Rappel du premier message :

Le Jugement Dernier, comme son nom l'indique, est le Jugement ultime entraînant le tri définitif entre "la balle et le grain" , et au-delà duquel plus aucune âme ne pourra changer d'un iota son devenir: soit son ascension vers le Paradis , soit sa mort spirituelle.


Par contre, Le Jugement , lui, est " à l'œuvre " depuis bien longtemps déjà .

Quand JESUS exprime au larron: «Aujourd'hui même, tu seras au Paradis!», ce n'est autre chose que Le Jugement à l'œuvre, A TITRE PERSONNEL et individuel pour cet homme .

De même, quand Moïse répond au Pharaon: "- Il en sera ainsi dès que tu exécuteras mes conditions, pharaon! Si tu cèdes, DIEU abaissera la main que, dans Sa colère, Il a levée contre toi et ton pays.", il s'agit, non seulement du Jugement personnel de Pharaon, mais aussi du Jugement de son Peuple .


On peut encore ajouter Le texte Gn,18, 20-32, qui raconte ce que l'on a coutume de nommer le marchandage d'Abraham avec le Seigneur pour éviter la destruction de Sodome.

Donc que quelques justes peuvent parfois suffire à infléchir le Jugement ... pas Le Jugement Dernier !


.

.

amour a écrit:

salam

écoute Karail il suffit pas de citer un verset de son texte pour confirmer une idée , sans rien expliqué,
je commence déjà par remettre le verset dans son propre contexte( tu as oublié de le faire peut être!!!!! ou bien cela ne t'arrange pas peut être )

Cet homme s'en alla, et annonça aux Juifs que c'était JESUS qui l'avait guéri. 16 C'est pourquoi les Juifs poursuivaient JESUS, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat. 17 Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait DIEU son propre Père, se faisant lui-même égal à DIEU. 19 JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, .


c'est JESUS qui parle pas les musulman , il vous dis clairement, en vérité en vérité je ne peux rien faire???, il ne peut rien faire de lui même


un peut bien avant nous lisons

Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. 21 Femme, lui dit JESUS, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 DIEU est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

jean 4

après la vérité que des mensonges,

Sacré Amour, tu me feras toujours autant rire. de quel contexte tu parles. ce que tu cites n'a rien à voir avec le verset que j'ai cité.
Le verset que j'ai cité, ne va avec rien d'autre que ce qu'il explique le plus simplement du monde.

Regardons ce que dit l'Evangile avant ce verset.

"JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre". t'es mal barré là !

Et aprés

"et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."


J'avais oubliée ce verset va à l'encontre du Coran et de Mahomet. Alors tu fais semblant de répondre mais en fait tu ne réponds absolument pas à ce que je te demande.

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

C'est pourtant écrit noir sur blanc, JESUS s'associe à DIEU le Pére.

J'aurai tellement aimée que tu m'interprétes ce verset !














.

@ sonouche,

Citation :

merci de ta réponse. mais pour moi il n'existe qu'un seul jugement c'est le jugement ultime et c'est le jugement dernier.. et en même temps c'est le jugement personnel.. chacun va être jugé pour tout ce qu'il avait fait de bon ou de mauvais et va être puni ou récompensé en fonction de ses péchés et ses bonnes oeuvres.. et tout ça c'est après la résurrection bien entendu..!

Oui, et c'est aussi le point de vue de l'Eglise Catholique !


Mais nous débattons à partir d'une hypothèse avancée par gilmig et qui ne manque pas de pertinence,

Car s'il n'y a qu'un seul Jugement, alors il y a lieu de s'inquièter pour la très grande majorité des Humains, car les Bonnes Oeuvres sont rares sur cette Terre,

Et puis des enfants meurent jeunes sans avoir eu le temps de prendre conscience de DIEU,

Il y a les handicapés mentaux,

Et même les gens normaux qui vivent toute leur vie dans l'indifférence à DIEU, quand ce n'est pas dans une attitude de rébellion envers lui.

Et que dire de tous ces Hommes qui auront passé leurs vies à Haïr, Maudire et Tuer soit pour leur propre compte, soit au Nom de DIEU ?

Dans l'hypothèse de l'existence d'un seul Jugement dur et définitif, n'y aurait-il pas comme un sentiment d'injustice ?

Car beaucoup de manquements aux Lois Divines, sont surtout les conséquences de "l'ignorance".

Aussi sur ce sujet, mon opinion tendra à rejoindre celle de gilmig dans l'idée que plusieurs Jugements co-existent car DIEU est Miséricordieux et désire voir ses enfants (les Hommes) être sauvés, et ainsi il leur procure toutes les possibilités de Rédemption avant le Jugement final.

Car s'il n'y a qu'un seul Jugement, alors il y a lieu de s'inquièter pour la très grande majorité des Humains, car les Bonnes Oeuvres sont rares sur cette Terre,

c'est le cas..!
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Et puis des enfants meurent jeunes sans avoir eu le temps de prendre conscience de DIEU,
Il y a les handicapés mentaux,

ceux-là iront directement au Paradis sans être jugés..!
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Et même les gens normaux qui vivent toute leur vie dans l'indifférence à DIEU, quand ce n'est pas dans une attitude de rébellion envers lui.

nous, les Musulmans, sommes déjà prévenus que, le nombre des Croyants se réduit de plus en plus et rien ne m'étonne..!

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Et que dire de tous ces Hommes qui auront passé leurs vies à Haïr, Maudire et Tuer soit pour leur propre compte, soit au Nom de DIEU ?

ceux-là vont être sévèrement jugés la plupart d'entre eux iront en Enfer..!
------------------------

Dans l'hypothèse de l'existence d'un seul Jugement dur et définitif, n'y aurait-il pas comme un sentiment d'injustice ?

Aussi sur ce sujet, mon opinion tendra à rejoindre celle de gilmig dans l'idée que plusieurs Jugements co-existent car DIEU est Miséricordieux et désire voir ses enfants (les Hommes) être sauvés, et ainsi il leur procure toutes les possibilités de Rédemption avant le Jugement final.

dans ce cas là on parlera de plusieurs chances dans la vie et non jugement premier ou personnel ou je ne sais quoi.. mais une fois on est mort, rien ne pourra nous sauver à part nos bonnes oeuvres qui, espérons qu'elle seront nombreuses et lourdes..!

Salem.

salam ramosi

Citation :

amour a écrit,

Citation:
24 DIEU est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.


C'est la raison pour laquelle il faut s'efforcer de grandir en Spiritualité durant sa vie,

Et se préoccuper de quels sont les désirs de DIEU nous concernant,

Personnellement je ressens qu'il désire nous voir cultiver la Paix, la Fraternité, l'Amour du Prochain,

Comme JESUS nous l'a recommandé !

écoute Ramosi j'aime bien quand soit claire les uns les autres ,
est ce que DIEU était un esprit??? vous l'avez adorer comme personne physique, alors que DIEU n'ai vu par personne .......

la paix l'amour c'est une finalité divine.

mais il faut déjà croire au vrai DIEU.

Citation :

amour a écrit:



salam

écoute Karail il suffit pas de citer un verset de son texte pour confirmer une idée , sans rien expliqué,
je commence déjà par remettre le verset dans son propre contexte( tu as oublié de le faire peut être!!!!! ou bien cela ne t'arrange pas peut être )

Cet homme s'en alla, et annonça aux Juifs que c'était JESUS qui l'avait guéri. 16 C'est pourquoi les Juifs poursuivaient JESUS, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat. 17 Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait DIEU son propre Père, se faisant lui-même égal à DIEU. 19 JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, .


c'est JESUS qui parle pas les musulman , il vous dis clairement, en vérité en vérité je ne peux rien faire???, il ne peut rien faire de lui même


un peut bien avant nous lisons

Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. 21 Femme, lui dit JESUS, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 DIEU est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

jean 4

après la vérité que des mensonges,


Sacré Amour, tu me feras toujours autant rire. de quel contexte tu parles. ce que tu cites n'a rien à voir avec le verset que j'ai cité.
Le verset que j'ai cité, ne va avec rien d'autre que ce qu'il explique le plus simplement du monde.

Regardons ce que dit l'Evangile avant ce verset.

"JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre". t'es mal barré là !

Et aprés

"et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."


J'avais oubliée ce verset va à l'encontre du Coran et de Mahomet. Alors tu fais semblant de répondre mais en fait tu ne réponds absolument pas à ce que je te demande.

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

C'est pourtant écrit noir sur blanc, JESUS s'associe à DIEU le Pére.

J'aurai tellement aimée que tu m'interprétes ce verset !

Salam Karail , on joue pas de foot.......et si tu le penses ainsi tu ne cherches pas la vérité , tu vas juste défendre une idée même fausse idée

JESUS était trop clair avec vous, il n'a jamais dis qu'il était DIEU, mais c'est vous qui le dites, avec cette histoire de trois Dieux en un

il priait DIEU, mais si vous qui ne regardes pas

il vous demande de croire à son DIEU, il l'appel son DIEU, comme le seul et véritable DIEU mais c'est vous qui ne veux pas

il te dis dans le verset que j'ai cité je ne peux rien faire de moi même, mais par communisme ( je comprends) vous allez toujours cherchez à défendre ton idée

j'aurai tellement aimé que tu appliques les commandements de JESUS , j'aurai tellement aimé que tu le suit ....

et ne dites plus écris noire sur blanc, car si tu appliquai les textes écrit noire sur blanc, bien expliqués par JESUS , tu me parlera jamais de cette trinité ou de la rédemption....


écris noire sur blanc, JESUS vous demande de croire à DIEU (pas à lui) comme le seul et véritable DIEU, pour aller au paradis

toute pouvoir ma été donnée, sans réflexion, donné par qui??

si JESUS est DIEU???? le pouvoir est donné par qui???

Citation :

je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde

là tu confirme que le consolateur demeura toujours avec nous?,,,,?? tu te rappelles tu me disais mais on voit plus mohamed??? il est mort????

@ sonouche,


Saches que même si je suis Catholique, je ne suis pas "Dogmatique",

Etre Dogmatique conduit souvent à des erreurs, et à des confrontations avec les autres Dogmes,

Et il ne suffit que d'observer et constater ce qu'il se passe dans les Pays Musulmans pour en avoir la Preuve.


Dans son Hypothèse, décrite en haut de page, gilmig se plaçait dans le cas où la "Réincarnation" existe,

C'est à dire la possibilité pour une Ame de vivre plusieurs vies successives afin d'avoir l'opportunité de se parfaire, et d'évoluer dans le bon sens.


Je ne dis pas que cela existe,

J'en sais rien,

Peut-être...,


Mais pour moi, cela ne changerais strictement rien à mon Amour pour DIEU notre Créateur, et à la confiance que je mets dans sa Parole.

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,


Saches que même si je suis Catholique, je ne suis pas "Dogmatique",

Etre Dogmatique conduit souvent à des erreurs, et à des confrontations avec les autres Dogmes,

Et il ne suffit que d'observer et constater ce qu'il se passe dans les Pays Musulmans pour en avoir la Preuve.


Dans son Hypothèse, décrite en haut de page, gilmig se plaçait dans le cas où la "Réincarnation" existe,

C'est à dire la possibilité pour une Ame de vivre plusieurs vies successives afin d'avoir l'opportunité de se parfaire, et d'évoluer dans le bon sens.


Je ne dis pas que cela existe,

J'en sais rien,

Peut-être...,


Mais pour moi, cela ne changerais strictement rien à mon Amour pour DIEU notre Créateur, et à la confiance que je mets dans sa Parole.

oui, mais malheureusement on ne vit qu'une fois..!

qui sait, peut être que l'hypothèse de gil est vraie..!

parce qu'il existe ce que l'on appelle : l'impression du déjà vu..! il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir l'impression que je revis les mêmes moments..?!

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,

Citation :

si tu commences à développer ce que c'est exactement le Jugement Personnel

Le Jugement Personnel, c'est celui que DIEU exerce sur l'Etre qui décède à un moment précis,

Et cela le concerne lui !

Mais ça peut être aussi le Jugement d'une Ville, d'une Nation, d'une Idéologie, d'une Civilisation..., lorsque le moment est arrivé qu'elle disparaisse !

DIEU dans sa Miséricorde permet à tous ceux cités ci-dessus, de se Rédempter, soit dans cette vie, soit par d'autres voies,

Mais lors du "Jugement dernier", il n'y a plus aucune voie de Rédemption,


C'est ce que j'ai compris du sujet posé par glimig.


Quoi d'autre !


A ton tour, développes...!

L'exemple de ce que tu dit (souligné dans le texte) est dans l'Apocalypse 19, 11-21 (voir spoiler)

Spoiler:

Le jugement des nations conduit a la premiere resurrection. C'est de cela dont parlait Glimig. Ce n'est cependant pas le jugement ultime mais la moisson. La vendange viendra a la fin, au jugement final.

blue eyes a écrit:

RAMOSI a écrit:

@ sonouche,





Le Jugement Personnel, c'est celui que DIEU exerce sur l'Etre qui décède à un moment précis,

Et cela le concerne lui !

Mais ça peut être aussi le Jugement d'une Ville, d'une Nation, d'une Idéologie, d'une Civilisation..., lorsque le moment est arrivé qu'elle disparaisse !

DIEU dans sa Miséricorde permet à tous ceux cités ci-dessus, de se Rédempter, soit dans cette vie, soit par d'autres voies,

Mais lors du "Jugement dernier", il n'y a plus aucune voie de Rédemption,


C'est ce que j'ai compris du sujet posé par glimig.


Quoi d'autre !


A ton tour, développes...!

L'exemple de ce que tu dit (souligné dans le texte) est dans l'Apocalypse 19, 11-21 (voir spoiler)

Spoiler:

Le jugement des nations conduit a la premiere resurrection. C'est de cela dont parlait Glimig. Ce n'est cependant pas le jugement ultime mais la moisson. La vendange viendra a la fin, au jugement final.

Heureux de voir ce sujet - dont on reparle sur un autre post- remonter !

Après ce premier jugement (première résurrection) sera instauré sur terre la montagne dont-il est question dans le livre de Daniel:





37Toi, ô roi, roi des rois ; toi à qui le Dieu du ciel a donné la royauté, la puissance, la force et la gloire ; 38toi dans la main de qui il a remis les hommes, les bêtes sauvages et les oiseaux du ciel, en quelque lieu qu'ils habitent, et qu'il a établi maître sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or. 39Après toi s'élèvera un autre royaume, inférieur à toi ; puis un autre royaume, un troisième, celui de bronze, qui dominera sur toute la terre. 40Puis adviendra un quatrième royaume, dur comme le fer : de même que le fer pulvérise et brise tout, comme le fer qui broie, il pulvérisera et broiera tous ceux-ci. 41Tu as vu les pieds et les doigts en partie de céramique de potier et en partie de fer : ce sera un royaume partagé, et il y aura en lui de la solidité du fer, de même que tu as vu le fer mêlé à la céramique d'argile. 42Quant aux doigts de pieds en partie de fer et en partie de céramique : pour une part le royaume sera fort, et pour une part il sera fragile. 43Tu as vu le fer mêlé à la céramique : c'est au moyen de la semence humaine qu'ils seront mêlés, et ils n'adhéreront pas l'un à l'autre, de même que le fer ne se mêle pas à la céramique. 44Or aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit et dont la royauté ne sera pas laissée à un autre peuple. Il pulvérisera et anéantira tous ces royaumes-là, et il subsistera à jamais, 45de même que tu as vu une pierre se détacher de la montagne sans l'intermédiaire d'aucune main et pulvériser le fer, le bronze, la céramique, l'argent et l'or. Un grand Dieu a fait connaître au roi ce qui adviendra par la suite. Le songe est sûr, et son interprétation, digne de foi. »

(Daniel 2, 37-45)

gilmig a écrit:

blue eyes a écrit:

L'exemple de ce que tu dit (souligné dans le texte) est dans l'Apocalypse 19, 11-21 (voir spoiler)

Spoiler:

Le jugement des nations conduit a la premiere resurrection. C'est de cela dont parlait Glimig. Ce n'est cependant pas le jugement ultime mais la moisson. La vendange viendra a la fin, au jugement final.

Heureux de voir ce sujet - dont on reparle sur un autre post- remonter !

Il me tient à coeur parce qu'ils m'apporte un espoir; celui d'une seconde chance avant le jugement final.

blue eyes a écrit:

gilmig a écrit:

Heureux de voir ce sujet - dont on reparle sur un autre post- remonter !

Il me tient à coeur parce qu'ils m'apporte un espoir; celui d'une seconde chance avant le jugement final.

Je viens de lire, ce matin même, Ces Paroles:


" ... Pour l'humanité, se met en place , à présent, une Semaine de dure souffrance, durant laquelle, dans tous les cas, elle doit se délivrer de la culpabilité dont elle s'est chargée au cours de son existence entière jusqu'ici.

Cela ne sera pas seulement le temps d'une semaine terrestre, mais cela dure des lunes !
Sans interruption !
Jusqu'à la complète Clarification et la complète Purification de toute fausseté, de toute ténèbre(s) et de toute culpabilité ! "

(Abdruschin- jour de Pâques 1932))

Il y a des avis bien partagés sur "où en est-t-on ?"...!

Plus tard que beaucoup ne le pensent ; ça c'est une certitude, mais pour le "reste" ...

On ne peut en effet précisé le temps exacte, mais mon coeur me dit que ce temps est plus proche que jamais.