Chronologie sommaire:

- Elle a environ cinq (5) ans quand son grand-père - le prince du royaume (et non...Abu Bekr qui en aurait été le père d'après la tradition !) - fait part à Mohammed de son souhait:
que sa petite fille devienne son épouse quand elle en aura l'âge, notamment pour des questions de succession.

- Elle a dix (10) ans quand Mohammed, convaincu par le Prince et par les Révélations qu'il reçut d'En-Haut, accepte de demander sa main.

Par contre:

- Elle "s'épanouissait en une femme d'une gracieuse innocence et d'une grande finesse de compréhension à l'égard de son époux" quand:

- Elle se trouve en situation de faire prononcer ces mots à Mohammed: " j'attends avec joie le bouton que ma fleur si pure va bientôt m'offrir."


.

---- BONJOUR A TOI GILMIG :

gilmig a écrit:

Chronologie sommaire:

- Elle a environ cinq (5) ans quand son grand-père - le prince du royaume (et non...Abu Bekr qui en aurait été le père d'après la tradition !) - fait part à Mohammed de son souhait:
que sa petite fille devienne son épouse quand elle en aura l'âge, notamment pour des questions de succession.

- Elle a dix (10) ans quand Mohammed, convaincu par le Prince et par les Révélations qu'il reçut d'En-Haut, accepte de demander sa main.

Par contre:

- Elle "s'épanouissait en une femme d'une gracieuse innocence et d'une grande finesse de compréhension à l'égard de son époux" quand:

- Elle se trouve en situation de faire prononcer ces mots à Mohammed: " j'attends avec joie le bouton que ma fleur si pure va bientôt m'offrir."


.

1 - Tu es vraiment rigolo mon ami GILMIG

2 - Tu ne crois SUREMENT PAS qu'une petite fille

3 - De 10 ans et tout probablement illettree prononce

4 - Une telle phrase ?

5 - CITATION : [ j'attends avec joie le bouton que ma fleur si pure va bientôt m'offrir." ]

6 - Je ne crois pas qu'une petite fille de cet age soit en age

7 - De concevoir la profondeur de cette phrase

8 - DE PLUS : je ne crois pas qu'une petite fille de cet age

9 - PENSE SEXUALITE :regret:

10 - ET QU'EN PLUS : Qu'elle " ATTENT " avec " JOIE " de

11 - Se faire labourer islamiquement :regret: :regret: :regret:

12 - Tu es vraiment drole GILMIG de penser qu'une petite fille

13 - [ Et surtout de ce temps-la ] PUISSE penser ainsi :regret:

14 - Et d'attendre avec JOIE de se faire deflorer :regret: :regret:

15 - Je crois que cette phrase est plustot vulgaire en la mettant

16 - Dans la bouche d'une enfant :regret: :regret:

17 - Car a cet age on pense a jouer a la poupee .

18 - C'est mon avis en tout les cas




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Pour information on est donc pour ce qui concerne la jeune épouse de Mohammed, bien loin de ce qui se déroule A NOTRE EPOQUE (!) :

Lina Medina (née le 27 septembre 1933 à Pauranga au Pérou, dans l'actuel district de Capillas, Région de Huancavelica), est devenue la plus jeune mère dans l'histoire de la médecine, à l'âge de cinq ans, sept mois et vingt-et-un jours. Ce record mondial est suivi de près par un cas similaire en Russie (six ans).

" Lina, maman à 5 ans et demi

Agée aujourd'hui de 68 ans, elle vit dans la misère et n'a jamais reçu la moindre aide financière

LIMA Son record date de mai 1939 et n'a jamais été battu mais Lina Medina n'en a cure. Agée de 68 ans, elle lutte aujourd'hui contre la misère et, contrairement à ce que l'on aurait pu croire, son exploit ne lui a jamais rapporté le moindre sou...


Revenons en avril 1939. Les rebouteux de Ticrapo, un petit village des Andes, s'avouant incapable de soigner une petite fille dont le ventre prenait des proportions anormales, ses parents la conduisirent à l'hôpital le plus proche. Le diagnostic fut clair et sans appel: Lina Medina n'avait pas de tumeur, elle était enceinte!


Un mois plus tard, le jour de la fête des mères, Lina mettait au monde par césarienne un beau bébé de 2,7 kg qui sera prénommé Gerardo, en hommage à l'obstétricien qui a pratiqué l'accouchement. Elle avait alors 5 ans et 7 mois et devenait la plus jeune mère du monde. Lors de l'opération, on put constater que la gamine présentait des organes sexuels matures. Précisons aussi que Lina avait eu ses premières règles à 2 ans et demi!


Lorsque la jeune maman et l'enfant purent quitter l'hôpital, Lina retourna à ses poupées tandis que Gerardo fut pris en charge par une nourrice. Ce n'est d'ailleurs que par une indiscrétion que Gerardo apprit, à l'âge de 10 ans, que sa grande soeur était en fait sa mère...


Le mystère de la conception


On ne sut jamais comment Lina fut fécondée ou si elle fut violée. On soupçonna, un temps, son papa d'inceste et ce dernier fut même emprisonné, puis relâché faute de preuves. "

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SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI GILMIG :

gilmig a écrit:

Chronologie sommaire:

- Elle a environ cinq (5) ans quand son grand-père - le prince du royaume (et non...Abu Bekr qui en aurait été le père d'après la tradition !) - fait part à Mohammed de son souhait:
que sa petite fille devienne son épouse quand elle en aura l'âge, notamment pour des questions de succession.

- Elle a dix (10) ans quand Mohammed, convaincu par le Prince et par les Révélations qu'il reçut d'En-Haut, accepte de demander sa main.

Par contre:

- Elle "s'épanouissait en une femme d'une gracieuse innocence et d'une grande finesse de compréhension à l'égard de son époux" quand:

- Elle se trouve en situation de faire prononcer ces mots à Mohammed: " j'attends avec joie le bouton que ma fleur si pure va bientôt m'offrir."


.

1 - Tu es vraiment rigolo mon ami GILMIG

2 - Tu ne crois SUREMENT PAS qu'une petite fille

3 - De 10 ans et tout probablement illettree prononce

4 - Une telle phrase ?

5 - CITATION : [ j'attends avec joie le bouton que ma fleur si pure va bientôt m'offrir." ]

6 - Je ne crois pas qu'une petite fille de cet age soit en age

7 - De concevoir la profondeur de cette phrase

8 - DE PLUS : je ne crois pas qu'une petite fille de cet age

9 - PENSE SEXUALITE :regret:

10 - ET QU'EN PLUS : Qu'elle " ATTENT " avec " JOIE " de

11 - Se faire labourer islamiquement :regret: :regret: :regret:

12 - Tu es vraiment drole GILMIG de penser qu'une petite fille

13 - [ Et surtout de ce temps-la ] PUISSE penser ainsi :regret:

14 - Et d'attendre avec JOIE de se faire deflorer :regret: :regret:

15 - Je crois que cette phrase est plustot vulgaire en la mettant

16 - Dans la bouche d'une enfant :regret: :regret:

17 - Car a cet age on pense a jouer a la poupee .

18 - C'est mon avis en tout les cas




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour SPIRITANGEL !

Il faut être plus attentif ...!!!


Ces paroles que vous attribuez à tort à la jeune épouse - DEVENUE FEMME quand-même ! - sont celles de Mohammed !


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---- REPLIQUE :

gilmig a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI GILMIG :

gilmig a écrit:

Chronologie sommaire:

- Elle a environ cinq (5) ans quand son grand-père - le prince du royaume (et non...Abu Bekr qui en aurait été le père d'après la tradition !) - fait part à Mohammed de son souhait:
que sa petite fille devienne son épouse quand elle en aura l'âge, notamment pour des questions de succession.

- Elle a dix (10) ans quand Mohammed, convaincu par le Prince et par les Révélations qu'il reçut d'En-Haut, accepte de demander sa main.

Par contre:

- Elle "s'épanouissait en une femme d'une gracieuse innocence et d'une grande finesse de compréhension à l'égard de son époux" quand:

- Elle se trouve en situation de faire prononcer ces mots à Mohammed: " j'attends avec joie le bouton que ma fleur si pure va bientôt m'offrir."


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1 - Tu es vraiment rigolo mon ami GILMIG

2 - Tu ne crois SUREMENT PAS qu'une petite fille

3 - De 10 ans et tout probablement illettree prononce

4 - Une telle phrase ?

5 - CITATION : [ j'attends avec joie le bouton que ma fleur si pure va bientôt m'offrir." ]

6 - Je ne crois pas qu'une petite fille de cet age soit en age

7 - De concevoir la profondeur de cette phrase

8 - DE PLUS : je ne crois pas qu'une petite fille de cet age

9 - PENSE SEXUALITE :regret:

10 - ET QU'EN PLUS : Qu'elle " ATTENT " avec " JOIE " de

11 - Se faire labourer islamiquement :regret: :regret: :regret:

12 - Tu es vraiment drole GILMIG de penser qu'une petite fille

13 - [ Et surtout de ce temps-la ] PUISSE penser ainsi :regret:

14 - Et d'attendre avec JOIE de se faire deflorer :regret: :regret:

15 - Je crois que cette phrase est plustot vulgaire en la mettant

16 - Dans la bouche d'une enfant :regret: :regret:

17 - Car a cet age on pense a jouer a la poupee .

18 - C'est mon avis en tout les cas




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour SPIRITANGEL !

Il faut être plus attentif ...!!!


Ces paroles que vous attribuez à tort à la jeune épouse - DEVENUE FEMME quand-même ! - sont celles de Mohammed !


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1 - DONC c'est MOHAMET qui croyait qu'une fillette penserait ainsi

2 - Et qu'elle l'attendait les bras grands ouvert en disant :

3 - " VITE MOHAMET VIENS ME PRENDRE JE ME DONNE A TOI "

4 - DONC , c'est LUI qui pensait pour la petite fille

5 - Cela ne change pas le fait que ce n'etait qu'une petite fille

6 - De plus l'exemple de la fillette de cinq ans qui a enfante

7 - DOIT ETRE CONSIDERER COMME UNE " EXECPTION " et non normale . :regret:

8 - LA PREUVE ? tu en as trouve que deux exemples :regret:

9 - ALORS il ne faut pas essayer de faire passer le fait comme NORMAL .

10 - Il ne faut pas couper les cheveux en quatres pour expliquer un fait

11 - AUTREMENT que de la facon qu'il s'est produit .

12 - Je sais bien que l'islam est passe maitre dans ce domaine .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Non Spritangel, il n'y a pas que "deux cas" loin de là !
J'ai voulu montrer ce qui se passe à notre époque !


Mais, si on regardait ce qui est préconisé selon les Écritures chrétiennes !?


"DIEU dit qu’il est bon pour les jeunes femmes de se marier, si elles le souhaitent, quand elles atteignent l'âge de la puberté. L’âge de la puberté est différent pour chaque fille. Au Moyen-Orient, certaines jeunes filles deviennent des femmes à l'âge de neuf, dix, ou onze ans. Le Livre de Jasher parle d'Abraham, d’Isaac et de Jacob. Isaac épousa Rebecca quand elle avait dix ans. Isaac, son mari, avait quarante ans. « La jeune femme était ... vierge, et Rebecca avait dix ans à l'époque ... Et Isaac prit Rebecca, et elle devint sa femme, et il l'amena dans la tente.
Et Isaac était âgé de quarante ans, quand il prit Rebecca, la fille de son oncle Bethuel, pour en faire sa femme » (Jasher 24:39, 44-45). Il était quatre fois plus âgé qu’elle, mais il était riche, et pouvait subvenir aux besoins de sa femme et des enfants qui seraient issus de leur union.

David avait soixante-dix ans quand il épousa Abischag, une préadolescente vierge.27David avait de nombreuses autres épouses vierges, toutes des préadolescentes.28On connaît à son fils, le Roi Salomon, 700 épouses et 300 concubines, toutes de jeunes adolescentes et préadolescentes vierges.29 Mais beaucoup d’entre elles ne croyaient pas à la Parole de DIEU. La Parole de DIEU déclare que les Juifs ne doivent pas se marier avec les femmes païennes.30 C'est là que Salomon s’est égaré."



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Pour Isaac tu te fourvoie, Rebecca était déjà nubile.

Pour David, tu crois que comme il l'a fait c'est bien et même à conseiller de le faire ????????????

On peut encore lire:

"La National Geographic Society, dans un volume publié en 1967 et intitulé Everyday Life in Bible Times (La vie quotidienne aux temps de la Bible), affirme que Marie, la Mère de JESUS, n'avait sans doute pas plus de quatorze ans quand elle enfanta JESUS (p. 332). Historiquement, elle aurait été âgée de dix à douze ans environ. La Bible et toutes les sociétés respectant le Seigneur ont fermement et indéniablement établi que la puberté était l'âge matrimonial légal pour les femmes. Il existe à cet effet nombre d’écrits historiques, tous respectés et bien documentés."


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grace2dieu a écrit:

Pour Isaac tu te fourvoie, Rebecca était déjà nubile.

Pour David, tu crois que comme il l'a fait c'est bien et même à conseiller de le faire ????????????

Ce n'est pas à moi qu'il faut "reprocher" ce texte: adressez-vous à son auteur : Le Pasteur Tony Alamo (Les Ministères Chrétiens de Tony Alamo offrent des logements et tout le nécessaire à tous ceux qui choisissent
de se consacrer au service du Seigneur, de tout coeur, esprit, âme et force.)...peut-on lire !


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Si je te fais le reproche car tu utilises ses propos pour développer ton argumentaire. Il faut vérifier dans la Bible quand même avant de parler.

grace2dieu a écrit:

Si je te fais le reproche car tu utilises ses propos pour développer ton argumentaire. Il faut vérifier dans la Bible quand même avant de parler.

Eh bien je veux bien preuve de votre dénégation .
Votre parole contre celle d'un dignitaire...


.


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gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

Si je te fais le reproche car tu utilises ses propos pour développer ton argumentaire. Il faut vérifier dans la Bible quand même avant de parler.

Eh bien je veux bien preuve de votre dénégation .
Votre parole contre celle d'un dignitaire...


.


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Non La Bible contre celle d'un dignitaire.

La Bible dit que Rebecca était UNE BELLE JEUNE FILLE....

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

Si je te fais le reproche car tu utilises ses propos pour développer ton argumentaire. Il faut vérifier dans la Bible quand même avant de parler.

Eh bien je veux bien preuve de votre dénégation .
Votre parole contre celle d'un dignitaire...


.


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Non La Bible contre celle d'un dignitaire.

La Bible dit que Rebecca était UNE BELLE JEUNE FILLE....

Ce qui ne dit RIEN de son âge exact, ni même approximatif !


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Considères tu qu'on puisse appeler une enfant de 10 ans : Belle jeune fille. Et penses tu qu'une enfant de 10 ans qui a des servantes ait le droit d'aller puiser de l'eau seule au puits ?

grace2dieu a écrit:

Considères tu qu'on puisse appeler une enfant de 10 ans : Belle jeune fille. Et penses tu qu'une enfant de 10 ans qui a des servantes ait le droit d'aller puiser de l'eau seule au puits ?

Là on entre dans l'interprétation subjective: la porte ouverte à "qui tirera la couverture à son avantage"...

Sans intérêt donc .


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Comme tu veux.

Une jeune fille capable (physiquement et intellectuellement) d'aller puiser de l'eau seule alors que son père a plein d'esclaves à mon avis c'est pas une fille de 10 ans.


Et pire encore, tu trouves acceptable de donner du crédit à une personne parce qu'elle se dit sachante, sans chercher ce qui est dans la Bible, les indicateurs pour savoir la vérité.

Chacun son truc.

grace2dieu a écrit:

Comme tu veux.

Une jeune fille capable (physiquement et intellectuellement) d'aller puiser de l'eau seule alors que son père a plein d'esclaves à mon avis c'est pas une fille de 10 ans.


Et pire encore, tu trouves acceptable de donner du crédit à une personne parce qu'elle se dit sachante, sans chercher ce qui est dans la Bible, les indicateurs pour savoir la vérité.

Chacun son truc.

Parce que la question soulevée n'est pas là et n'est pas celle-là !

Il s'agit d'admettre que dans le contexte spécifique que j'ai exposé et dans le contexte historique que l'on connaît, on ne peut objectivement blâmer Mohammed pour cette union vers laquelle il n'a pas été de lui-même.

Comme il est dit: pour l'époque ... " Elle avait maintenant dix ans.
Il eût été considéré comme une honte qu'aucun prétendant ne se manifestât.
Mais le prince (son grand-père)voulait éviter qu'il s'en présentât un avant Mohammed, qui devait être le premier."

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Le contexte historique ne peut pas justifier l'horreur

grace2dieu a écrit:

Le contexte historique ne peut pas justifier l'horreur

Ce que vous appelez " l' horreur" est proche du blasphème puisque selon vos propres croyances, DIEU Lui-même aurait "inséminé" Marie, alors qu'elle avait , selon les historiens, approximativement le même âge que l'épouse de Mohammed lors de la Conception !
Et que, toujours selon La Volonté de DIEU, elle épousa Joseph bien plus âgé qu'elle ...!


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LOOOLL

Marie avait à peu près 16 ans quand elle est tombée enceinte.

Excuse moi mais je crois que la Bible est vraie et que Marie était vierge lorsqu'elle était enceinte.

Oui c'est horrible de coucher avec des enfants de 11 ans

---- REPLIQUE :

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

Le contexte historique ne peut pas justifier l'horreur

Ce que vous appelez " l' horreur" est proche du blasphème puisque selon vos propres croyances, DIEU Lui-même aurait "inséminé" Marie, alors qu'elle avait , selon les historiens, approximativement le même âge que l'épouse de Mohammed lors de la Conception !
Et que, toujours selon La Volonté de DIEU, elle épousa Joseph bien plus âgé qu'elle ...!


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1 - DIEU est AMOUR donc il ne permettrait JAMAIS cela

2 - RAISON DE PLUS POUR que les ecrits ne soient

3 - Pas d'essence divine




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL