Rappel du premier message :

Selon les enseignements de la WT ( organisations des témoins de Jéhovah), au 20. siécle DIEU aurait révélé l'existance d'une espérance différente pour les chrétiens.
Le texte qui est exhibé comme "preuve" de cette "révélation divine"moderne, est Jean 10:16 oú JESUS nous parle des "autres brebis" qui ne sont pas de cet enclos.
En disant cela JESUS faisait allusion au SEUL ENCLOS dont il faisait mention au début de ce chapitre 10,quand il se présentait comme le véritable berger qui entre par la porte de cet enclos.
Il explique également la raison cette visite de l'enclos en question: aux versets 3 et 4 JESUS montre que c'est pour faire SORTIR celles qui reconnaissent sa voix. Ainsi avait-il commencé á rassembler son troupeau,par celles PROVENANT d'un enclos symbolique qui est le systéme juif enfermé par une barriére de la loi Mosaique. JESUS allait les liberer de ces lois en offrant le sacrifice de sa vie parfaite.
En parlant des brebis qui ne seraient pas de cet enclos,il voulait simplement nous instruire que des brebis allaient étre ajoutées aux premiéres, mais qui seraient d'une PROVENANCE différente. Provenance différente et non d'une destinée, comme la WT essaie de faire croire. Il s'agit évidement des brebis qui proviendraient non de l'enclos unique dont il est question ou systéme juif,mais des nations non juifs.
Il nous dit également que les brebis de PROVENANCE différantes allaient former UNE SEUL TROUPEAU á l'arrivée.
Comme le principe de Eph 4:4-5 est le critére permanant qui ne fut jamais modifié ,nous savons qu'il n'y a pas deux espérances différentes mais UNE SEUL,comme d'ailleurs UN SEUL BAPTÉME,ainsi qu' UNE SEULE FOI.
L'espérance unique que DIEU met devant les disciples approuvés de son fils est céleste pour une fonction de prétrise en vue du rachat ,guérison des autres humains qui pour des raisons diverses n'ont pas réussi a remplir les critéres fixés pour devenir prétres.
On pourra également dire pour une plus grande clarté,que Royaume céleste de DIEU n'est pas une fin en soi mais seulement un moyen pour étendre les bienfaits du sacrifice parfait de notre Seigneur JESUS.
Nous avons ici la démonstration d'une des erreurs de cet organisation qui n'est pas bénine,car celui qui ne l'accepte pas doit connaitre le rejet de leurs rang avec la menace de la destruction éternelle par la main de DIEU.

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

tout à fait on peut partir de cette base pour comprendre qui sont les paiens

Païen (sens élargi) : " qui n'appartient pas à une religion biblique." (Christianisme - Judaïsme et (?) Islam ..?)


.

Le païen en dehors du peuple Juif, selon la définition des Ecritures est:

l'étranger: Ex.22:21; 23:9; Lév. 17:8; Matt.17:24-26; Eph.2:19
le païen: matt.6:32; Rom.15:16, 18; Ga.2:14; 3 Jean 1:17;

Par contre le chrétien est appelé "étranger" par ce que ne faisant plus partie du monde:

Eph.2:12, 19; Héb.11:13

Les nations entourant Israël sont appelées "nations" ou "Goyim" en hébreu.

Dans l’Église, celui qui n'est pas converti à Christ, né de nouveau est considéré par Paul comme un étranger ou "gens du dehors" ou encore un "non-croyant" et cette fois-ci quelle soit autochtone ou étrangère puisque l'origine ethnique n'a plus lieu d'être !

Voilà grosso modo !

Le contexte de Jean 10 qui nous occupe ici,apporte les précisions suivantes: 1) JESUS en tant qu'exellent berger visite le seul enclos qui apparaît, dans le but d'en tirer ses premiéres brebis.
Ces brebis qui avaient reconnues sa voix vont le suivre vers l'extérieur de l'enclos afin de former un troupeau d''un genre nouveau (les chrétiens disciples de JESUS). 2) Il est clair que des brebis qui ne PROVENAIENT pas de cet enclos initial allaient être ajoutées au troupeau en formation.Troupeau unique nullement séparé par des cloisons ou enclos d'aucune sortes.
3) Ce troupeau de chrétiens ,toujours en formation allait jouer le rôle de prêtres et rois,quand JESUS aurait décidé de réssusciter ces disciples endormis dans la mort depuis des siécles. Il s'agit de la premiére résurrection dont Rév 20:6 nous parle,en faisant bien la distinction d'avec les "autres morts" qui devaient être ramenés à la vie seulement pour la période de jugement dont Rév 20:11-15 nous fait la description.Ceux d'entr'eux qui allaient être reconnus dignes de la résurrection de vie, seront aidés par ces prêtres et retrouveront une guérison définitive avec la vie éternelle,et les consignes pour la remplir efficacement .

Citation :

1 Pierre 2 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; 8 ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. 9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de DIEU, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. 11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme. 12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient DIEU, au jour où il les visitera.

Benidejah a écrit:

Le contexte de Jean 10 qui nous occupe ici,apporte les précisions suivantes: 1) JESUS en tant qu'exellent berger visite le seul enclos qui apparaît, dans le but d'en tirer ses premiéres brebis.
Ces brebis qui avaient reconnues sa voix vont le suivre vers l'extérieur de l'enclos afin de former un troupeau d''un genre nouveau (les chrétiens disciples de JESUS). 2) Il est clair que des brebis qui ne PROVENAIENT pas de cet enclos initial allaient être ajoutées au troupeau en formation.Troupeau unique nullement séparé par des cloisons ou enclos d'aucune sortes.
3) Ce troupeau de chrétiens ,toujours en formation allait jouer le rôle de prêtres et rois,quand JESUS aurait décidé de réssusciter ces disciples endormis dans la mort depuis des siécles. Il s'agit de la premiére résurrection dont Rév 20:6 nous parle,en faisant bien la distinction d'avec les "autres morts" qui devaient être ramenés à la vie seulement pour la période de jugement dont Rév 20:11-15 nous fait la description.Ceux d'entr'eux qui allaient être reconnus dignes de la résurrection de vie, seront aidés par ces prêtres et retrouveront une guérison définitive avec la vie éternelle,et les consignes pour la remplir efficacement .

a deux trois détails près, je suis plutôt d'accord..

HOSANNA a écrit:

Amelia a écrit:

Du coup conduisez vous comme des païens surtout la Bible le dit clairement c'est le troupeau de DIEU

Et toi,es tu seulement Juive?

Mais je pense pas que les brebis de l'enclos sont seulement juifs moua

Benidejah a écrit:

Le contexte de Jean 10 qui nous occupe ici,apporte les précisions suivantes: 1) JESUS en tant qu'exellent berger visite le seul enclos qui apparaît, dans le but d'en tirer ses premiéres brebis.
Ces brebis qui avaient reconnues sa voix vont le suivre vers l'extérieur de l'enclos afin de former un troupeau d''un genre nouveau (les chrétiens disciples de JESUS). 2) Il est clair que des brebis qui ne PROVENAIENT pas de cet enclos initial allaient être ajoutées au troupeau en formation.Troupeau unique nullement séparé par des cloisons ou enclos d'aucune sortes.
3) Ce troupeau de chrétiens ,toujours en formation allait jouer le rôle de prêtres et rois,quand JESUS aurait décidé de réssusciter ces disciples endormis dans la mort depuis des siécles. Il s'agit de la premiére résurrection dont Rév 20:6 nous parle,en faisant bien la distinction d'avec les "autres morts" qui devaient être ramenés à la vie seulement pour la période de jugement dont Rév 20:11-15 nous fait la description.Ceux d'entr'eux qui allaient être reconnus dignes de la résurrection de vie, seront aidés par ces prêtres et retrouveront une guérison définitive avec la vie éternelle,et les consignes pour la remplir efficacement .

Ben voilà c'est plus ou moins ce que je pense et c'est

Benidejah a écrit:

Le contexte de Jean 10 qui nous occupe ici,apporte les précisions suivantes: 1) JESUS en tant qu'exellent berger visite le seul enclos qui apparaît, dans le but d'en tirer ses premiéres brebis.
Ces brebis qui avaient reconnues sa voix vont le suivre vers l'extérieur de l'enclos afin de former un troupeau d''un genre nouveau (les chrétiens disciples de JESUS). 2) Il est clair que des brebis qui ne PROVENAIENT pas de cet enclos initial allaient être ajoutées au troupeau en formation.Troupeau unique nullement séparé par des cloisons ou enclos d'aucune sortes.
3) Ce troupeau de chrétiens ,toujours en formation allait jouer le rôle de prêtres et rois,quand JESUS aurait décidé de réssusciter ces disciples endormis dans la mort depuis des siécles. Il s'agit de la premiére résurrection dont Rév 20:6 nous parle,en faisant bien la distinction d'avec les "autres morts" qui devaient être ramenés à la vie seulement pour la période de jugement dont Rév 20:11-15 nous fait la description.Ceux d'entr'eux qui allaient être reconnus dignes de la résurrection de vie, seront aidés par ces prêtres et retrouveront une guérison définitive avec la vie éternelle,et les consignes pour la remplir efficacement .

Tout à fait ...!!!

Rien , donc .....en accord avec la doctrine des Témoins de Jéhovah ...

Un seul troupeau ....

Citation :

Troupeau unique nullement séparé par des cloisons ou enclos d'aucune sortes

Benidejah a écrit:

Le contexte de Jean 10 qui nous occupe ici,apporte les précisions suivantes: 1) JESUS en tant qu'exellent berger visite le seul enclos qui apparaît, dans le but d'en tirer ses premiéres brebis.
Ces brebis qui avaient reconnues sa voix vont le suivre vers l'extérieur de l'enclos afin de former un troupeau d''un genre nouveau (les chrétiens disciples de JESUS). 2) Il est clair que des brebis qui ne PROVENAIENT pas de cet enclos initial allaient être ajoutées au troupeau en formation.Troupeau unique nullement séparé par des cloisons ou enclos d'aucune sortes.
3) Ce troupeau de chrétiens ,toujours en formation allait jouer le rôle de prêtres et rois,quand JESUS aurait décidé de réssusciter ces disciples endormis dans la mort depuis des siécles. Il s'agit de la premiére résurrection dont Rév 20:6 nous parle,en faisant bien la distinction d'avec les "autres morts" qui devaient être ramenés à la vie seulement pour la période de jugement dont Rév 20:11-15 nous fait la description.Ceux d'entr'eux qui allaient être reconnus dignes de la résurrection de vie, seront aidés par ces prêtres et retrouveront une guérison définitive avec la vie éternelle,et les consignes pour la remplir efficacement .

Pourquoi dis-tu excellent berger ?

Il est le Berger

A cause du contexte! Vois les versets 1 et 5 qui parlent des faux bergers que les brebis n'allaient pas suivre. Ainsi que le verset 11 où JESUS se donne ce titre

Benidejah a écrit:

A cause du contexte! Vois les versets 1 et 5 qui parlent des faux bergers que les brebis n'allaient pas suivre. Ainsi que le verset 11 où JESUS se donne ce titre

Est-ce vraiment le fond de ta pensée ?

Il reste des souvenirs TJ chez Béni .....

Je remarque avec joie que Béni... pense que le troupeau rassemblé par JESUS constitue les rois et prêtres de la révélation qui ressusciteront en premier lors de la parousie du Christ et qu'ils jugeront d'autres ressuscités.
Ca c'est du TJ 100%. Car qu'on le veuille ou non, ça fait 2 troupeaux..

Et comme il indique que JESUS entre dans l'enclos pour rassembler et faire sortir ses brebis qui seront rejointe par des brebis non-juive, j'y trouve mon compte..

Il ne lui reste qu'à comprendre que l'enclos , à partir du verset 7 , n'est pas celui du début du chapitre, car dans celui-là JESUS est la Porte, ce qu'il n'est pas dans le premier..

Mais bon, c'est déjà pas mal !!

Citation :

3) Ce troupeau de chrétiens ,toujours en formation allait jouer le rôle de prêtres et rois,quand JESUS aurait décidé de réssusciter ces disciples endormis dans la mort depuis des siécles. (de benidejah)

C'est fait depuis l'an 33 :

Citation :

nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés) ;
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ, (Ephésiens 2:5,6)

Citation :

Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs pour Christ, comme si DIEU exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec DIEU !(
2Corinthiens 5:20)

Citation :

Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,(1Pierre 2:9)

Avez-vous noté les conjugaisons ?
nous qui étions morts
nous a rendus à la vie
il nous a ressuscités
nous a fait asseoir ensemble
Nous faisons donc les fonctions d'ambassadeurs
vous êtes une race élue, un sacerdoce royal,
Et :

Citation :

Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort.(1Jean 3:14)
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de DIEU.(1Jean 5:13)

Cela s'appelle la 1ère résurrection

Citation :

A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour DIEU son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! (Revelation1:5,6)

Amen.

[quote="Timothée" ]Il reste des souvenirs TJ chez Béni .....
Heureusement qu'il a SU se DEFAIRE du RESTE BIEN frelaté ...!!!

D'ailleurs il explique bien son opposition à la doctrine Tjiste ...

Citation :

Ces brebis qui avaient reconnues sa voix vont le suivre vers l'extérieur de l'enclos afin de former un troupeau d''un genre nouveau (les chrétiens disciples de JESUS). 2) Il est clair que des brebis qui ne PROVENAIENT pas de cet enclos initial allaient être ajoutées au troupeau en formation.Troupeau unique nullement séparé par des cloisons ou enclos d'aucune sortes.

Rien à voir ...DONC .....avec la doctrine Téjiste ...!!!mais je comprends ...timothée ..;que tu veuille encore faire un "tir de diversion" pour "faire croire que" ...!!!
Mais c'est raté ...!!!

Je remarque avec joie que Béni... pense que le troupeau rassemblé par JESUS constitue les rois et prêtres de la révélation qui ressusciteront en premier lors de la parousie du Christ et qu'ils jugeront d'autres ressuscités.
Ca c'est du TJ 100%. Car qu'on le veuille ou non, ça fait 2 troupeaux..
OUI ...TIMOTIX ....mais UN SEUL TROUPEAU de CHRETIENS ...

PAS de "double espérance" chez ceux qui font partie du corps ...chez les chrétiens ...même bergerie , même enclos ...

L'"autre troupeau" ...Timothée ...ce sont les "NON chrétiens" ...


Et comme il indique que JESUS entre dans l'enclos pour rassembler et faire sortir ses brebis qui seront rejointe par des brebis non-juive, j'y trouve mon compte..
Tu y trouves ton compte ....SAUF que TOI et la Watchto VOUS DITES que ces "autres brebis" ... font partie de la grande foule qui n'auront pas la même espérance ... que ces premières brebis

Tu te dévoiles petit à petit ...Timothée ...C'est BIEN ...!!!

Il ne lui reste qu'à comprendre que l'enclos , à partir du verset 7 , n'est pas celui du début du chapitre, car dans celui-là JESUS est la Porte, ce qu'il n'est pas dans le premier..

j'avoues que j'ai bien essayé de comprendre depuis longtemps TES arguments ...mais je pense que tu es un TRES MAUVAIS ENSEIGNANT ....!!!

OU ALORS ...je suis très bête ??? (je ne m'offusque plus depuis longtemps ...à part envers ceux qui se prennent pour des "pointures" )

Mais bon, c'est déjà pas mal !! [/quote]

JESUS a donc fait sortir SES brebis (juives ) de l'enclos du Judaïsme .... et les amène dans un enclos (bergerie )à part (l'enclos des chrétiens) et il en devient la PORTE ...
..ENsuite ...dans cet enclos (bergerie) viendront ...d'autres brebis (les brebis qui ne sont pas de cette bergerie) ... et elles SERONT UN SEUL TROUPEAU et IL SERA le SEUL BERGER ...

D'accord ...TIM ....?

OSCAR a raison de parler de "première résurrection" à la nouvelle naissance .....mais ce n'est que les "arrhes" ...ce n'est pas la Véritable ressurrection ...c'est le "gage"

Citation :

7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, 8 que DIEU a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, 9 nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, 10 pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. 11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté, 12 afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ. 13 En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis, 14 lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que DIEU s'est acquis, à la louange de sa gloire.

Pierrot2 a écrit:

[quote="Timothée" ]Il reste des souvenirs TJ chez Béni .....
Heureusement qu'il a SU se DEFAIRE du RESTE BIEN frelaté ...!!!

D'ailleurs il explique bien son opposition à la doctrine Tjiste ...

Citation :

Ces brebis qui avaient reconnues sa voix vont le suivre vers l'extérieur de l'enclos afin de former un troupeau d''un genre nouveau (les chrétiens disciples de JESUS). 2) Il est clair que des brebis qui ne PROVENAIENT pas de cet enclos initial allaient être ajoutées au troupeau en formation.Troupeau unique nullement séparé par des cloisons ou enclos d'aucune sortes.

Rien à voir ...DONC .....avec la doctrine Téjiste ...!!!mais je comprends ...timothée ..;que tu veuille encore faire un "tir de diversion" pour "faire croire que" ...!!!
Mais c'est raté ...!!!

Je remarque avec joie que Béni... pense que le troupeau rassemblé par JESUS constitue les rois et prêtres de la révélation qui ressusciteront en premier lors de la parousie du Christ et qu'ils jugeront d'autres ressuscités.
Ca c'est du TJ 100%. Car qu'on le veuille ou non, ça fait 2 troupeaux..
OUI ...TIMOTIX ....mais UN SEUL TROUPEAU de CHRETIENS ...

PAS de "double espérance" chez ceux qui font partie du corps ...chez les chrétiens ...même bergerie , même enclos ...

L'"autre troupeau" ...Timothée ...ce sont les "NON chrétiens" ...


Et comme il indique que JESUS entre dans l'enclos pour rassembler et faire sortir ses brebis qui seront rejointe par des brebis non-juive, j'y trouve mon compte..
Tu y trouves ton compte ....SAUF que TOI et la Watchto VOUS DITES que ces "autres brebis" ... font partie de la grande foule qui n'auront pas la même espérance ... que ces premières brebis

Tu te dévoiles petit à petit ...Timothée ...C'est BIEN ...!!!

Il ne lui reste qu'à comprendre que l'enclos , à partir du verset 7 , n'est pas celui du début du chapitre, car dans celui-là JESUS est la Porte, ce qu'il n'est pas dans le premier..

j'avoues que j'ai bien essayé de comprendre depuis longtemps TES arguments ...mais je pense que tu es un TRES MAUVAIS ENSEIGNANT ....!!!

OU ALORS ...je suis très bête ??? (je ne m'offusque plus depuis longtemps ...à part envers ceux qui se prennent pour des "pointures" )

Mais bon, c'est déjà pas mal !!

JESUS a donc fait sortir SES brebis (juives ) de l'enclos du Judaïsme .... et les amène dans un enclos (bergerie )à part (l'enclos des chrétiens) et il en devient la PORTE ...
..ENsuite ...dans cet enclos (bergerie) viendront ...d'autres brebis (les brebis qui ne sont pas de cette bergerie) ... et elles SERONT UN SEUL TROUPEAU et IL SERA le SEUL BERGER ...

D'accord ...TIM ....?

[/quote]

Voilà ce que dit Béni aussi :

Citation :

Ce troupeau de chrétiens ,toujours en formation allait jouer le rôle de prêtres et rois,quand JESUS aurait décidé de réssusciter ces disciples endormis dans la mort depuis des siécles

Tu oublies volontairement des choses Pierrot crois tu que tout les chrétiens soit prêtes et rois ? tu m'as dit que non sur un autre sujet donc les autres brebis c'est bien d'autres chrétiens qui ne sont pas de cette enclos .

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On sait que la Watchtower (témoins de jehovah) s' illustre depuis quelques décennies (après avoir défendu la thèse de la croix)
en prétendant dans son enseignement dogmatique religieux que JESUS Christ n'avait pas été supplicié sur une croix , mais sur un POTEAU , dit "poteau de torture".

Envers et contre tous, cette Organisation américaine qui se dit le "Canal de DIEU sur Terre" ou encore l'"Organisation terrestre de Jéhovah" n'hésite pas dans son icônographie et dans les colonnes de ses magazines à alimenter ce mythe inventé de toutes pièces, en se gaussant de ses contradicteurs et, au besoin, en excluant de ses rangs ses adeptes contestataires.

En Jordanie, une découverte archéologique majeure (à confirmer) aussi importante que celle de la découverte des manuscrits de la Mer Morte va faire sensation.
En effet un document du 1er siècle de notre ère explique la crucifixion comme étant le moyen par lequel JESUS Christ a été supplicié....

Je suis curieux de savoir comment l'Organisation neworkaise de Jéhovah va s'y prendre pour essayer de se sortir de ce revers idéologico-religieux où ce dogme du poteau de torture a été défendu becs et ongles comme vérité d'Evangile ...

Affaire à suivre....

ced a écrit:

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On sait que la Watchtower (témoins de jehovah) s' illustre depuis quelques décennies (après avoir défendu la thèse de la croix)
en prétendant dans son enseignement dogmatique religieux que JESUS Christ n'avait pas été supplicié sur une croix , mais sur un POTEAU , dit "poteau de torture".

Envers et contre tous, cette Organisation américaine qui se dit le "Canal de DIEU sur Terre" ou encore l'"Organisation terrestre de Jéhovah" n'hésite pas dans son icônographie et dans les colonnes de ses magazines à alimenter ce mythe inventé de toutes pièces, en se gaussant de ses contradicteurs et, au besoin, en excluant de ses rangs ses adeptes contestataires.

En Jordanie, une découverte archéologique majeure (à confirmer) aussi importante que celle de la découverte des manuscrits de la Mer Morte va faire sensation.
En effet un document du 1er siècle de notre ère explique la crucifixion comme étant le moyen par lequel JESUS Christ a été supplicié....

Je suis curieux de savoir comment l'Organisation neworkaise de Jéhovah va s'y prendre pour essayer de se sortir de ce revers idéologico-religieux où ce dogme du poteau de torture a été défendu becs et ongles comme vérité d'Evangile ...

Affaire à suivre....

Donc d’après toi c'est les témoins de Jehovah les autres brebis ?

la WT va faire une croix sur le poteau !!!

ced a écrit:

la WT va faire une croix sur le poteau !!!

Oui mais ça je m'en fous ça reste un objet de torture

les tjs ne s'en foutent pas, eux,
ce sont eux qui ont inventé ce mythe du poteau !

ced a écrit:

les tjs ne s'en foutent pas, eux,
ce sont eux qui ont inventé ce mythe du poteau !

Peut être mais moi j'en ai vraiment rien à faire la forme de la croix

c'est ton droit

la problèmatique des témoins de jéhovah c'est qu'ils fondent notamment leur enseignement sur le poteau.
Effectivement la forme de l'instrument de supplice de JESUS n'est pas le plus important ; pour eux, si.

Amelia a écrit:

ced a écrit:

les tjs ne s'en foutent pas, eux,
ce sont eux qui ont inventé ce mythe du poteau !

Peut être mais moi j'en ai vraiment rien à faire la forme de la croix

Va leur dire que la Watchtower s'est trompée; que c'était bien une croix formée de deux pièces, preuves scientifiques en main !

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

Peut être mais moi j'en ai vraiment rien à faire la forme de la croix

Va leur dire que la Watchtower s'est trompée; que c'était bien une croix formée de deux pièces, preuves scientifiques en main !

J'en sais rien pour moi la croix c'est juste un objet de torture comme je l'ai dit , je ne supporte pas la croix et encore plus depuis que j'ai vu la passion du Christ

Citation :

Donc d’après toi c'est les témoins de Jehovah les autres brebis ?

Les autres brebis sont ceux qui ont entendu la VOIX de JESUS ...

Citation :

Jean 10.16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

ceux qui sont nés de nouveau font effectivement partie des autres brebis et font partie du corps de Christ ...!

les autres ne font pas partie du corps ...!

Le rapport avec les autres brebis.
Tu me fais l'effet d'une chien qui a trouvé une baballe et qui l'a ramène à papa-maman tout excité..

Tu adores la croix ?? Non !! Nous non plus, ça tombe bien !!
Nous apprends tu que JESUS n'est pas mort ?? Non..
Et qu'est ce que cela change sur la rançon ? Rien..

Fin de l'interlude..

Pierrot2 a écrit:

ceux qui sont nés de nouveau font effectivement partie des autres brebis et font partie du corps de Christ ...!

les autres ne font pas partie du corps ...!

les cathos et autres protestants, ou les juifs messianiques sont ils nés de nouveau ???? car tu en es un, n'est ce pas ??

Et un né de nouveau peut-il insulter le nom de DIEU ???
Et un né de nouveau peut il ne pas croire la même chose qu'un autre né de nouveau. Car sur votre forum, c'est le cas.. A moins qu'il y ait des faux nés de nouveau.. va savoir...

Et que ce passe t'il quand on n'est pas né de nouveau. Ce serait t'y pas l'enfer de feu qui les attend, à moins que toi, tu n'y crois pas, alors que d'autres nés de nouveaux y croient, eux..
Une question. L'esprit saint que tu as en toi, peut-il s'amuser à faire croire autre chose à un autre né de nouveau, car il semble bien que l'esprit qui vous anime soit un peu taquin sur ce plan là..

mais bon, je m'interroge seulement !!!

Timothée a écrit:

Le rapport avec les autres brebis.
Tu me fais l'effet d'une chien qui a trouvé une baballe et qui l'a ramène à papa-maman tout excité..

Tu adores la croix ?? Non !! Nous non plus, ça tombe bien !!
Nous apprends tu que JESUS n'est pas mort ?? Non..
Et qu'est ce que cela change sur la rançon ? Rien..

Fin de l'interlude..

Classisque.

Timothée a écrit:

Le rapport avec les autres brebis.
Tu me fais l'effet d'une chien qui a trouvé une baballe et qui l'a ramène à papa-maman tout excité..

Tu adores la croix ?? Non !! Nous non plus, ça tombe bien !!
Nous apprends tu que JESUS n'est pas mort ?? Non..
Et qu'est ce que cela change sur la rançon ? Rien..

Fin de l'interlude..

Il a "pété un boulon" ... Timothée ....?

OUI ...les "autres brebis" .... Toutes dans le même enclos , avec les premières qu'il a fait sortir de l'enclos Juif .... même espérance ...même berger ...même nourriture ...!
Merci Seigneur JESUS ...!

Timothée a écrit:

Pierrot2 a écrit:

ceux qui sont nés de nouveau font effectivement partie des autres brebis et font partie du corps de Christ ...!

les autres ne font pas partie du corps ...!

les cathos et autres protestants, ou les juifs messianiques sont ils nés de nouveau ???? car tu en es un, n'est ce pas ??

Et un né de nouveau peut-il insulter le nom de DIEU ???
Et un né de nouveau peut il ne pas croire la même chose qu'un autre né de nouveau. Car sur votre forum, c'est le cas.. A moins qu'il y ait des faux nés de nouveau.. va savoir...

Et que ce passe t'il quand on n'est pas né de nouveau. Ce serait t'y pas l'enfer de feu qui les attend, à moins que toi, tu n'y crois pas, alors que d'autres nés de nouveaux y croient, eux..
Une question. L'esprit saint que tu as en toi, peut-il s'amuser à faire croire autre chose à un autre né de nouveau, car il semble bien que l'esprit qui vous anime soit un peu taquin sur ce plan là..

mais bon, je m'interroge seulement !!!

Pourquoi ignore tu les Ecritures qui disent que mème en sein de l'Eglise il y a des désacords,que chacun à la révélation selon la Grace que DIEU Lui donne chaque jour et que oui,bien sur,au milieu de l'Eglise,il y a des faux Apotres?

Timothée a écrit:

Pierrot2 a écrit:

ceux qui sont nés de nouveau font effectivement partie des autres brebis et font partie du corps de Christ ...!

les autres ne font pas partie du corps ...!

les cathos et autres protestants, ou les juifs messianiques sont ils nés de nouveau ???? car tu en es un, n'est ce pas ??
ce n'est pas à moi de me prononcer sur CEUX qui sont nés de nouveau ...!!!
MOI ...L'Esprit atteste à mon esprit que je suis enfant de DIEU ...je SAIS que DIEU m'a fait naitre de nouveau ....et que si je garde la foi (donc combattu le BON COMBAT) ...je serais avec le SEIGNEUR ...c'est l'ESPOIR (l'espérance ) de TOUT CHRETIEN ...TOI...TU VEUX rester sur la terre ...
C'est ton problême ...et le Seigneur te dira ...: "qu'il en soit fait selon ta foi"

Et un né de nouveau peut-il insulter le nom de DIEU ???
Essayerais tu de "déstabiliser" un enfant du Seigneur ...Timothée ...???
c'est un peu comme si tu "pissais dans un violon" ....!
Je n'ai pas insulté le NOM de DIEU ....Timothée ....et TU le SAIS ...!!!
je me suis moqué de toi ....!!!! ....parce que tu dis que le VRAI nom sacré de DIEU ...c'est YEHO ... et que toi même ...au lieu de l'appeler par son VRAI NOM SACRE ...tu l'appelles "Jéhovah" ...
Et tu voudrais que je ne rigole pas ...???

Quand tu auras TROUVE le VRAI NOM SACRE de DIEU ...Timothée ....REVIENS nous voir ....!


Et un né de nouveau peut il ne pas croire la même chose qu'un autre né de nouveau. Car sur votre forum, c'est le cas.. A moins qu'il y ait des faux nés de nouveau.. va savoir...
On dirait que tu n'as jamais LU le nouveau testament ...Timothée ...et toutes les "différences" et toutes les "embrouilles " et toutes les "incompréhensions ' qu'il y avait entre eux ...!!!
( Et de l'aveu même de ta mêre WT ...ils étaient TOUS nés de nouveau ...!!! )

POURQUOI donc ...Timothée ...à TON avis ...... Paul , Pierre ou Jacques eytaient sans cesse à les reprendre ...???

Relis .....et reviens nous voir QUAND tu auras une réponse appropriée ...!!!

...et sinon ...toi qui t'offusque qu'on parle de choses qui se passent ailleurs sur d'autres forum ...qu'es TU en train de faire ...???
Moi ça ne me dérange pas du tout ....

MAIS ...aurais tu encore raté une occasion de te taire ...,



Et que ce passe t'il quand on n'est pas né de nouveau. Ce serait t'y pas l'enfer de feu qui les attend, à moins que toi, tu n'y crois pas, alors que d'autres nés de nouveaux y croient, eux..

Ce qui est important de CROIRE ...Timothée ...c'est que nous sommes pècheurs ...et que DIEU a donné une rançon pour nous racheter , afin que nos péchés soient effacés ...
Christ est mort pour NOUS et il est ressuscité NOUS en sommes témoins par l'Esprit qu'IL nous a donné ...quand nous avons réalisé notre misère et que nous nous sommes repentis ...
L'enfer ...je m'en fout complet ...Si le Seigneur m'y envoie ...c'est que je l'aurais mérité ....
Il y a des doctrines que je ne comprends pas ....!

Tu vois ...Timothée ...en "BON TJ " ...TU es OBLIGE de croire ( comme tout le monde des TJs ) des "trucs" qui n'ont AUCUNE IMPORTANCE ...!!!(devant DIEU ...)
Une question. L'esprit saint que tu as en toi, peut-il s'amuser à faire croire autre chose à un autre né de nouveau, car il semble bien que l'esprit qui vous anime soit un peu taquin sur ce plan là..
Tu vois ...Mon cher Timothée ...je ne suis pas "redevable" ni à la "Watchtower" Ni a aucune "organisation" ...mais à DIEU SEUL ...par Christ ...

Et je n'ai aucun souci (moi!) à répondre honnêtement selon mon COEUR (le coeur que le Seigneur a transformé ...pas encore complètement ...je dois bien l'avouer !!!) ....
Ce qui est dans mon coeur ...je veux le partager ...c'est Christ JESUS qui a donné sa vie pour MOI (et aussi pour TOI) et qui m'a donné l'espérance de la vie érenelle avec LUI ...

TOI ...Timothée ...TU as PEUR de te dévoiler parce que tu ne connais pas encore véritablement le seigneur ... et TU AS PEUR du "jugement des autres "

Alors ...tu fais pour l'apparence de belles phrases ...tu ne "hausses pas le ton " , tu "restes dans la norme" ....mais tu ne CONNAIS pas le Seigneur qui reprend ses enfants PAR son ESPRIT ....

Le Seigneur me reprend SOUVENT ...Timothée ... et JE connais SA VOIX ...
Franchement ...là ...IL ne me reprend PAS ...!!!

mais bon, je m'interroge seulement !!!

Tu vois ...j'ai répondu à TES interrogations ...Timothée ....!!
Puisses tu faire de même lorsque MOI , je t'interroge ....!!!
Mais jusqu'à maintenant tu t'es beaucoup caché ....NON ...?

De qui donc as tu peur ...?

De ton coeur ...?
Ne serait IL pas plus grand ...celui qui est dans ton coeur ...que celui qui est dans le monde ...?

A moins que tu ne l'aies pas encore reçu ...???

Dans ce cas ...DEMANDES ....et CROIS ....!!!

Qu'IL TE BENISSE ...!!!

Citation :

Ce qui est important de CROIRE ...Timothée ...c'est que nous sommes pècheurs ...et que DIEU a donné une rançon pour nous racheter , afin que nos péchés soient effacés ...
Christ est mort pour NOUS et il est ressuscité NOUS en sommes témoins par l'Esprit qu'IL nous a donné ...quand nous avons réalisé notre misère et que nous nous sommes repentis ...
L'enfer ...je m'en fout complet ...Si le Seigneur m'y envoie ...c'est que je l'aurais mérité ....
Il y a des doctrines que je ne comprends pas ....!

Tu y es presque pour les autres brebis , effectivement nous sommes tous pêcheurs et même ceux qui ressusciteront pour le jour du jugement (et seulement ceux qui le méritent) seront lavés de leur péchés passés mais pas de ceux qu'ils pourront faire pendant ces milles ans car la mort n'est anéantie pour de bon à la fin des milles ans, c'est le dernier ennemis de DIEU .

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Pourquoi se battre quand en réalité personne ne peut dire..."Je connais toute la vérité sur tout et ceux qui sont en dehors de cette seule vérité ne peuvent être sauvés"

Car si c'était vraiment le cas alors vous seriez de vrais prophètes envoyés par DIEU lui-même...

Je sais que personne sur terre "depuis JESUS" n'a été envoyé par DIEU...Ce n'est qu'une auto-proclamation pseudo-prophétique avec une autocongratulation pour se réconforter qui n'a aucune base réelle."voir le livre des morts égyptien"tout ceci n'existe que parce que l'homme craint sa propre mort et veut y échapper.La carotte au bout du bâton quoi!

Les prophètes autoproclamés ne peuvent être que de faux prophètes.Point final...le reste s'appelle de la broderie du cousu main.

ps:je rappelle ce qu'un faux prophète..."un faux prophète est celui qui fait des prédictions qui ne se réalisent pas"


C'est tellement clair et simple que je me demande parfois comment certains ne voient pas ne comprennent pas cette évidence!


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