Notre douce France est morte à Argenteuil, ville mâle et musulmane

http://laconnectrice.wordpress.com/2013/06/23/notre-douce-france-est-morte-a-argenteuil-ville-male-et-musulmane/

À se demander si le film "BANLIEU 13" n'était pas un gros coup de propagande, une grosse "dédicace" à cette bande de vauriens qui s'appropriant les banlieus et les cités par la ruse feinte, en font des taudis poubelles et après cela s'afficheront en victimes quand viendra le temps de leur souffler dessus. En agissant de la sorte, ils se rendent compte eux-même que d'une façon ou d'une autre ils n'auront aucune issu.

ZionRock

A mon avis il ne faut pas être catégorique, et je l'ai dit ailleurs, ces banlieues, ou encore lieux bannis, ont été créés comme des ghettos, architecturalement et urbanistiquement parlant.

Je pense que si tu avais fait ton enfance dans un endroit où il n'y a pas ou peu d'équipements et infrastructures sportifs, culturels, et associatifs, et que les profs de ton école te conseillaient essentiellement des filières techniques, et professionnelles dans des classes surpeuplées et des écoles sous équipées ou la médiathèque fait pitié, à mon avis le désoeuvrement aurait pris le dessus.

C'est un comportement humain, et non spécifique à une origine donnée.

D'ailleurs c'est pour ça que les HLM façon barre ont été boycottés... Vous n'avez jamais entendu parlé de la théorie de la maison du bonheur ? ... bref... Faut pas catégoriser...

Nicodème pourras tu me dire comment répondre aux messages privés comme ça je peux te répondre.

grace2dieu a écrit:

ZionRock

A mon avis il ne faut pas être catégorique, et je l'ai dit ailleurs, ces banlieues, ou encore lieux bannis, ont été créés comme des ghettos, architecturalement et urbanistiquement parlant.

Je pense que si tu avais fait ton enfance dans un endroit où il n'y a pas ou peu d'équipements et infrastructures sportifs, culturels, et associatifs, et que les profs de ton école te conseillaient essentiellement des filières techniques, et professionnelles dans des classes surpeuplées et des écoles sous équipées ou la médiathèque fait pitié, à mon avis le désoeuvrement aurait pris le dessus.

C'est un comportement humain, et non spécifique à une origine donnée.

D'ailleurs c'est pour ça que les HLM façon barre ont été boycottés... Vous n'avez jamais entendu parlé de la théorie de la maison du bonheur ? ... bref... Faut pas catégoriser...

Ça n'a rien à voir avec ces anciennes banlieus sans infrastructures, non équipes ou les gens, selon les patês de quartiers qui leurs étaient attribués, qu'ils fussent français, italiens, espagnols ou autres n'avaient pas le choix que la cohabition et l'entente.
Les muslims, ne voulant pas se sentir isolés ou entourés de non-musulmans, font tout (de manière sournoise et par la ruse) pour s'accaparer des cités et faire de ces cités leurs quartiers. Ça, c'est la vérité!

ZionRock a écrit:

Ça n'a rien à voir avec ces anciennes banlieus sans infrastructures, non équipes ou les gens, selon les patês de quartiers qui leurs étaient attribués, qu'ils fussent français, italiens, espagnols ou autres n'avaient pas le choix que la cohabition et l'entente.

Je réagis à ça

ZionRock a écrit:

À se demander si le film "BANLIEU 13" n'était pas un gros coup de propagande (non ça n'en est pas un, les banlieues pour beaucoup d'entre elles sont des endroits où il ne fait pas bon vivre parce que très mal conçues) , une grosse "dédicace" à cette bande de vauriens qui s'appropriant les banlieus et les cités par la ruse feinte, en font des taudis poubelles (non, la plupart des banlieues du type années 60 qui ont très mal vieilli étaient dès leur conception des taudis poubelles en devenir) et après cela s'afficheront en victimes quand viendra le temps de leur souffler dessus. (ce ne sont pas des victimes tout le monde est responsable de ses actes, mais on va pas parler d'égalité des chances non plus quand on voit ce qu'ils ont eu comme cadre de vie)

ZionRock a écrit:

Les muslims, ne voulant pas se sentir isolés ou entourés de non-musulmans, font tout (de manière sournoise et par la ruse) pour s'accaparer des cités et faire de ces cités leurs quartiers. Ça, c'est la vérité!

Quand on tient de tels propos, on a des sources. Peut être que c'est le cas à Argenteuil (jen doute), mais bon Argenteuil ne peut être représentatif de toutes les banlieues de toute la France.. C'est un peu n'importe quoi. En encore j'ai une très bonne amie, que je visite régulièrement, qui vit à Argenteuil et est très satisfaite de sa qualité de vie, l'ambiance de son quartier, et la sécurité. J'y suis allée plusieurs fois, je ne suis pas tombée des nues, ya beaucoup pire.. Tu m'aurais dit les 4000 à la Courneuve que je connais très bien, j'aurais dit ouai pourquoi pas... Mais Argenteuil, je connais quoi et d'ailleurs je ne suis pas très d'accord avec la description que l'article en fait... Comme quoi.

grace2dieu a écrit:

Quand on tient de tels propos, on a des sources. Peut être que c'est le cas à Argenteuil (jen doute), mais bon Argenteuil ne peut être représentatif de toutes les banlieues de toute la France.. C'est un peu n'importe quoi. En encore j'ai une très bonne amie, que je visite régulièrement, qui vit à Argenteuil et est très satisfaite de sa qualité de vie, l'ambiance de son quartier, et la sécurité. J'y suis allée plusieurs fois, je ne suis pas tombée des nues, ya beaucoup pire.. Tu m'aurais dit les 4000 à la Courneuve que je connais très bien, j'aurais dit ouai pourquoi pas... Mais Argenteuil, je connais quoi et d'ailleurs je ne suis pas très d'accord avec la description que l'article en fait... Comme quoi.

Il est vrai que selon les quartiers où l'on se rend, on peut parfois avoir des images très différentes d'un quartier à un autre de la même commune.
Et il est aussi vrai que certaines personnes sont plus ou moins sensibles à ces différences.
Mais bon, c'est quand même vrai que certains quartiers sont des ghettos inimaginables, sans parler de qui en est responsable.
Mais les étrangers se regroupent toujours, comme les Français le font eux-mêmes à l'étranger. C'est instinctif.
On n'aurait jamais dû faire ces barres ou ces tours immenses où l'immigration est devenue pauvreté, délinquance et criminalité. Je vois et je sais comment ça se passe à Marseille.
On a méprisé nos immigrés et aujourd'hui ils nous le rendent.

Loin de vouloir justifier la manière dont certaines minorités vivent, sans chercher l'intégration et sans respecter les valeurs du pays qui les accueillent, je pense qu'il faut toujours nuancer ses propos.

[quote="grace2dieu"]

ZionRock a écrit:

Ça n'a rien à voir avec ces anciennes banlieus sans infrastructures, non équipes ou les gens, selon les patês de quartiers qui leurs étaient attribués, qu'ils fussent français, italiens, espagnols ou autres n'avaient pas le choix que la cohabition et l'entente.

Je réagis à ça

ZionRock a écrit:

À se demander si le film "BANLIEU 13" n'était pas un gros coup de propagande (non ça n'en est pas un, les banlieues pour beaucoup d'entre elles sont des endroits où il ne fait pas bon vivre parce que très mal conçues) , une grosse "dédicace" à cette bande de vauriens qui s'appropriant les banlieus et les cités par la ruse feinte, en font des taudis poubelles (non, la plupart des banlieues du type années 60 qui ont très mal vieilli étaient dès leur conception des taudis poubelles en devenir)

Renseigne-toi auprès des anciens. Dans les années 60, ce n'était pas dû au manque d'infrastructures, je suis à coup sûr qu'ils te diront que la vie en HLM n'étaient pas si mal, qu'il fallait juste comme on dit "embellir" les lieux. La peur des cités, c'est venu longtemps après, dû à l'islam montant. C'est tout.

Amada a écrit:

grace2dieu a écrit:

Quand on tient de tels propos, on a des sources. Peut être que c'est le cas à Argenteuil (jen doute), mais bon Argenteuil ne peut être représentatif de toutes les banlieues de toute la France.. C'est un peu n'importe quoi. En encore j'ai une très bonne amie, que je visite régulièrement, qui vit à Argenteuil et est très satisfaite de sa qualité de vie, l'ambiance de son quartier, et la sécurité. J'y suis allée plusieurs fois, je ne suis pas tombée des nues, ya beaucoup pire.. Tu m'aurais dit les 4000 à la Courneuve que je connais très bien, j'aurais dit ouai pourquoi pas... Mais Argenteuil, je connais quoi et d'ailleurs je ne suis pas très d'accord avec la description que l'article en fait... Comme quoi.

Il est vrai que selon les quartiers où l'on se rend, on peut parfois avoir des images très différentes d'un quartier à un autre de la même commune.
Et il est aussi vrai que certaines personnes sont plus ou moins sensibles à ces différences.
Mais bon, c'est quand même vrai que certains quartiers sont des ghettos inimaginables, sans parler de qui en est responsable.
Mais les étrangers se regroupent toujours, comme les Français le font eux-mêmes à l'étranger. C'est instinctif.
On n'aurait jamais dû faire ces barres ou ces tours immenses où l'immigration est devenue pauvreté, délinquance et criminalité. Je vois et je sais comment ça se passe à Marseille.
On a méprisé nos immigrés et aujourd'hui ils nous le rendent.

Faut vraiment aller au Brésil, en Jamaïque ou ailleurs dans le tiers-monde pour voir de ses yeux et se faire une idée de ce qu'est un ghetto, un bidonville de tôle, ou les rats, les déchets, les égouts, la pauvreté grouillent au quotidien.
En France les ghettos ça n'existe pas. Comparer à à ces bidonvilles, les HLM se devaient être comme des palaces. Ou alors tout au plus, les gens devraient s'en contenter. Faut juste déterminer positivement cette volonté. Certains le veulent, d'autres pas.

Le long de la voie ferrée,à canne,c'est pas mal non plus

HOSANNA a écrit:

Le long de la voie ferrée,à canne,c'est pas mal non plus

Non, à ce stade le train ne peut pas rouler bancalement...

ZionRock a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je réagis à ça


Renseigne-toi auprès des anciens. Dans les années 60, ce n'était pas dû au manque d'infrastructures, je suis à coup sûr qu'ils te diront que la vie en HLM n'étaient pas si mal, qu'il fallait juste comme on dit "embellir" les lieux. La peur des cités, c'est venu longtemps après, dû à l'islam montant. C'est tout.

Exact. autrefois les HLM étaient habités par des gens modestes mais très biens.

ZionRock a écrit:

Faut vraiment aller au Brésil, en Jamaïque ou ailleurs dans le tiers-monde pour voir de ses yeux et se faire une idée de ce qu'est un ghetto, un bidonville de tôle, ou les rats, les déchets, les égouts, la pauvreté grouillent au quotidien.
En France les ghettos ça n'existe pas. Comparer à  à ces bidonvilles, les HLM se devaient être comme des palaces. Ou alors tout au plus, les gens devraient s'en contenter. Faut juste déterminer positivement cette volonté. Certains le veulent, d'autres pas.

C'est vrai, mais tout étant relatif, ici les cités sont des ghettos parce que les populations qui y vivent, un rien colorées, veulent que ce soient des ghettos. Ca les arrange.

ZionRock a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le long de la voie ferrée,à canne,c'est pas mal non plus

Non, à ce stade le train ne peut pas rouler bancalement...

Mais non, les trains ne roulent pas dans les stades...   Pfffft!

Je rigole !  

si je peux me permettre un avis perso,la majorité du "problème" provient de la perte d'autorité des parents qui ne controlent plus rien.

De plus,comme il a été dit,la grande erreur a été de ne pas intégrer ces populations "un rien coloré" a la ville mais de les centraliser dans les périphéries bien en dehors des centres ville.

Il fallait loger la main d'oeuvre "importé" d'afrique pour reconstruire le pays.

Reste qu'a cette époque,c'était le grand luxe,une salle de bain,de l'eau courante et chaude,oui.

HOSANNA a écrit:

si je peux me permettre un avis perso,la majorité du "problème" provient de la perte d'autorité des parents qui ne controlent plus rien.

De plus,comme il a été dit,la grande erreur a été de ne pas intégrer ces populations "un rien coloré" a la ville mais de les centraliser dans les périphéries bien en dehors des centres ville.

Il fallait loger la main d'oeuvre "importé" d'afrique pour reconstruire le pays.

Reste qu'a cette époque,c'était le grand luxe,une salle de bain,de l'eau courante et chaude,oui.

C'est la rue qui éduque certains "jeunes" et quand il tapent sur leur parent, l'autorité parentale en prend un coup. Ensuite, il faudrait que les parents soient déjà eux-mêmes éduqués pour être à même d'éduquer leurs enfants...

On les a logés quand on a eu besoin d'eux et après on les a abandonnés à leur sort dans ces cités.

On n'intègre pas des populations contre leur volonté, surtout quand leur culture leur dicte d'intégrer les populations de la terre d'accueil pour en faire de bons musulmans...

A mon époque,l'éducation,c'était si tu ne remontes pas de suite quand je t'appel,c'est la baffe devant tout tes copains,les jeunes veulent mettre en pratiquent (l'islam radical) par désoeuvrement,n'ayant pas d'emploi,ce qui ne manquait pas quand il fallait reconstruire,ce que leur parents ne pratiquent pas,ils ont perdus toute autorité face à cette idéologie qui piège les jeunes.
Lislam radical ou la délinquance,trop de critères pour enrayer ça,certains s'en sortent mais depuis trop longtemps la discrimination au faciès bouche trop de porte à l'emploi,résultat,beaucoup de jeunes ni croient mème plus,l'argent facile,le trafic,la prison ou beaucoup basculent revanchards dans l'extrémisme,il y a certe aussi ceux qui ne veulent pas s'en sortir,mais comment avoir cette volonté quand le seul univers que l'on connaisse c'est la cité projetant a tord ou a raison "l'extérieur" comme inaccessible.
On ajoute à ca internet,la violence banalisé dans les médias,le sexe,ca vous donne des gamins de 10ans qui portent une arme et des gamines peut ètre à peine plus vieilles qui jouent les bimbos,de mal en pis,mais en tant que croyant,c'est prévu,le monde approche de sa fin,de plus en plus vite.

Amada a écrit:

ZionRock a écrit:

Faut vraiment aller au Brésil, en Jamaïque ou ailleurs dans le tiers-monde pour voir de ses yeux et se faire une idée de ce qu'est un ghetto, un bidonville de tôle, ou les rats, les déchets, les égouts, la pauvreté grouillent au quotidien.
En France les ghettos ça n'existe pas. Comparer à  à ces bidonvilles, les HLM se devaient être comme des palaces. Ou alors tout au plus, les gens devraient s'en contenter. Faut juste déterminer positivement cette volonté. Certains le veulent, d'autres pas.

C'est vrai, mais tout étant relatif, ici les cités sont des ghettos parce que les populations qui y vivent, un rien colorées, veulent que ce soient des ghettos. Ca les arrange.

Il y a toute sorte de gens de tout horizon dans les cités. Autant de français qu'il y a de maghrébins, des noirs, des chinois, des gens des îles, des européens etc...
La populace des HLM tend à ce scinder en deux groupes. D'un côté les musulmans, de l'autre ceux qui ne le sont pas. Quand on fait une demande d'HLM, il ne faut pas oublier ce détail.

Amada a écrit:

Notre douce France est morte à Argenteuil, ville mâle et musulmane

http://laconnectrice.wordpress.com/2013/06/23/notre-douce-france-est-morte-a-argenteuil-ville-male-et-musulmane/

es tu sérieux a Argenteuil? bah coup donc,,ils sont de la grande réserve?? a définir pas de confiance a faire avec les Français ce sont des VENDUS!!!...!!!.......envoie au salon frère Francisco second..



PF:pompom:  :regret:   

TU AS INTÉRÊT AVOIR ÉTUDIÉ...JE SUIS CE QUE JE SUIS..YAH CHOISIT PAS LES PARABOLES IL DICTE!!..

HOSANNA a écrit:

A mon époque,l'éducation,c'était si tu ne remontes pas de suite quand je t'appel,c'est la baffe devant tout tes copains,les jeunes veulent mettre en pratiquent (l'islam radical) par désoeuvrement,n'ayant pas d'emploi,ce qui ne manquait pas quand il fallait reconstruire,ce que leur parents ne pratiquent pas,ils ont perdus toute autorité face à cette idéologie qui piège les jeunes.
Lislam radical ou la délinquance,trop de critères pour enrayer ça,certains s'en sortent mais depuis trop longtemps la discrimination au faciès bouche trop de porte à l'emploi,résultat,beaucoup de jeunes ni croient mème plus,l'argent facile,le trafic,la prison ou beaucoup basculent revanchards dans l'extrémisme,il y a certe aussi ceux qui ne veulent pas s'en sortir,mais comment avoir cette volonté quand le seul univers que l'on connaisse c'est la cité projetant a tord ou a raison "l'extérieur" comme inaccessible.
On ajoute à ca internet,la violence banalisé dans les médias,le sexe,ca vous donne des gamins de 10ans qui portent une arme et des gamines peut ètre à peine plus vieilles qui jouent les bimbos,de mal en pis,mais en tant que croyant,c'est prévu,le monde approche de sa fin,de plus en plus vite.

D'où la grande pertinence du Message Divin qui nous a été donné par JESUS il y a 2000 ans (et toujours d'actualité),

Message qui est la clée pour la construction d'un Monde meilleur, à condition que les hommes daignent l'écouter et le comprendre,

Sans parler de la partie Prophétique de ce Message, qui décrit pour qui veut le percevoir, la malheureuse situation dans laquelle se retrouve l'Humanité,

En grande partie par sa propre faute !

Faute d'avoir fait l'effort d'entendre et comprendre le Message !


Maranatha, viens Seigneur JESUS !

ZionRock a écrit:

Renseigne-toi auprès des anciens. Dans les années 60, ce n'était pas dû au manque d'infrastructures, je suis à coup sûr qu'ils te diront que la vie en HLM n'étaient pas si mal, qu'il fallait juste comme on dit "embellir" les lieux.

J'ai passé les 3/4 de mes études universitaires à me pencher sur la question historiquement et sociologiquement, en plus du volet urbain et architectural. Ces cités HLM étaient dès la base des taudis en devenir. Suffit de voir comment ont été conçus les HBM dans les années 20 et qui aujourd'hui continuent d'être des habitations tout à fait respectables et exemplaires... L'isolement est une maladie sournoise dont ont voit les symptômes toujours trop tard.

ZionRock a écrit:

La peur des cités, c'est venu longtemps après, dû à l'islam montant. C'est tout.

Cette même peur et ces mêmes comportements de délinquance juvénile et de rébellion, tu les retrouves avec les favelas au Bresil, avec les HLM dans d'autres pays où l'islam n'a rien à voir, ici en France dans les camps Rrom viabilisés et rénovés à titre gratuit où la plupart sont chrétiens évangéliques ou orthodoxes pratiquants, avec les habitations modestes et précaires dans les conglomérats urbains des pays en développement. Bref si c'était lié à l'Islam on le saurait. La ghettoisation n'a rien à voir avec une religion c'est un comportement humain inné et favorisé par l'isolement communautaire (le communautarisme n'est pas seulement identitaire ou religieux, il est surtout économique au XXIe s.)

ZionRock a écrit:

En France les ghettos ça n'existe pas

Méconnaissance ou déni ? Alors juste pour remettre les choses au clair
En plein Paris, le quartier de la goutte d'Or, près des 3/4 des logements encore en 2011 étaient classés insalubres, près de la moitié ne possédait pas des sanitaires individuels.
Les camps Rrom je passe, parce qu'il suffit de faire une semaine là bas (j'ai fait une semaine dans un camp Rrom à côté de Stade de France) pour savoir que les taudis yen a bien en France
Je suis allée visiter une soeur de l'église dans une cité à Montfermeil.. Yavait du caca dans la cage d'escalier, son appart est rempli de cafards et de rats, le chauffage collectif fonctionne tous les saint glin glin. C'est une cité HLM des années 60, la ville va la détruire et propose des logements temporaires en attendant, le hic c'est que les autres cités des autres villes refusent que les habitants de cette cité là aillent polluer leur espace vital et ont fait des pétitions dans ce sens, donc situation bloquée, on ne peut pas reconstruire sans reloger on ne sait pas reloger dans les environs...

ZionRock a écrit:

Comparer à  à ces bidonvilles, les HLM se devaient être comme des palaces.

Non non en architecture on appelle ça du cache misère, tu laisses pleuvoir 3 saisons la peinture cède la place au moisi.

ZionRock a écrit:

Ou alors tout au plus, les gens devraient s'en contenter.

T'en fais pas les gens s'en contentent. Même lorsque des personnes extérieures disent que l'islam crée un climat de terreur dans leur quartier.

ZionRock a écrit:

Faut juste déterminer positivement cette volonté. Certains le veulent, d'autres pas.

Quand t'habites au 11e étage que ta femme est enceinte, et que l'ascenceur est en panne depuis plus de 3 mois malgré les interpellations au service de maintenance, alors que toi, tu paies régulièrement ton loyer sachant que ton salaire ne te permet pas de chercher un logement dans le parc privé, c'est difficile de garder longtemps "positivement cette volonté"... Mais bon je dis ça je dis rien.

Je trouve très bien que les Français Musulmans manifestent et participent a la vie de la cité .Bravo aux habitants d'Argenteuil ... les citoyens doivent être actif .

grace2dieu a écrit:

Bref si c'était lié à l'Islam on le saurait.

Enfin bon, ce que je t'en dis...libre à toi de me croire ou pas.
Tiens, tu as le commentaire de spanish juste au-dessus. Sa simple réflexion en dit long.

spanish a un problème d'appréhension intellectuelle des informations, il n'est pas représentatif.

Oui bon je connais Argenteuil hin, ça va, c'est pas la zone... du coup ce n'est pas une question de croire mais plus de constat apparemment on ne partage pas le même.

grace2dieu a écrit:

spanish a un problème d'appréhension intellectuelle des informations, il n'est pas représentatif.

Oui bon je connais Argenteuil hin, ça va, c'est pas la zone... du coup ce n'est pas une question de croire mais plus de constat apparemment on ne partage pas le même.

Je salue le comportement des Français Musulmans de participer activement a la vie de la cité je dis bravo aux Musulmans d'Argenteuil c'est très positif .Les citoyens doivent participer a la vie dans la société bravo