promotion" de Mohamed comme étant le dernier prophète envoyé par DIEU etc....Tous les musulmans en sont persuadés!

Ma question est celle-ci: "Qui a envoyé Mohamed si ce n'est pas le vrai DIEU???"


PS: Bouddha n'a jamais prétendu comme Mohamed être un envoyé de DIEU à ma connaissance!.

Comme je l'ai déjà dit par ailleurs:

- Ce n'est pas à Bouddha que l'on doit le fait que ses adeptes en ont fait un "DIEU" ...
- Ce n'est pas plus à Mohammed que l'on doit le fait de prétendre "surpasser JESUS" ou encore d'être "le Paraclet" etc.
Mohammed était en réalité beaucoup plus proche de JESUS (et de Nathanaël ... On sera amené à y revenir) que ce qui ressort des références islamiques ou musulmanes et ce qui circule à ce propos jusqu'à maintenant.
Et, comme les Juifs Messianiques ont su rétablir La Vérité à contre-courant de leur Tradition, il faudra nécessairement que ce même type de cheminement soit entrepris par les musulmans. (La Vérité est toujours et a toujours été, à contre-courant...)

- Il y a globalement trois " types de Porteurs de vérité" issus d'origines très différentes:

1) - Les Envoyés de DIEU; issus du Divin. JESUS et Imanuel/Emmanuel (peut-être d'autres, comme Lucifer, même si ...)
2) - Les Esprits Créés; issus du Spirituel Primordial (Comme Jean-Baptiste/Elie/ Is-ma-el ou d'autres ...)
3) - Les esprits d’évolutions; issus ,comme nous, du spirituel. (Bouddha, Mohammed, entre autres...).
Ces derniers n'ont fait que ce que chacun de nous peut et devrait réaliser .




On peut déjà dire que , les Envoyés de DIEU et les Esprits Créés, apportent d'En-Haut-vers le bas, un Message, tandis que les esprits d'évolution, comme Mohammed ou Bouddha, proposent leur propre compréhension, d'en bas-vers le haut.

Je vais y revenir dans les développements qui vont suivre dans le cadre de ce même sujet ouvert.

Salomon a écrit:

Salam. Je crois que même avec les évangiles actuels, qui sont des ouvrages bien postérieurs à JESUS, de la plume d'auteurs qui n'ont pas été des témoins directs de la carrière de JESUS il est possible d'avoir une lecture saine et monothéiste de JESUS. Comme je l'ai souligné l'usage des termes fils de DIEU est absent dans la bouche de JESUS, et utilisé aléatoirement par les évangélistes. La question de la déité de JESUS des églises romaines et byzantines a été forgée très loin du monde Juif, au milieu du monde romain et grec. Même l'évangile de Jean est déjà très en-deça de la doctrine catholique moderne qui sera progressivement ancrée dans le monde chrétien, coupé de ses orignes...

JESUS est l'incarnation du verbe de DIEU, et une des plus belles manifestations de DIEU. Jean décrit JESUS comme une manifestation du verbe de DIEU, et pas comme une incarnation de DIEU... De même, la lecture des enseignements de JESUS en connaissant le judaïsme montre que les interpolations des évangélistes sont juste le témoignage de la méconaissance du milieu de JESUS. D'ailleurs JESUS a dit ne pas être venu abolir un iota de la loi et des prophètes, mais accomplir. En guérissant le jour du chabbat, il se fondait sur le droit de retirer une bête d'un puits le chabbat, et en reffusant de se laver les mains avant de manger il ne rejète pas la loi, mais une tradition pharisienne. Le statut des païens chez JESUS est très strictement Juif. Il semble accorder une foi à la cananéenne sans lui imposer les mitzvoth. Les apôtres qui ont reconnu le statut de craignants DIEU aux païens ayant foi en JESUS étaient également en parfaite harmonie avec la loi mosaïque. Le véritable problème réside dans la lecture particulière des évangiles qui tend à déifier JESUS, ce qui est inadmissible pour un monothéiste. Et une raison d'interdiction au paradis en islam.

Une telle lecture est soutenue par de nombreux historiens et théologiens par ailleurs. Comme un article du cairn.

Qu'appelles tu bien postérieurs ?

Si pour toi 25/30 ans aprés la résurrection de JESUS, pour le premier témoignage, c'est beaucoup, alors le Coran est dans le même cas !

Comment tu interprétes le terme Accomplir ?
Accomplir, est ce que cela veut dire pratiquer ?
Il suffit d'aller voir le mot exact en Grec et chercher dans un dictionnaire le vrai sens du terme Accomplir.

Si JESUS est l'Incarnation du verbe de DIEU, et c'est par ce verbe que tout a été créer, JESUS n'est il pas Divin ?
Quand JESUS dit qu'il ne fait pas parti de ce monde ou bien qu'il était avant qu'Abraham ne fut, JESUS n'est il pas Divin ?


Tu joues sur les mots, ce passage de l'Evangile montre clairement que JESUS se déclarait Fils de DIEU (il en existe d'autres) ou Pierre n'aurait jamais dit ceci. ces quelques versets nous apprenennt d'autres choses sur JESUS.
JESUS a les clés du royaume des cieux, pour dire cela, JESUS n'est il pas Divin ?

Et vous, leur dit–il, qui dites–vous que je suis?
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du DIEU vivant.
JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clés du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.













.

ces traductions sont teintées de l'influence hellénistique et babylonienne. D'ailleurs il y a de fortes divergences entre la Bible (hébraique) et la Bible des septantes. La Bible traduite en grec et en latin est une variante voyellisée babylonienne et hellénistique. Il existait de nombreuses traditions de voyellisation à l'époque de Muhammad, et les massorètes étaient occupés à standardiser la version en hébreu.

la grille de lecture du Tanakh variait en fonction des obédiences. La version des septantes est la variante hellénisée d'une version babylonienne du Tanakh. La Bible chrétienne est une variante de l'époque des Amoraim rédigée au sein de la diaspora juive hellénisée.

(Suite)

" On reconnaît facilement que les adeptes européens de la doctrine islamique n'étaient pas en mesure de chercher, comme il l'aurait fallu, dans la Parole de l'Envoyé de DIEU.
Son Message en effet, est issu d'une hauteur telle que seule une attitude tout à fait particulière et remplie d'humilité permet de le recevoir.
Il est également compréhensible que les êtres humains passent en souriant devant ce qu'ils ne comprennent pas.

C'est pourquoi il est à nouveau significatif que leur étroitesse d'esprit ne leur permette de chercher et de trouver que dans l'enseignement d'un esprit d'évolution, dont le niveau est très inférieur à celui d'un Envoyé de DIEU !"


Faut-il encore en discuter ...!?

J'ai bien peur qu'on en ait déjà la démonstration ...

( A suivre quand même...)
.

Pour moi, il ne fait aucun doûte que JESUS est "Divin" car ayant été le support terrestre de l'Incarnation du Verbe de DIEU !

C'est ce qui ressort à la lecture des Evangiles, lorsque l'on en comprend la teneur exacte, qui est un Message d'Amour, et uniquement un Message d'Amour, qui néammoins n'exclut pas une dose d'exigence et de sévérité, à l'égard ceux à qui il s'adresse !

Je suis désolé de dire à mes amis Musulmans, que je ne retrouve pas dans le Coran le niveau de Spiritualité que je ressens dans les Evangiles,

Et même que "certains versets" sont pour moi, "rédhibitoires",

Car exprimant des conceptions contraires à la Spiritualité telle que je la conçois et ressens !

RAMOSI a écrit:

Pour moi, il ne fait aucun doûte que JESUS est "Divin" car ayant été le support terrestre de l'Incarnation du Verbe de DIEU !

C'est ce qui ressort à la lecture des Evangiles, lorsque l'on en comprend la teneur exacte, qui est un Message d'Amour, et uniquement un Message d'Amour, qui néammoins n'exclut pas une dose d'exigence et de sévérité, à l'égard ceux à qui il s'adresse !

Je suis désolé de dire à mes amis Musulmans, que je ne retrouve pas dans le Coran le niveau de Spiritualité que je ressens dans les Evangiles,

Et même que "certains versets" sont pour moi, "rédhibitoires",

Car exprimant des conceptions contraires à la Spiritualité telle que je la conçois et ressens !

.

RAMOSI a écrit:

Pour moi, il ne fait aucun doûte que JESUS est "Divin" car ayant été le support terrestre de l'Incarnation du Verbe de DIEU !

C'est ce qui ressort à la lecture des Evangiles, lorsque l'on en comprend la teneur exacte, qui est un Message d'Amour, et uniquement un Message d'Amour, qui néammoins n'exclut pas une dose d'exigence et de sévérité, à l'égard ceux à qui il s'adresse !

Je suis désolé de dire à mes amis Musulmans, que je ne retrouve pas dans le Coran le niveau de Spiritualité que je ressens dans les Evangiles,

Et même que "certains versets" sont pour moi, "rédhibitoires",

Car exprimant des conceptions contraires à la Spiritualité telle que je la conçois et ressens !

La raison en est donnée ci-dessus ( indépendamment aussi malheureusement des "altérations" qui s'y trouvent) , par le fait que JESUS est d'origine divine quand Mohammed est un "simple mortel" qui a, toutefois suivi le bon chemin vers La Lumière, même si, pour les raisons rappelées sans cesse, il n'en reste pratiquement AUCUNE trace dans l'islam , et qu'il faut "filtrer" le Coran pour y retrouver "le bébé sans l'eau immonde du bain" ...!

( Suite)

Les adeptes européens de la doctrine islamique ne peuvent découvrir des valeurs que dans ce qui est d'un niveau inférieur, parce que cela est plus proche de leur étroitesse d'esprit.

Ils sont incapables de saisir ce qui est issu d'un niveau supérieur.

Il est donc vain de discuter avec eux et de leur donner des explications; ils ne le comprendraient de toute façon jamais .

Dans l'enseignement islamique, le mouvement part de bas en haut et a ses limites déterminées, plus étroites.

Au contraire, dans le Message d'un Envoyé de DIEU, le mouvement part de haut en bas et est illimité ! "


...De quoi donner raison à SPIRITANGEL semble-t-il ...!?

juste le titre me fait trop rire........ faut savoir que ça ne finira JAMAIS...........

parce que JESUS est un être humain, un Prophète tout comme Mouhammed et tous les Prophètes qui l'ont précédés...............

sonouche a écrit:

juste le titre me fait trop rire........ faut savoir que ça ne finira JAMAIS...........

parce que JESUS est un être humain, un Prophète tout comme Mouhammed et tous les Prophètes qui l'ont précédés...............

Relisez bien tout ...
Toutes vos réactions sont décrites et expliquées...!

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

juste le titre me fait trop rire........ faut savoir que ça ne finira JAMAIS...........

parce que JESUS est un être humain, un Prophète tout comme Mouhammed et tous les Prophètes qui l'ont précédés...............

Relisez bien tout ...
Toutes vos réactions sont décrites et expliquées...!

1 - MAIS JUSTEMENT.... MON CHER AMI .....

2 - Vous avez raison .... elle ne comprend pas encore

3 - Pourtant c`est si simple :regret:

4 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

juste le titre me fait trop rire........ faut savoir que ça ne finira JAMAIS...........

parce que JESUS est un être humain, un Prophète tout comme Mouhammed et tous les Prophètes qui l'ont précédés...............

Relisez bien tout ...
Toutes vos réactions sont décrites et expliquées...!

que je relise quoi..?

que JESUS est divin alors qu'Il est humain en chair et en os..

que JESUS est envoyé de DIEU et Mouhammed non..? ça ne colle pas avec l'Islam..

---- REPLIQUE A LA SAUCE ISLAMIQUE :

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

Relisez bien tout ...
Toutes vos réactions sont décrites et expliquées...!

que je relise quoi..?

que JESUS est divin alors qu'Il est humain en chair et en os..

que JESUS est envoyé de DIEU et Mouhammed non..? ça ne colle pas avec l'Islam..

1 - VOUS AVEZ TOTALEMENT RAISON LA SOUMISE

2 - A MOHAMET .... MOHAMET EST LE VRAI CHRIST

3 - LE PARAPETE DE L`ESPRIT DIVIN D`ALLAH

4 - L`ENVOYE PEDIATRIQUE ENFANTILE TRES SAINT

5 - LA SUBLIME ERECTUS FAMUS EJECULUS

6 - UN SAINT HOMME QUOI

7 - UN HOMME QUI POUVAIT LABOURER DEUX CHAMPS

8 - EN MEME TEMPS

9 - UN HOMME QUI N`A JAMAIS TUER ( DANS LE SENS ISLAMIQUE

10 - BIEN ENTENDU )

11 - Car ce n`est pas lui qui tuait mais ALLAH

12 - Car ALLAH le dit lui-meme dans le coran veridique




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

Relisez bien tout ...
Toutes vos réactions sont décrites et expliquées...!

que je relise quoi..?

que JESUS est divin alors qu'Il est humain en chair et en os..

que JESUS est envoyé de DIEU et Mouhammed non..? ça ne colle pas avec l'Islam..

Salam "Sonouche",

Je vous ai déjà exposé , en revenant "à l'origine" de l'humanité terrestre, que dire que JESUS est humain ne vaut QUE pour ce Corps qu'IL anime mais ne définit PAS CE QUI L'ANIME !


Ce Corps, comme tous les corps sur cette Terre, n'ont AUCUNE VIE PROPRE : Ils sont "animés" .

Ce mot "animé" vient du sanskrit = "souffle" .

Retour à La Bible: " L'Éternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

Ainsi donc, la personne humaine est animée d'un "souffle".

Et c'est "ce souffle" qui diffère d'une "vie" à une autre, d'une "Présence" à une autre !

Le "Souffle" qui animait La Personne de JESUS est un "Souffle Divin" : Il venait , ce "Souffle" , directement du plan divin, de la proximité immédiate de DIEU, de DIEU Lui-Même .

Le "Souffle" qui animait Jean-Baptiste, Elie ou d'autres encore, était issu de La Création Primordiale ou Création Première: là où se trouvent les Esprits Créés qui n'ont pas nécessité de séjourner sur Terre (Ils ne s'incarnent parmi nous que pour SERVIR !).

Le "souffle" qui animait Mohammed, Bouddha et tant d'autres, dont nous-mêmes: vous et moi etc.- ce "souffle" est issu, lui, du plan spirituel des esprits d'évolution: ils ont la nécessité de s'incarner sur Terre pour devenir des esprits accomplis s'inscrivant volontairement dans La Volonté de DIEU .


C'est ce qu'il faut "rendre" à Mohammed: il fut une exception (surtout parmi son entourage) , car bien peu sont les esprits d'évolution qui en arrivent à suivre la bonne voie.

C'est là "la clé" du problème: une question de "différentiel" ...!

Comme il est dit pour Mohammed:

"Le fait que , dans leur étroitesse de vues, les autres hommes (les compagnons de Mohammed et les populations de l'époque) l'aient alors considéré comme un être appartenant à un plan supérieur au leur, comme quelqu'un de plus élevé qu'eux, ne fut qu'une conséquence toute naturelle.

Son savoir, résultant d'une évolution normale plus étendue, devait nécessairement faire apparaître une différence énorme entre lui et ses contemporains."


C'est seulement là, la raison pour laquelle vous ne parvenez pas à comprendre la différence entre JESUS et Mohammed: le "différentiel" (de compréhension et de maturité spirituel) était, pour ainsi dire, aussi grand entre le peuple présent à l'époque et autour de Mohammed entre ce que Mohammed comprenait et ce que ces gens-là comprenaient , qu'entre le Peuple Juif et JESUS.

On le voit bien avec les Hadiths qui à l'évidence témoignent, de la part de leurs auteurs, d'une immaturité bornée et coupable, en dépeignant "un Prophète" à l'image d'un "tyran vicieux qui ne suivait pas Le Coran" ...!

Et , qu'un "tyran vicieux qui ne suivait pas Le Coran" soit de nature à satisfaire un Peuple qui s'en remet à cette abjection, et qui va même jusqu’à se battre et combattre pour conserver cette "caricature de prophète" en dit long ...


Le véritable personnage qu'était Mohammed, vous le trouvez ici:

http://andrio.pagesperso-orange.fr/index2900.html


Aucune ressemblance avec ce qu'on vous inculque depuis des siècles ...

---- BONJOUR MR GILMIG :

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

que je relise quoi..?

que JESUS est divin alors qu'Il est humain en chair et en os..

que JESUS est envoyé de DIEU et Mouhammed non..? ça ne colle pas avec l'Islam..

Salam "Sonouche",

Je vous ai déjà exposé , en revenant "à l'origine" de l'humanité terrestre, que dire que JESUS est humain ne vaut QUE pour ce Corps qu'IL anime mais ne définit PAS CE QUI L'ANIME !


Ce Corps, comme tous les corps sur cette Terre, n'ont AUCUNE VIE PROPRE : Ils sont "animés" .

Ce mot "animé" vient du sanskrit = "souffle" .

Retour à La Bible: " L'Éternel DIEU forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant."

Ainsi donc, la personne humaine est animée d'un "souffle".

Et c'est "ce souffle" qui diffère d'une "vie" à une autre, d'une "Présence" à une autre !

Le "Souffle" qui animait La Personne de JESUS est un "Souffle Divin" : Il venait , ce "Souffle" , directement du plan divin, de la proximité immédiate de DIEU, de DIEU Lui-Même .

Le "Souffle" qui animait Jean-Baptiste, Elie ou d'autres encore, était issu de La Création Primordiale ou Création Première: là où se trouvent les Esprits Créés qui n'ont pas nécessité de séjourner sur Terre (Ils ne s'incarnent parmi nous que pour SERVIR !).

Le "souffle" qui animait Mohammed, Bouddha et tant d'autres, dont nous-mêmes: vous et moi etc.- ce "souffle" est issu, lui, du plan spirituel des esprits d'évolution: ils ont la nécessité de s'incarner sur Terre pour devenir des esprits accomplis s'inscrivant volontairement dans La Volonté de DIEU .


C'est ce qu'il faut "rendre" à Mohammed: il fut une exception (surtout parmi son entourage) , car bien peu sont les esprits d'évolution qui en arrivent à suivre la bonne voie.

C'est là "la clé" du problème: une question de "différentiel" ...!

Comme il est dit pour Mohammed:

"Le fait que , dans leur étroitesse de vues, les autres hommes (les compagnons de Mohammed et les populations de l'époque) l'aient alors considéré comme un être appartenant à un plan supérieur au leur, comme quelqu'un de plus élevé qu'eux, ne fut qu'une conséquence toute naturelle.

Son savoir, résultant d'une évolution normale plus étendue, devait nécessairement faire apparaître une différence énorme entre lui et ses contemporains."


C'est seulement là, la raison pour laquelle vous ne parvenez pas à comprendre la différence entre JESUS et Mohammed: le "différentiel" (de compréhension et de maturité spirituel) était, pour ainsi dire, aussi grand entre le peuple présent à l'époque et autour de Mohammed entre ce que Mohammed comprenait et ce que ces gens-là comprenaient , qu'entre le Peuple Juif et JESUS.

1 - MADAME n`a pas compris plus simple plus tot

2 - Croyez-vous reellement qu`elle peut comprendre

3 - Cet expose ?

4 - D`ailleur les soumis ont leur propre logique a eux

5 - Ils pensent que je suis trinitaire , ca en dit long

6 - Sur leurs interpretations :regret:

7 - ENFIN .... consolez-vous , car nous en occident

8 - On comprend lorsqu`on vous lit




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

---- EXEMPLE D`UNE REPLIQUE A LA SAUCE ( LOGIQUE ) ISLAMIQUE :

gilmig a écrit:

On le voit bien avec les Hadiths qui à l'évidence témoignent, de la part de leurs auteurs, d'une immaturité bornée et coupable, en dépeignant "un Prophète" à l'image d'un "tyran vicieux qui ne suivait pas Le Coran" ...!

Et , qu'un "tyran vicieux qui ne suivait pas Le Coran" soit de nature à satisfaire un Peuple qui s'en remet à cette abjection, et qui va même jusqu’à se battre et combattre pour conserver cette "caricature de prophète" en dit long ...


Le véritable personnage qu'était Mohammed, vous le trouvez ici:

http://andrio.pagesperso-orange.fr/index2900.html


Aucune ressemblance avec ce qu'on vous inculque depuis des siècles ...

1 - COMMENT OSEZ-VOUS DIRE QUE NOTRE

2 - TRES SAINT PROPHETE EST UN " TYRAN VICIEUX LA ?

3 - NOS HADITHS SONT AUTHENTIQUES LA

4 - VOUS LES INTERPRETEZ TRES MAL LA

5 - PARCE QUE VOUS NE CONNAISSEZ PAS L`ARABE LA

6 - MOHAMET ( SCIES ) EST UN BEL EXEMPLE D`UN VRAI SOUMIS LA

7 - ( PS : ne pas oublier que je me sers de la logique islamique )

8 - TOUTE SA VIE IL A ETE ATTAQUE DE TOUTES PARTS LA

9 - IL N`A JAMAIS TUE PERSONNE NON PLUS LA

10 - CAR C`EST ALLAH QUI TU ET NON LE SOUMIS LA

11 - MEME LES VOLEURS DE SES CHAMAUX QU`IL A TORTURES LA

12 - C`EST ALLAH QUI LES A TORTURES ET PAS LE PROPHETE LA

13 - VOUS N`AVEZ QUE DE LA HAINE ENVERS L`ISLAM LA

14 - QU`ALLAH VOUS GUIDE VERS L`ENFER CAR ALLAH NE GUIDE

15 - VERS LE PARADIS DES HOURRIS QUE LE SOUMIS A ALLAH LA

16 - DONC , NE REVE PAS A LA BELLE RECOMPENSE D`ALLAH CAR TU VAS

17 - BRULER EN ENFER AU LIEU DE BAISER ETERNELLEMENT DES BELLES

18 - HOURRIS AUX SEINS BIEN ROND ET CLOITREES DANS DES TENTES

19 - ET RENDUES VIERGES A TOUS LES MATINS POUR LE BON PLAISIR

20 - DES SOUMIS GUERRIERS SUR LE CHEMIN D`ALLAH

21 - SI TU VEUX COMPRENDRE LA VIE DU PROPHETE SOUMETS-TOI

22 - SINON TU NE COMPRENDRAS JAMAIS ESPECE D`INFIDELE

23 - ET DE MECREANT LA .

24 - " LOGIQUE ISLAMIQUE " OUBLIGE




IRONIQUEMENT : SPIRITANGEL

Gilmig a ècrit
Le véritable personnage qu'était Mohammed, vous le trouvez ici:

http://andrio.pagesperso-orange.fr/index2900.html

Aucune ressemblance avec ce qu'on vous inculque depuis des siècles

Bonjour
En conclusion L eternel réponses des chrétiens JESUS (pssl) est divin. Point

il est (DIEU) pour les uns, niet il est le (fils de DIEU) pour les autres, et comment pour les trinitaires, ils sont (le père et fils à la fois) (qdmp) .
Commencer d abord et il est temps de réfléchir, quoi de plus évident, mieux vaut tard que jamais, vous nous apprenez rien

Se que on m as inculqué Je témoin que nul autre DIEU (swt) ne peut être adoré ou associé et que MOHAMED (pssl) et son prophète,
Pas si compliqué tu vois .logiquement salem

J'essaye de comprendre ceux qui doutent de l'Islam, du Coran, du Prophète Paix et Bénédictions soient sur Lui, et je trouvent tjrs leur tourmente bien décrite dans dans le Coran, car ce fut ainsi dès la naissance de l'Islam. Je peux vous en citer des versets, mais pour cette fois ci je préfère accentuer sur la différence entre la Bible et le coran:
Sachez que ce qui vous rends furieux et qui vous ne conviens pas c'est que:
-le coran expose les réalités d'une maniére différente de la Bible.
-Le coran a ajouté des choses que la Bible ne contenait pas dans les sujet que tout les deux traitaient ..
-Le coran a corrigé de graves erreurs se trouvant dans la Bible.
-Le coran contient des réalités exclusivement citées par le coran.
-Dans le cas de divergence entre eux , c'est toujours le coran qui a raison , et cela par la preuve de la logique et la science .

D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la Bible , cela est facile à refuter :

Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la Bible en son temps , la premiere version de la Bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.
Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons
Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .
Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .
C'est qui ce gentil monsieur qui va appendre au prophéte le coran pendant 23 ans et qui va s'isoler avec lui 23 ans loin des yeux de tout les croyants ou mécréants qui suivent le prophéte pour lui apprendre un livre qui contient les connaisances des anciens , des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle , des régles de législation complets!

Réveillez vous SVP

krabyle a écrit:

Gilmig a ècrit
Le véritable personnage qu'était Mohammed, vous le trouvez ici:

http://andrio.pagesperso-orange.fr/index2900.html

Aucune ressemblance avec ce qu'on vous inculque depuis des siècles

Bonjour
En conclusion L eternel réponses des chrétiens JESUS (pssl) est divin. Point

il est (DIEU) pour les uns, niet il est le (fils de DIEU) pour les autres, et comment pour les trinitaires, ils sont (le père et fils à la fois) (qdmp) .
Commencer d abord et il est temps de réfléchir, quoi de plus évident, mieux vaut tard que jamais, vous nous apprenez rien

Se que on m as inculqué Je témoin que nul autre DIEU (swt) ne peut être adoré ou associé et que MOHAMED (pssl) et son prophète,
Pas si compliqué tu vois .logiquement salem

LOL......................... !
Il est Fils de DIEU et Divin pour tous les Chrétiens de la terre.
Arréter aussi avec vos fausses affirmations.

Trouve moi un Chrétien qui ne croit pas que JESUS soit le Fils Unique de DIEU et Divin ?


Sur la Trinité, tu montres ton ignorance,, ça prouve que tu n'as jamais chercher à comprendre.

DIEU est Pére, Fils et Saint Esprit, il s'est manifesté à l'homme ainsi, en étant Pére, Fils et Saint Esprit,
Mais le Pére n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Saint Esprit.

Mais je sais par avance que tu ne comprendras pas !
Comment pourrai tu comprendre cela, si vous autres Musulmans avaient déja un mal fou à comprendre JESUS quand il dit qu'il ne fait pas parti de ce monde, qu'il est d'en haut et nous d'en bas, et que son royaume n'est pas ici bas.












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---- REPLIQUE :

krabyle a écrit:

Gilmig a ècrit
Le véritable personnage qu'était Mohammed, vous le trouvez ici:

http://andrio.pagesperso-orange.fr/index2900.html

Aucune ressemblance avec ce qu'on vous inculque depuis des siècles

Bonjour
En conclusion L eternel réponses des chrétiens JESUS (pssl) est divin. Point

il est (DIEU) pour les uns, niet il est le (fils de DIEU) pour les autres, et comment pour les trinitaires, ils sont (le père et fils à la fois) (qdmp) .
Commencer d abord et il est temps de réfléchir, quoi de plus évident, mieux vaut tard que jamais, vous nous apprenez rien

Se que on m as inculqué Je témoin que nul autre DIEU (swt) ne peut être adoré ou associé et que MOHAMED (pssl) et son prophète,
Pas si compliqué tu vois .logiquement salem

1 - POUR TE REPONDRE TRES FRANCHEMENT :

2 - JE SUIS DEISTE , DONC PAS DE RELIGION

3 - ET SI J`AVAIS LE CHOIX ENTRE LE DIEU-LUNE , LES RITES

4 - LUNAIRES ET LA MAISON UNIQUE D`ALLAH ET QUI SE SONT

5 - MULTIPLIES EN DES DOUZAINES DERNIEREMENT :regret:

6 - AVEC UN PROPHETE TRES BIEN DECRIT DANS LES HADITHS

7 - ATROCES ET REPUGNANTS D`UN DEBAUCHE SEXUEL ET TUEUR

8 - JE PREFERE UN DIEU TRINITAIRE PLEIN D`AMOUR ET DE PARDON

9 - POINT A LA LIGNE .

10 - PS : DE toute facon Mohamet s`est fait associe lui-meme avec ALLAH

11 - EN LUI FESANT DIRE DANS UN AYAT DU CORAN :regret: :regret:

12 - DONC ALLAH en a un , un associe ...et c`est MOHAMET

13 - LA PREUVE ? vous le priez a chaque fois que vous prononcez son nom

14 - ET DES INCANTATIONS CE SONT DES PRIERES

15 - DE PLUS : ALLAH dit dans le coran d`obeir a Mohamet tout comme

16 - Si c`etait ALLAH qui parlait :regret: :regret: :regret: :regret:

17 - PLUS ASSOCIE QUE CA ET TU MEURS :regret: :regret: :regret:

18 - PARCONTRE .... L`ISLAM A SA PROPRE " LOGIQUE "

19 - Et qui n`a rien a voir avec la logique EVOLUE de l`occident

20 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la Bible , cela est facile à refuter :

Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la Bible en son temps , la premiere version de la Bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.
Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons
Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .
Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .

la question est bien là, le comment de la naissance du coran ?

L'histoire d'un homme qui ne savait ni lire, ni écrire, qui écoute les murmures d'un soi-disant ange, envoyé de DIEU. Un homme qui ne savait ni lire ni écrire, mais qui bonne pioche, savait comprendre, récité, et mémorisé.

Si la valeur divne (le miracle) du coran, est la transmition du livre, ou plutôt de plusieurs morceaux de paroles par un homme ignare, alors la logique nous dit plus sur cet homme, et de ce qui est dans le coran, car rien n'est sortit de sa bouche, mais de la bouche de ceux qui étaient avec lui, et n'étaient point ignare.
Et pourquoi ça ? Parce qu'il ne savait ni lire, ni écrire.
Et on si on me dit qu'il ne fait que répéter, les paroles d'un ange, et pourquoi satan ne rentre t'il pas dans le panier des possibilités.

La meilleur manière d'éloigner un homme de la vérité, n'est-il pas de lui dire, une autre vérité ? Et une fausse vérité qui ce veut vrai, ne doit-il pas lui aussi, ressembler à la vrai vérité ?
Et ainsi donc le coran, ne serait qu'une ressemblance de la vérité (Bible), pour éloigner l'homme de la vrai vérité ?

remarque: la ressemblance à un livre, ne fait pas la copie parfait du livre copier.

L'hypothèse d'un homme, qui parle, et transmet le coran à une autre personne, par mémorisation est t'elle fiable ? Comment pouvons être certain que l'histoire c'est passer ainsi et pas autrement ? Et puis c'est oublier les faiblesse de l'homme.

Citation :

des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle

Alors que le coran le dit depuis 1400 ans...

Mais le coran dit quoi au juste ?

Des versets peu claire et opaque avec plusieurs interprétation possible, avec des mots ayant plusieurs sens, et dans la concordance avec la science est bien trier, un coup on prends les dates de la théorie de l'évolution darwinien, mais sans prendre aussi son essence( DIEU n'existe pas), un coup ça, un coup ceci, et on trouve un miracle...

je dis que la pluie tombe du ciel, et que les plantes ont besoin d'eau, est-ce un miracle ? Dire que l'on en peut savoir le nombre d'étoiles, est-ce un miracle ?

Le miracle n'est-il pas justement de voir des miarcles, là ou il n'y a rien ?

Et la même chose pour la Bible.

abdemem a écrit:

J'essaye de comprendre ceux qui doutent de l'Islam, du Coran, du Prophète Paix et Bénédictions soient sur Lui, et je trouvent tjrs leur tourmente bien décrite dans dans le Coran, car ce fut ainsi dès la naissance de l'Islam. Je peux vous en citer des versets, mais pour cette fois ci je préfère accentuer sur la différence entre la Bible et le coran:
Sachez que ce qui vous rends furieux et qui vous ne conviens pas c'est que:
-le coran expose les réalités d'une maniére différente de la Bible.
-Le coran a ajouté des choses que la Bible ne contenait pas dans les sujet que tout les deux traitaient ..
-Le coran a corrigé de graves erreurs se trouvant dans la Bible.
-Le coran contient des réalités exclusivement citées par le coran.
-Dans le cas de divergence entre eux , c'est toujours le coran qui a raison , et cela par la preuve de la logique et la science .

D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la Bible , cela est facile à refuter :

Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la Bible en son temps , la premiere version de la Bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.
Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons
Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .
Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .
C'est qui ce gentil monsieur qui va appendre au prophéte le coran pendant 23 ans et qui va s'isoler avec lui 23 ans loin des yeux de tout les croyants ou mécréants qui suivent le prophéte pour lui apprendre un livre qui contient les connaisances des anciens , des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle , des régles de législation complets!

Réveillez vous SVP

Abdemen, il y aurait tellement de chose à dire, mais ce serait trop long et je n'ai pas vraiement le temps.

Tant qu'un musulman n'ouvrira pas les yeux en reconnaissant que Mahomet n'était pas illétré, que le Coran n'est pas un livre scientifique, c'est un livre d'époque avec les mêmes erreurs qu'à l'époque, il sera obligatoirement dans l'erreur.

Mais je pense sincérement que DIEU ne vous en tiendra pas rigueur (je ne suis pas DIEU), vous étes simplement fasciné par un homme qui s'est auto proclamé prophéte et vous le croyez, Jim Jones a fait pareil.










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@karail
Comment ne pas reconnaître que Mohamed Paix et bénédiction soient sur Lui est illétré alors que c'est la base de notre croyance, et c'est bien mentionné dans le Coran et même dans l'évangile et la thora????
Revoit mon post à ce sujet aujourd'hui:
https://www.forum-religions.com/t8012p105-ceci-est-la-verite#257596

Et je te défi sur les supposées erreurs, car il n'y a aucune erreur!

Sur tout ne commet pas l'erreur de comparer l'incomparable! Qui est Jim Jones devant Mohamed Paix et bénédiction soient sur Lui, qui a son nom mentionné sur toute les lèvres des musulmans et non musulman tous les jours à plusieurs instants??? Qui est le dernier des prophètes sur terre!

Sourat Al Imran 3
84. Dis : «Nous croyons en DIEU, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à JESUS et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis».

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

86. Comment DIEU guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? DIEU ne guide pas les gens injustes.

87. Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction de DIEU, des Anges et de tous les êtres humains.

88. Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,

89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car DIEU est certes Pardonneur et Miséricordieux.