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| Incitation à parler VERITE | |
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Auteur | Message |
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Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Incitation à parler VERITE Mar 19 Mai 2009, 8:32 am | |
| J'ai parcouru plusieurs pages postées par des témoins de Jéhovah qui avaient essayé de justifier leur position en matière d'enseignement et de langage. Ce qui me paraissait assez évident, c'est leur manque d'honnêteté, que je voudrais ici dénoncer. En matière de doctrines,et des erreurs,voir tromperies,puis leur manque d'humilité je me dois apporter les renseignements qui pourront aider des interlocuteurs sincaires à découvrir la façon de fonctionner de ce mouvement à comportement franchement sectaire,même si ils ont obtenu une position de mouvement cultuelle. Oui, ils avaient annocé des proféties qui ne se sont jamais accomplies! Oui, ils enseignent toujours des doctrines en opposition total des saintes écritures! Oui, ils se comportent malhonnêtement devant leurs échecs. Je vais ici apporter la démonstration de ces faits, points par points. Concernant leurs proféties : Le mouvement avait toujours jusqu'à ce jour avait basé sa raison d'exister sur le fait que l'humanité vit les derniers jours depuis 1914. Jusqu'avant 2000,ils annoncaient que les gens qui avaient vu la première guerre mondiale de 1914 pourraient ne jamais mourrir et verraient la fin de ce système Satanique qui serait remplacé par le système de Dieu. Lorsque cela devint évident que cette doctrine était devenue fausse, voici ce qu'ils avaient écrit dans leur journal officiel pour tenter d'accuser certains d'avoir contribué a ce fiasco: " Certains se sont perdu dans des conjectures" Phrase parfaitement malhonnête, car personne d'autre que leur "colége centrale" agissant en tant qu'"esclave fidèle et avisé"prétendument établi par Dieu avait la possibilité d'introduire des infos dans ces écrits. La phrase devait être rédigé ainsi pour paraître plus honnête: Nous, en tant que collège central mendaté par Jéhovah Dieu, SOMMES PERDUS EN CONJONCTURES ET DE TROMPERIES, ce dont nous vous demandons de nous pardonner. Concernant des doctrines je devrais prendre plusieurs pages car il y a beaucoup. Aussi, je vais me contenter d'en décrir une seule à la fois pour illustrer leurs malhonnêteté dans ce domaine aussi. Doctrine N°1: La bonne nouvelle du Royaume qu'ils prêchent. Cette secte s'est assuré la malédiction de Dieu pour avoir édulcoré,changé la bonne nouvelle que Jésus avait demandé de porter à travers le monde habité,jusqu'à son intervention. En effet, selon le texte sacré qu'on peut découvrir en Gal1:8-9 quiconque tenterait d'annoncer une AUTRE bonne nouvelle que celle transmise par Jésus et la Apôtres serait MAUDIT. Les témoins avaient malgré cela présomptueusement inventés une AUTRE bonne nouvelle. Alors que la bonne nouvelle autorisée par Jésus avait un rapport exclusif avec le domain céleste(chercher les futurs rois et prêtres qui allaient oeuvrer dans son Royaume céleste),eux avaient inventé une "bonne nouvelle" qui devait être utilisée comme moyen de chantage autour d'eux. En effet, ils annoncent encore de nos jours que ceux qui ne deviendraient pas témoins de Jéhovah comme eux, seraient irrémédiablement détruits "bientôt"par Dieu. Ils imaginent de "sauver" ainsi des gens de la déstruction imminante. Je vais faire la démonstration d'une deuxième fausse doctrine qui est utilisé également dans le but d'assujetir des inocents. |
| | | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mar 19 Mai 2009, 8:40 am | |
| Atrix Bonsoir et Bienvenue.
Pour Votre Début sur ce Forum, vous n'y y aller pas avec le dos de la cuillère.
Attaque en Règle envers les Tj.
Mais bon cela est votre Avis.
Attendons la suite |
| | | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mar 19 Mai 2009, 9:43 am | |
| Je reconnais que je n'éprouve aucune tendresse vis à vis de ce mouvement, mais les nombre de mort par suicide et de dépression sans parler de la perte total des valeurs qu'ils causent,justifie une mise au point. Ils essaient de donner une image de quasi saint des individus qui composent leur association,mais la réalité est bien différente qui frise l'horreur. Je suis obligé d'utiliser des forums comme ici, car sur les forums gérés par les témoins les "modérateurs" vous expulsent trés rapidement pour ne pas laisser découvrir la vérité sur leurs véritable mobile. |
| | | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mar 19 Mai 2009, 9:56 am | |
| Atrix.
Oui je sais bien ou vous voulez en venir avec les Tj.Mais Bon faut pas les mettrent tous dans le même sac, j'en cotoyent , ils viennent me voir de temps en temps, mais ils évitent de parler de leurs mouvement avec moi car ils savent que j'ai du répondant a leurs Bible que moi je ne lis plus, je n'est plus confiance a cette bible même a eux, alors quand ils viennent ont parlent de tout sauf religion et pour cause!
Ce sont des gars bien mais avec moi leurs discours ne tient pas la route, faut pas se fiée a la bible autres que ça pour savoir la vérité et autres. |
| | | Antinéa nouveau membre
Date d'inscription : 04/05/2009 Messages : 68 Pays : banlieue du monde R E L I G I O N : oui je crois en Dieu (tendance chrétienne)
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mar 19 Mai 2009, 10:39 am | |
| Les témoins de Jehovah ont une obligation de prosélytisme! mais personne n'est obligé de rallier leur cause. Tout n'est pas si noir dans leur mouvement et certains sont sincères! quant à détenir La Vérité, est bien présomptueux celui qui y prétend! Chacun cherche son chemin vers Dieu selon ses moyens et je crois que Dieu nous ouvrira les portes de Son Amour, qui est Connaissance, en fonction de notre sincérité dans notre démarche, car pour moi, tous les chemins nous amènent vers Lui, si bien sûr, nous le voulons. |
| | | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mar 19 Mai 2009, 7:53 pm | |
| Bonjour! Vos réactions apportent la preuve de la manière insidieuse que la secte opère, en séduisant par une apparance toute extérieur,n'hésitant pas user d'un double langage qui fait appel au mensonge. Il faut évidemment distinguer entre les individus qui composent le mouvement et la direction. Comme vous le disiez bien ce sont des gens qui montrent une apparance angélique car sincairement convaincus d'être dans la vérité. Quand nous avons découvert qu'ils étaient officiellement affiliés à l'ONU comme ONG ils refusaient de reconnaître leur hypocrisie pour ne pas perdre la façe devant les adeptes qui étaient habitués de voir dans l'ONU un instrument du Diable que Dieu avait déjà condamné et qu'ils appelaient la béte sauvage écarlate. Une fois les preuves fournis de leurs association, ils avaient inventé un autre mensonge pour essayer de justifier leur affiliation secréte. Les plupart des témoins ignorent encore aujourd'hui cette action ainsi que la maniére d'avoir essayé de la cacher. Il y a une autre affaire qui y ressemble, et qui a un rapport avec le service militaire et la transfusion de sang interdit chez eux. Quand ils avaient introduit une demande pour leurs reconnaissance par la Bulgarie, ce pays avait objecté ces deux habitudes qu'ils imposaient aux adeptes et qui était de nature a s'opposer aux lois du pays. Ils avaient alors accepté de se soumettre aux lois en question ,mais avaient également caché leur compromis. Ils avaient signé un document qui les forçait a faire connaître leurs nouvelle position devant leurs adeptes. Inutile de dire qu'ils n'avaient jamais obtempéré,car si un témoin accepte une transfusion aujourd'hui il se fait exclure de leurs rang comme auparavant. Ils avaient caché leur compromis avec les autorités Bulgares. Ce qui fait que de nos jours les plupart des témoins ignorent ce document. Ces deux faits ne sont que la pointe de l'iceberg que je vais essayer de dévoiler par étapes. |
| | | Antinéa nouveau membre
Date d'inscription : 04/05/2009 Messages : 68 Pays : banlieue du monde R E L I G I O N : oui je crois en Dieu (tendance chrétienne)
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mar 19 Mai 2009, 8:39 pm | |
| Morte de rire! Je n'apprécie aucunement les exactions des TJ, je trouve dommageable leur obsession à refuser la transfusion sanguine (encore que, vus les dégâts causés par la transmission du sida....) Mais par nature, je respecte les gens et leur liberté de pensée. Je vous remercie donc de ne pas vous servir de moi comme "preuve" de la nature mauvaise de cette secte. Mes convictions personnelles ne me dirigent absolument pas vers la tour de garde et ses adeptes, mais de là à les considérer comme ennemis publics n°1, il y a un pas que je ne franchis pas! Pour moi, ce n'est pas le choix de la croyance qui est dangereux, Dieu s'y retrouve dans la sincérité de ses fidèles! Ce qui est redoutable, c'est le fanatisme, et ce, quelle que soit la religion que l'on a privilégiée. Dire " ma religion est la seule qui détient la vérité, hors d'elle point de salut", ça, c'est nul à mon sens. Dire " c'est sur ce chemin (telle ou telle religion) que se trouve ma rencontre avec Dieu, et je crois que pour moi, il n'y a pas de meilleur chemin" c'est autrement positif. Dénigrer une "religion" c'est le meilleur moyen pour lui faire de la publicité.Alors, surtout, ne vous gênez pas, si votre but est de faire de la pub aux tj, continuez ainsi. En n'oubliant jamais qu'à la base, les croyants de toutes confessions ne se préoccupent guère des agissements plus ou moins pervers de leurs chefs spirituels vivants ou morts! Ce n'est pas bien chrétien de cracher sur son prochain. Même si l'on considère que la dérive sectaire des tj ne mérite plus l'appellation de "chrétiens" Puisse le Seigneur ouvrir votre coeur à l'amour plutôt qu'à la haine |
| | | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mar 19 Mai 2009, 9:00 pm | |
| Bonjour Antinéa
A qui t'en prend tu Antinéa ? |
| | | Antinéa nouveau membre
Date d'inscription : 04/05/2009 Messages : 68 Pays : banlieue du monde R E L I G I O N : oui je crois en Dieu (tendance chrétienne)
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 20 Mai 2009, 2:03 am | |
| - Gilbert a écrit:
- Bonjour Antinéa
A qui t'en prend tu Antinéa ? Pardon de m'être laissé aller à la colère! Je m'en prends à Atrix qui confond passion et Vérité. Et au delà de lui, à tous ceux qui se posent en juges ou en détenteurs de l'unique vérité, c'est à dire aussi bien aux fondamentalistes chrétiens que musulmans ou hindouistes, à tous ceux qui refusent de comprendre que Dieu est bien au-dessus des querelles de clocher. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Et merci de m'avoir rappelé que moi non plus je n'ai pas à me poser en juge [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 20 Mai 2009, 4:10 am | |
| Antinéa Bonsoir
Tu n'a pas lieu de t'excuser.
je me demmander juste cette question que je t'ai poser, car le ton de ton commetaire été sujet a la colère.
Mais bon merci de m'apporter ce petit encart. |
| | | Tyty Catholique
Date d'inscription : 21/05/2009 Messages : 12 Pays : france R E L I G I O N : Chretienne
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Ven 22 Mai 2009, 12:35 am | |
| La vérité... Qui peut oser affirmer la détenir? Ce qui me plait dans la religion que j'ai choisi (en demandant les sacrements d'initiation chrétienne a 37 ans), c'est son ouverture d'esprit, je dis bien "la" religion catholique et non pas "les" catholiques, car a mon avis, la plus grande difficulté rencontrée par les religions, les mouvement culturels ou cultuels, c'est quand même "l'homme" et tous ses défauts...Je crois qu'il y a du bon partout, mais que la vigilance doit rester de veille quand il s'agit de domaines aussi personnels que la foi, la psychologie... en fait tout ce qui touche à l'esprit humain. Vivons ensemble dans la paix, la liberté et le respect... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Invité Invité
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Ven 22 Mai 2009, 12:50 am | |
| - Tyty a écrit:
- La vérité...
Qui peut oser affirmer la détenir? Ce qui me plait dans la religion que j'ai choisi (en demandant les sacrements d'initiation chrétienne a 37 ans), c'est son ouverture d'esprit, je dis bien "la" religion catholique et non pas "les" catholiques, car a mon avis, la plus grande difficulté rencontrée par les religions, les mouvement culturels ou cultuels, c'est quand même "l'homme" et tous ses défauts...Je crois qu'il y a du bon partout, mais que la vigilance doit rester de veille quand il s'agit de domaines aussi personnels que la foi, la psychologie... en fait tout ce qui touche à l'esprit humain. Vivons ensemble dans la paix, la liberté et le respect... Bonjour Tyty, La vérité personne ne la détient, sûrement pas nous pauvres humains que nous sommes..... Oui tu dis bien "la religion" catholique car partout je suis bien placée pour le savoir dans les paroisses il y a des dissensions, des ragots, des jalousies voire des calomnies... la fraternité dont je rêve n'existe pas encore.... chacun doit s'accepter et accepter l'autre tel qu'il est c'est ce que je revendique que l'on m'accepte telle que je suis bien sûr tout en faisant des efforts pour corriger mes défauts car je suis loin d'être parfaite, très loin...... Je suis d'accord avec toi il y a tant de bonnes choses dans toutes les religions, les cultures de quoi vivre en paix, trouver la liberté et le respect mais voilà l'être humain se complique la vie... Tout pourrait être si simple. Je te félicite d'avoir demandé les sacrements d'initiation à 37 ans et je remercie le Seigneur pour toi. |
| | | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Ven 22 Mai 2009, 1:50 am | |
| Vos propos me font penser que j'ai peut être mal choisi le titre de notre discussion. Quand je disais vérité, je ne voulais nullement donner l'impression que je la détenais. C'était plutôt ma réaction en observant l'attitude des témoins qui utilisent un double langage. Je devais parler d'utilisation d'un langage honnête et l'acceptation d'un dialogue. En matière de religion est vrai que tous peuvent choisir celle qui leur convient le mieux,mais si nous voulons plaire à Dieu en matière de culte, il me paraît normale de chercher à savoir la volonté que notre Créateur aurait exprimé sur le sujet. Après avoir pris connaissance nous pouvons approfondir mais jamais déformer ce qu'Il nous avait communiqué. Les témoins imposent leur vérité et déclarent que seul ceux qui les suivront seront agrées et tous les autres rejetés. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Ven 22 Mai 2009, 4:52 am | |
| Bonjour Atrix,
Je pense que comme moi Tyty voulait dire que les TJ ne détiennent pas la vérité, tout comme chacun de nous ne détient pas la vérité.
Personnellement, je trouve que les TJ sont très courageux car ils osent sonner aux portes et témoigner, même s'ils sont éconduits. Ceux qui sonnent à ma porte et avec qui je discute un peu quand ils voient que nous ne tenons pas le même raisonnement me laissent leur petite revue que je prends par gentillesse parce que ils sont vraiment convaincus d'être dans le droit chemin. Comme le dit si bien antinéa, je n'approuve pas non plus par exemple le refus de la transfusion sanguine... beaucoup de choses me heurtent chez les TJ mais je leur parle avec charité et malgré tout je pense qu'ils font du bien à certains, je crois qu'il faut laisser agir l'Esprit-Saint et que les attaquer ne sert à rien... ils sont trop convaincus.
Ils croient en Dieu, en Belgique ils sont considérés comme "secte" "mouvement sectaire" que faire contre des sectes ? se battre comme Don Quichotte contre les moulins à vent ???
Je comprends Atrix que leurs discours te choquent mais je pense qu'il faut aussi respecteur leurs opinions, rien n'oblige à entrer dans leur religion.
La question que je me pose est : les TJ peuvent ils être considérés comme faux prophètes ?
C'est une question et à la fois une réponse car ils prennent beaucoup de liberté avec la Bible et avec les Evangiles donc je pense que ce sont de faux prophètes mais ils n'insistent pas, partent dès qu'ils voient que nous ne tenons pas le même discours.
Les chrétiens sont aussi appelés à témoigner et le faisons nous ? je me mets dans le sac aussi ?
Est ce que je fais assez pour le Christ ? qu'est ce que je fais au fond ? engagements en paroisse, messe, adoration mais après vais je sonner chez mes frères et soeurs ? nous chrétiens catholiques voulons nous parler avec nos voisins de la foi, qui sait cela peut nous gagner une âme, cela peut en attirer quelqu'un et voilà nous n'osons pas , nous rester repliés en paroisse et pensons avoir fait là tout notre devoir !
Bien fraternellement, Julienne. |
| | | Tyty Catholique
Date d'inscription : 21/05/2009 Messages : 12 Pays : france R E L I G I O N : Chretienne
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Ven 22 Mai 2009, 5:56 am | |
| Ce que j'ai voulu dire, c'est que l' intime conviction d'être sur la bonne route, nous fais parfois oublier que certains ne sont pas obligés de penser comme nous. Pour mes relations avec les tj, au début de ma préparation aux sacrement d'initiation chrétienne, un binôme est passé chez moi pour me voir, ils ont commencer a me parler des différences entre les tj et la religion catholique, me citer des passages de la Bible, (Mathieu je crois), je les ai gentiment éconduit, ils sont repassés régulièrement, à chaque fois le hasard a voulu que je sois absent, jusqu'au jour ou, peut être six mois après, mon épouse leur a demander ne ne plus nous importuner. Chose bizarre, leur premier passage a eu lieu peu de temps après que j'ai annoncé à mon travail, le début de mon cheminement. Et à mon travail, bien entendu, une collège fait partie des tj, j'ai trouvé ce hasard un peu provoqué.... Il est clair que l'on peut qualifier leur méthode d'agressive, ils me font penser a ces jeunes loups tout frais sortis d'un bts commercial et prêt a nous vendre n'importe quoi avec la plus ferme des convictions. Mais la foi a ceci de mystérieux, elle peu nous faire parfois, si l'on ne garde pas un peu de recul, agir de façon extrême.... Fraternellement. Tyty |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Invité Invité
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Ven 22 Mai 2009, 6:02 am | |
| Merci tyty pour ce message c'est vrai que les TJ peuvent être parfois "très insistant" dans ce cas mieux vaut demander de ne plus être importuné.
Et bizarre aussi leur passage après l'annonce à ton travail... |
| | | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Ven 22 Mai 2009, 6:10 am | |
| Tyty Bonsoir
Vous dite ceci: << Il est clair que l'on peut qualifier leur méthode d'agressive >>
Je me permet de vous dire que a mon avis, les Tj ne sont pas agressifs je les cotoyent, ils vienent me voir et ont discute de tous sauf de la religion car sur le sujet il connaissent mon avis.
sans cela c'est toujours les mêmes qui viennent et ils sont très polis, et serviable dans certains, je vous en toucherez un mot plus tard.
Pour moi non ils ne sont pas afressif!
je vous dit cela sans arrière pensée de ma part!
sur le Forum le respect de chacun est un atout. |
| | | Tyty Catholique
Date d'inscription : 21/05/2009 Messages : 12 Pays : france R E L I G I O N : Chretienne
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Ven 22 Mai 2009, 10:58 am | |
| En fait, c'est le discours qui m'a paru "agressif", dans le sens où ,j'avais l'impression d'une telle conviction chez eux que peut être à un moment cette conviction m'a quelque part déstabiliser dans la découverte de ma foi naissante...et que de les entendre dire des choses "mécaniquement", en fait, ça m'a rappeler des techniques de vente quand j'avais suivi une formation de commercial ou le maitre mot était de croire en son produit ! Mais ça ne veut pas dire qu'il ne sont pas sincères... A+ Tyty |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Incitation à parler VERITE Dim 24 Mai 2009, 8:02 pm | |
| Je ne comprend pas comment un message que j'ai composé serait perdu? Je disais ceci: J'aurais du choisir un autre titre pour mon sujet. Je voulais attirer votre attention sur le fait que les témoins ne parlent pas d'une manière véridique. Ils utilisent un double langage. Ceci dit, je dois attirer votre attention sur la différance qu'il y a entre les individus qui composent la secte et les responsables qui imposent a leurs membres une obéissance total sans aucune possibilité de s'exprimer voir questionner. Il y a également ce fait qu'il faut rappeler et qui concerne notre point de vue sur une religion. Ce qui devrait nous paraître important en cette matère, ce n'est pas tant notre point de vue mais celui de Dieu, qu'il nous avait transmis dans les pages de la bible.
Il est vrai que nous devons nous montrer tolérants et respectueux!
Vous devez alors savoir que les témoins ne sont ni l'un ni l'autre!
En tant que victime de ce mouvement alliénant,je peux vous en parler avec une expériance que j'essaie de vous éviter. Eviter pour vous et bien sur à ceux qui risqueraient de se faire avoir également par leur comportement d'une apparance de bon enfant. Ils profitent également d'une manque d'instruction des membres des autres religions. Je veux parler d'une instruction biblique honnête bien sur. C'est la raison qui m'avait poussée à essayer de vous expliquer les écarts de leurs doctrines par rapports aux saintes écritures. Croyez-moi, si vous apprenez bien ces points et leur exposez lors de leurs passage ils ne reviendront pas, car verront qu'ils ne peuvent vous faire avaler leurs leçons apprises par coeur. En même temps vous aurez une formation minimale sur l'évangile et la bible en particulier. Si vous avez des questions précises, je serais heureux de vous transmettre ce dont j'ai pu aquérir durant mes 40 années d'expériance dans ce domaine. |
| | | Tyty Catholique
Date d'inscription : 21/05/2009 Messages : 12 Pays : france R E L I G I O N : Chretienne
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 27 Mai 2009, 5:32 am | |
| Je suis parfaitement en accord avec tes propos; des expériences vécues dans la cadre des "démarchages" des tj, il me reste une opinion défavorable, sous prétexte de nous inviter a les rejoindre, ils instaure la crainte du jugement de Dieu mais n'expliquent pas clairement la finalité de leur propos. Je pense que leur mouvement est plutôt a placer d'un coté philosopho- psychologique que vers un niveau spirituel et religieux, malgré tout, je les respecte en tant que croyant mais ne conçois pas comme eux l'image d'un Dieu qui préparerait la fin du monde.Les histoires de "peuple élu" me procurent des réactions urticantes... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 27 Mai 2009, 5:35 am | |
| Tyty Bonsoir.
tu dit ceci: << Je pense que leur mouvement est plutôt a placer d'un coté philosopho- psychologique >>
Tout ce que tu veux sauf la Philosophie, ils n'aiment pas cela, je sais de quoi je parle car je les fréquentes, et avec moi ils savent ou s'en tenir, mais tout cela je l'ai dit dans des posts antèrieur. |
| | | Tyty Catholique
Date d'inscription : 21/05/2009 Messages : 12 Pays : france R E L I G I O N : Chretienne
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 27 Mai 2009, 5:45 am | |
| Autant pour moi, je pensais idéologie, mais j'ai craint de recevoir plusieurs réponses fortes suite a ce mot...Alors, j'ai écris philosophie... A= Tyty |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 27 Mai 2009, 5:51 am | |
| Il n'y - a pas de mal TyTy |
| | | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 27 Mai 2009, 6:35 am | |
| Quelque soit l'apparance du témoin qui vient chez vous,leur message essentiel est le suivant: Si vous ne devenez pas témoin de Jéhovah, vous serez irrémédiablement détruit bientôt. C'est ce que je veux vous éviter(dira-t-il),puis ajouter que l'acceptation d'une étude biblique(endoctrinnement des régles internes de la WT),vous procurera la vie éternelle sur une terre qui sera transformée en un paradis. Une vie sans fin sur la terre!! Cela pourra paraître attirant pour des personnes qui souffrent maintenant et pourraient voir dans cette proposition un soulagement de ses maux. Le témoin sera sincèrement convaincu de la véracité de cette théorie qui ne tient pas compte de la réalité des écritures saintes. Pour éviter le piège il faut connaître la vérité réellement déposée dans les pages de la Bible. Je peux si le désirez,je pourrais partager avec vous ces points sans aucune contrepartie ou de chantage comme dans le cas des témoins. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 27 Mai 2009, 6:44 am | |
| - Atrix a écrit:
- Quelque soit l'apparance du témoin qui vient chez vous,leur message essentiel est le suivant: Si vous ne devenez pas témoin de Jéhovah, vous serez irrémédiablement détruit bientôt.
C'est ce que je veux vous éviter(dira-t-il),puis ajouter que l'acceptation d'une étude biblique(endoctrinnement des régles internes de la WT),vous procurera la vie éternelle sur une terre qui sera transformée en un paradis. Une vie sans fin sur la terre!! Cela pourra paraître attirant pour des personnes qui souffrent maintenant et pourraient voir dans cette proposition un soulagement de ses maux. Le témoin sera sincèrement convaincu de la véracité de cette théorie qui ne tient pas compte de la réalité des écritures saintes. Pour éviter le piège il faut connaître la vérité réellement déposée dans les pages de la Bible. Je peux si le désirez,je pourrais partager avec vous ces points sans aucune contrepartie ou de chantage comme dans le cas des témoins. Bonjour Atrix, Je crois que chaque religion croit détenir la vérité. Ce que font les TJ c'est du prosélytisme .... nous chrétiens au contraire ne parlons pas assez de Dieu et c'est uniquement mon point de vue. Pilate dit à Jésus : Qu'est ce que la vérité ? et Jésus répondit tu l'as devant toi. Je suis persuadée et convaincue que le Christ est le Seul vrai Dieu faisant partie de la Trinité et donc UN ! Il y a un post sur la Trinité sur le forum donc je ne développerai pas ici. Je ne cherche à convaincre personne , je laisse chacun libre de choisir sa voie.. car je pense sincèrement qu'un jour Dieu rassemblera toutes ses brebis dans l'Unique Bergerie. Finalement, nous serons tous purifiés par l'Epreuve. Bien sûr Atrix que tu peux partager tes points de vue Fraternellement. |
| | | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 27 Mai 2009, 6:51 am | |
| Atrix
Non je ne peut laisser passer se que tu viens d'écrire.
<<< Quelque soit l'apparance du témoin qui vient chez vous,leur message essentiel est le suivant: Si vous ne devenez pas témoin de Jéhovah, vous serez irrémédiablement détruit bientôt >>
Si vous êtes sympa avec eux et que vous les accueillez chez vous, rien ne les rends agressifs
Je les connaît depuis X temps jamais il m'ont demander quoi que cela soit, même pas pour leurs brochures.
et jamais il m'ont dit ce que tu as écris plus haut.
Non je trouve ta parole douteuse.Je ne suis pas pour eux, et jamais ils m'ont jamais dit que je serais détruit le jour du jugement.
Si Jugement car je ne croit pas a cela. |
| | | Tyty Catholique
Date d'inscription : 21/05/2009 Messages : 12 Pays : france R E L I G I O N : Chretienne
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 27 Mai 2009, 7:37 am | |
| Je côtoie a mon travail une personne faisant partie des tj, il y a quelques temps, j'ai eu le plaisir d'avoir une discussion avec elle sur nos croyances sans entrer dans le détail bien sûr, (le but de cette échange n'était pas de "comparer" nos croyances), la discussion fût très agréable, et nous sommes arrivés au final a trouver que chacun de nous deux avait reçu le don de la foi, et que l'important était de bien vivre sa foi et de s'épanouir grâce a ce don. La perception des tj, a mon avis , est altérée lorsque qu' ils frappent à notre porte afin d' apporter la Bonne Nouvelle. J'entends dire que La bonne Nouvelle que je connais varie quelque peu de celle qu'ils veulent me présenter. Ce qui m'amène a dire que la démarche de se présenter a la porte de quelqu'un que l'on ne connais pas, lui annoncer qu'il se trompe (dans le cas d'un croyant), peut être vécu par la personne visitée comme un acte agressif. Je comprends donc que certains puissent avoir un jugement dur face à ces procédés. (Sans entrer bien sûr dans le débat sur la véracité et la légitimité de leur propos...) Au sein même de la vie de la personne visitée, au domicile, lieu où par excellence l'on doit se sentir en sécurité, des inconnus viennent nous interpeller sur une des choses les plus personnelles que l'on peut avoir : Sa relation avec Dieu. Pour une personne, sans vouloir plonger dans de la psychologie de fête foraine, il y a plusieurs façons de répondre à cette visite. -La recherche de dialogue pour connaître mieux cette nouvelle Bonne Nouvelle.... -Le refus d'échanger et de partager les différentes expérience de foi... -Rarement le dialogue et la compréhension. C'est vrai, il est rare que l'on soit disponible lorsque l'on est chez soi et que l'on frappe à la porte, surtout pour une discussion a caractère religieux. Je pense, que maintenant, je chercherai à discuter afin de chercher a pousser mes interlocuteur vers un dialogue œcuménique et ouvert en priant pour que l'échange effectué puisse leur apporter quelque chose. Car n'est ce pas dans la compréhension de chacun que l'on peut glorifier l'œuvre de Dieu en montrant que nous chrétiens, sommes prêts a entamer un dialogue de paix et de fraternité ? Fraternellement Tyty |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 03/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 27 Mai 2009, 7:44 am | |
| Merci Tyty pour tes propos, une bonne discution avec les Tj et tous va bien, le respect de l'Un et de l'Autre doivent être un impératif ouvert aux dialogues.
Après que l'on croit a ce qu'ils disent la a chacun de choisir. écouter ou pas écouter le choix de l'un et respecter par l'autre. |
| | | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mer 27 Mai 2009, 9:16 am | |
| N'imaginez pas un instant que le témoin vient chez vous pour dialoguer. Son but est de faire la démonstration qu'il détient la vérité et de vous convaincre de le rallier. Son message sera dans un sens unique, et s'il tient compte de vos paroles c'est pour y ajuster son message puis c'est tout. Pour Gilbert et d'autres qui disent qu'ils n'avaient jamais entendu un témoin leur dire qu'ils seraient détruits,je vous propose de leur poser la question clairement que voici: Dites moi svp ce que sera mon sort si Dieu interviendrait et que j'aurais refusé de devenir témoin de Jéhovah jusqu'à ce jour? Ils vont essayer d'éviter de vous répondre franchement en tentant un échappatoire du genre: c'est Dieu qui jugera finalement ou bien ceci: nous ne savons pas quel sera votre position en ce jour là etc... Mais si vous les forcez de répondre comme je vous l'ai indiqué, ils seront obligés de dire que vous serez bel et bien détruit ce jour là avec toute votre famille y compris vos enfants. A ce propos ils arrivent à la logique suivante: Les malfaiteurs qui sont morts avant l'intervention de Dieu seront réssuscités et aidés tandis que la personne qui n'a rien fait de mal mais qui aurait refusé de devenir un témoin sera jugé et détruite sans aucune espoir d'une réssurection. C'est basé sur un texte de la bible qu'ils ont également réussi à tordre et qui est Romains 6:7 ce texte dit dans leur traduction falsifiée: celui qui est mort est quitte de SON PECHE, alors que les traductions honnêtes disent simplement que celui qui est mort ne sais plus pècher ou est quitte du pêcher. Le contexte de ce verset ainsi que l'ensemble des écritures montrent que tous les morts seront jugés selon les actions qu'ils avaient commis avant de mourir. Voici un échantillon de leurs fausses doctrines qu'ils imposent a leurs adeptes sous peine d'excommunication. |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE Mar 23 Juin 2009, 11:02 am | |
| vous connaissez très mal les témoins de Jéhovah
je comprend que vous pensiez qu'il ne portent pas la vérité car c'est vrai que le message qu'il donnent est impopulaire pour beaucoup
mais je voudrais vous poser une question , le message que donne la bible est t'il celui que les témoins donnent ?
la vérité est elle la leur ou celle que Jésus a donné car là effectivement cela fait une différence ce message de Jésus peut il être négocié ? ou doit il être donné comme Jésus l'a dit ?
ce sont des questions importantes qui mérite notre attention , mais je peut vous dire aussi que les témoins de Jéhovah font des effort pour vous aider a comprendre ce qui est écrit , enfin plus précisément ou c'est écrit car vous savez lire comme nous |
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| Sujet: Re: Incitation à parler VERITE | |
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