Rappel du premier message :

Selon les enseignements de la WT ( organisations des témoins de Jéhovah), au 20. siécle DIEU aurait révélé l'existance d'une espérance différente pour les chrétiens.
Le texte qui est exhibé comme "preuve" de cette "révélation divine"moderne, est Jean 10:16 oú JESUS nous parle des "autres brebis" qui ne sont pas de cet enclos.
En disant cela JESUS faisait allusion au SEUL ENCLOS dont il faisait mention au début de ce chapitre 10,quand il se présentait comme le véritable berger qui entre par la porte de cet enclos.
Il explique également la raison cette visite de l'enclos en question: aux versets 3 et 4 JESUS montre que c'est pour faire SORTIR celles qui reconnaissent sa voix. Ainsi avait-il commencé á rassembler son troupeau,par celles PROVENANT d'un enclos symbolique qui est le systéme juif enfermé par une barriére de la loi Mosaique. JESUS allait les liberer de ces lois en offrant le sacrifice de sa vie parfaite.
En parlant des brebis qui ne seraient pas de cet enclos,il voulait simplement nous instruire que des brebis allaient étre ajoutées aux premiéres, mais qui seraient d'une PROVENANCE différente. Provenance différente et non d'une destinée, comme la WT essaie de faire croire. Il s'agit évidement des brebis qui proviendraient non de l'enclos unique dont il est question ou systéme juif,mais des nations non juifs.
Il nous dit également que les brebis de PROVENANCE différantes allaient former UNE SEUL TROUPEAU á l'arrivée.
Comme le principe de Eph 4:4-5 est le critére permanant qui ne fut jamais modifié ,nous savons qu'il n'y a pas deux espérances différentes mais UNE SEUL,comme d'ailleurs UN SEUL BAPTÉME,ainsi qu' UNE SEULE FOI.
L'espérance unique que DIEU met devant les disciples approuvés de son fils est céleste pour une fonction de prétrise en vue du rachat ,guérison des autres humains qui pour des raisons diverses n'ont pas réussi a remplir les critéres fixés pour devenir prétres.
On pourra également dire pour une plus grande clarté,que Royaume céleste de DIEU n'est pas une fin en soi mais seulement un moyen pour étendre les bienfaits du sacrifice parfait de notre Seigneur JESUS.
Nous avons ici la démonstration d'une des erreurs de cet organisation qui n'est pas bénine,car celui qui ne l'accepte pas doit connaitre le rejet de leurs rang avec la menace de la destruction éternelle par la main de DIEU.

Benidejah a écrit:

Amélia ! Les personnes composant la grande foule de Rév 7 ne SURVIVENT pas á la grande tribulation,au contraire il s'agit des personnes qui sont mortes fidélement durant cette période de détresse sans précédent.
C'est pour quoi elles se trouvent dans le temple céleste( NAOS),et rendent un service sacré jour et nuit,sans que la faim ouchaleur les dérangent.
Cette grande foule tu pourras retrouver au moment du mariage de JESUS en lisant Ré 19:1,6,9.
La WT veut faire croire que les 144000 est concidérés comme des invités!!!
Jamais une épouse peut étre appelée ainsi,car elle et son mari JESUS invitent des membres qui sont des amis.
La grande foule remplit bien ce role.
Le jugement des " des autres morts" se prononcera APRÉS le millénnaire sur la base de leurs actions notées dans le rouleaux en accord avec le principe que JESUS nous dévoile en Mat 12:36-37.
Ne te laisses pas tromper par ceux qui soutiennent la WT envers et contre tout.
Pour rendre leurs théories acceptables ils arrangent des versets bibliques,parfois en leurs faisant dire le contraire de ce que JESUS nous apprend

Tout à fait.
On a beau le dire sur tous les tons, ils prèfèrent suivre béatement sans réfléchir (comme des soumis) les enseignements fallacieux de la Watchtower, "l'esclave avisé" du DIEU de ce siècle !

D'autant que les "milles ans" ont commençés depuis que JESUS est monté vers son père et s'achèveront à son retour !
les "milles ans" sont symboliques , c'est "le temps des nations" , "l'année de bienveillance" , nous n'en connaissons pas la durée réelle , ce n'est pas "Milles ans de paix" comme l'enseigne la WT mais tout le contraire , car JESUS est venu non pour mettre la paix sur la terre , mais l'épée !

amicalement

oscar a écrit:

D'autant que les "milles ans" ont commençés depuis que JESUS est monté vers son père et s'achèveront à son retour !
les "milles ans" sont symboliques , c'est "le temps des nations" , "l'année de bienveillance" , nous n'en connaissons pas la durée réelle , ce n'est pas "Milles ans de paix" comme l'enseigne la WT mais tout le contraire , car JESUS est venu non pour mettre la paix sur la terre , mais l'épée !

amicalement

Si les 1000 ans seraient commencer nous serions supposés en ressentir les effets! Crois tu vraiment que le diable n'est plus en messure de nous nuires?

Citation :

Si les 1000 ans seraient commencer nous serions supposés en ressentir les effets! Crois tu vraiment que le diable n'est plus en messure de nous nuires?

salut

qu'appelles-tu par "effets" ?

En ce qui concerne satan :

Citation :

Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges
furent précipités avec lui.
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre DIEU, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre DIEU jour et nuit.
Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.
C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps

.

Tout ceci se réalisa au 1er siècle.Lorsque JESUS est monté au ciel avec la valeur de son sacrifice , satan a été chassé des cieux ! les milles ans commencèrent et se poursuivent jusqu'à présent!

Tien, un autre élève de l'école Théobible!

blue eyes a écrit:

Tien, un autre élève de l'école Théobible!

Ou bien c'est lui !

BenJoseph a écrit:

blue eyes a écrit:

Tien, un autre élève de l'école Théobible!

Ou bien c'est lui !

Ça expliquerais la sentation de «déjà vu»que je ressent!!!

blue eyes a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ou bien c'est lui !

Ça expliquerais la sentation de «déjà vu»que je ressent!!!

Attendons encore ... qu'il nous parle en québécois franglais

Salut


1) Je ne suis pas Théobible ! ( que je ne connais même pas d'ailleurs ! )

2) le sujet traite sur les participants ou sur la Bible ?

3) Si vous avez des arguments à me proposer en ce qui concerne mon post , je reste ouvert à la discussion !

Bien amicalement.

oscar a écrit:

Salut


1) Je ne suis pas Théobible ! ( que je ne connais même pas d'ailleurs ! )

2) le sujet traite sur les participants ou sur la Bible ?

3) Si vous avez des arguments à me proposer en ce qui concerne mon post , je reste ouvert à la discussion !

Bien amicalement.

Le sujet traitant sur les autres brebis ...que penses TU ...TOI ...de ces "autres brebis" qui n'étaient pas de la bergerie juive et qui viendront elles aussi faire un seul TROUPEAU avec JESUS comme SEUL berger ...???

(A moins que je n'ai pas vu ta réponse ...,

Bonjour à tous.

En ce qui concerne les autre brebis ...JESUS faisait référence au monde païen..qui devait à leur tour regrouper en une seule bergerie...car à l'époque le monde était divisé en deux.

..12 vous étiez en ce temps-là sans Christ, séparés de la société d’Israël, étrangers aux alliances divines, n’ayant pas l’espérance des biens promis, et sans DIEU en ce monde.
13 Mais maintenant, dans le Christ JESUS, vous qui étiez autrefois éloignés, vous avez été rapprochés par le sang du Christ.
14 ¶ Car c’est Lui qui est notre paix, qui des deux peuples n’en a fait qu’un; Il a renversé le mur de séparation, l’inimitié, dans Sa chair;
15 Il a aboli la loi des ordonnances avec ses prescriptions, afin de former en Lui-même, de ces deux peuples, un seul homme nouveau, en faisant la paix,
16 et de les réconcilier tous deux dans un seul corps, avec DIEU, par la Croix, en détruisant en Lui-même leur inimitié.

c'est une bonne réponse ... et je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre ...!

atchum a écrit:

Bonjour à tous.

En ce qui concerne les autre brebis ...JESUS faisait référence au monde païen..qui devait à leur tour regrouper en une seule bergerie...car à l'époque le monde était divisé en deux.

..12 vous étiez en ce temps-là sans Christ, séparés de la société d’Israël, étrangers aux alliances divines, n’ayant pas l’espérance des biens promis, et sans DIEU en ce monde.
13 Mais maintenant, dans le Christ JESUS, vous qui étiez autrefois éloignés, vous avez été rapprochés par le sang du Christ.
14 ¶ Car c’est Lui qui est notre paix, qui des deux peuples n’en a fait qu’un; Il a renversé le mur de séparation, l’inimitié, dans Sa chair;
15 Il a aboli la loi des ordonnances avec ses prescriptions, afin de former en Lui-même, de ces deux peuples, un seul homme nouveau, en faisant la paix,
16 et de les réconcilier tous deux dans un seul corps, avec DIEU, par la Croix, en détruisant en Lui-même leur inimitié.

et bienvenu sur notre forum

*** Jean 10:16 ***

16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger

ceux qui reconnaitrons le berger promis par JESUS;;
Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

*** Révélation 2:27-29 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations

2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs

*** Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

atchum a écrit:

Bonjour à tous.

En ce qui concerne les autre brebis ...JESUS faisait référence au monde païen..qui devait à leur tour regrouper en une seule bergerie...car à l'époque le monde était divisé en deux.

..12 vous étiez en ce temps-là sans Christ, séparés de la société d’Israël, étrangers aux alliances divines, n’ayant pas l’espérance des biens promis, et sans DIEU en ce monde.
13 Mais maintenant, dans le Christ JESUS, vous qui étiez autrefois éloignés, vous avez été rapprochés par le sang du Christ.
14 ¶ Car c’est Lui qui est notre paix, qui des deux peuples n’en a fait qu’un; Il a renversé le mur de séparation, l’inimitié, dans Sa chair;
15 Il a aboli la loi des ordonnances avec ses prescriptions, afin de former en Lui-même, de ces deux peuples, un seul homme nouveau, en faisant la paix,
16 et de les réconcilier tous deux dans un seul corps, avec DIEU, par la Croix, en détruisant en Lui-même leur inimitié.

D'accord avec toi!

Bonjour,à tous. félicitation pour votre forum..très intéressant...

atchum a écrit:

Bonjour,à tous. félicitation pour votre forum..très intéressant...

Merci et

Bonjour,à tous. félicitation pour votre forum..très intéressant...

la possibilité de fair partie des cohéritiers du royaume céleste fut ouvert aux Gentils;;
*** Révélation 5:9-10 ***
“ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour DIEU des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre DIEU

Offert aux Jufs aux Sanmaritains et ensuite aux Gentils,,,ce qui forma les 144,000 rachetés de la terre;; Rév 14; 3...
L'autre troupeau==*** Rbi8 Révélation 7:9-10 ***

9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre DIEU, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”

Ceux qui accepte de transformer leur personnalité selon la lumière du messager apres que le royaume fut formé...donc a la fin des temps;; 1914 JESUS recoit le pouvoir pour compléter de recruter le reste de ses membres célestes manquantes.. cette génération ne passera pas !!!
donc a la fin de cette génération,, cewtte grande foule est regroupé qui sera le fondement de la nouvelle terre;;; Y serez-vous ??? Ils se distincteront par l'amour de la vérité;; 2 Thes 2;; 9-10

*** Rbi8 Révélation 7:4-9 ***

4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :

5 De la tribu de Juda douze mille scellés ;
de la tribu de Ruben douze mille ;
de la tribu de Gad douze mille ;
6 de la tribu d’Asher douze mille ;
de la tribu de Naphtali douze mille ;
de la tribu de Manassé douze mille ;
7 de la tribu de Siméon douze mille ;
de la tribu de Lévi douze mille ;
de la tribu d’Issakar douze mille ;
8 de la tribu de Zéboulôn douze mille ;
de la tribu de Joseph douze mille ;
de la tribu de Benjamin douze mille scellés.

9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches 

La grande foule de Rév7 ne sera pas le fondement de la nouvelle terre,car fera partie de la classe céleste également.
Ce n'est qu'aprés le millénium que les morts seront jugés dignes ou non d'une résurrection de vie. Ceux que DIEU jugera dignes occuperont cette place,pour recevoir la guérison,pour en suite associésaux plan divin qui n'est pas encore révélé dans les détails.

le monde est présentement en jugement et les survivants seront le fondement de la nouvelle terre et apres Armaguédon, suivra 300 ans de résurrection...
et ces gens devront choisir aussi la lumière ou les ténêbres..ensuite suivra 700 ans la 10 ièm semaine d'Hénoch ch; 92..qui parrachèvera la formation de l'Humanité obéissante..

nous sommes au milieu de la 9 ièm semaine d'Hénoch et le sacrifice est enlevé.. le salut devient individuel;; L'amour de la vérité pourra vous sauver..

*** Daniel 9:27 ***

27 “ Et il devra garder [l’]alliance en vigueur pour la multitude pendant une semaine ; et à la moitié de la semaine il fera cesser sacrifice et offrande.

cette prophétie a une seconde aplication car depuis le début de la cration
7 jours de 10 semaines..= 70 et nous sommes dans la 69 ièm..

Je regret,mais la résurrection des "autres morts" ne commencera qu'aprés la fin de la période de milles ans

ils auront la vie éternelle a la fin des 1000 ans mais ils seront ressuscité apres le jugement Armaguedon qui est le jugement du monde présent...
vois le calendrier d'Hénosh que Nico s'acharne a cacher...
nous achevons la 4 ièm génération de la 9 ièm semaine...
qui durent 700 ans il reste donc 300 ans de cette semaine ensuite viendra la 10 ièm semaine de 700 ans= 1000 ans..

comme les juifs qui vécurent 400 ans en esclavage avant la conquête...
*** Genèse 15:13-16 ***

13 Et il se mit à dire à Abram : “ Sache bien que ta semence deviendra résidente étrangère dans un pays [qui ne sera] pas le sien ; ils devront les servir et vraiment ceux-ci les affligeront pendant quatre cents ans. 14 Mais la nation qu’ils serviront, je la juge et, après cela, ils sortiront avec de grands biens. 15 Quant à toi, tu t’en iras en paix vers tes ancêtres ; tu seras enterré après une belle vieillesse. 16 Mais à la quatrième génération, ils reviendront ici

dans le calendrier d'Hénoch; cette semaine est l'image de la 9 ièm..

le sujet est :

Citation :

Qui sont les "autres brebis"

a partir de l'Évangile en non a partir d'écrit reconnut apocryphes .Donc, retour au sujet .Merci a tous

Gilles a écrit:

le sujet est :

Citation :

Qui sont les "autres brebis"

a partir de l'Évangile en non a partir d'écrit reconnut apocryphes .Donc, retour au sujet .Merci a tous

OUI ....le Nouveau Testament est suffisant pour établir des faits solides ...

les apocryphes ...qu'ils soient pour certains dignes de confiance ....ne devraient pas être là pour preuves ...!!!

ils peuvent aider dans la compréhension ...OU ....éloigner dans la compréhension ...!

Les autres brebis ....d'après le nouveau testament ...SONT les "nations paiennes" ...!!! et feront partie du même troupeau que celles du "petit troupeau" ....avec JESUS comme berger ...!

Qu'on se le dise ...!!!

....et n'écoutons pas les FABLES de la watchtower ...!!!

Avec des livres non canoniques nous pouvons dire tout ce qu'on veut,mais la vérité est dans les évangiles et les lettres des Apotres.
Aucun des "autres morts" ne sera ressuscité avant la fin des milles ans

Citation :

Benidejah a écrit:

Avec des livres non canoniques nous pouvons dire tout ce qu'on veut,mais la vérité est dans les évangiles et les lettres des Apotres.
Aucun des "autres morts" ne sera ressuscité avant la fin des milles ans

Même avec les livres canoniques ont parviens a faire dires bien des choses ,si en plus ont y ajoutes des écrits reconnut apocryphes ça seras encore plus le bordel .

la Bible monté par Constantin et compagni... eux qui ont falcifié les évangiles;;;

ils ont enlevé ce qui leur nuisait... alors comment pensez vous trouver vos réponses... Bible momnté par des prevers...
L'évangile de Barnabé retrouvé le 2 mars... ils n'ont pas pu la tripotter

Bertrand Pep a écrit:

la Bible monté par Constantin et compagni... eux qui ont falcifié les évangiles;;;

ils ont enlevé ce qui leur nuisait... alors comment pensez vous trouver vos réponses... Bible momnté par des prevers...
L'évangile de Barnabé retrouvé le 2 mars... ils n'ont pas pu la tripotter

Heureusement que toi tu sais ce qui a été falsifié,haa,prodigieuse intélligence humaine pour éclairer l'humanité perdue,je t'attendais,bertrand mon guide et mon gouroux

je vais te donner une échantillon;; Ils ont tué JESUS;; Pourquoi ??

La Bible de Constantin==*** Jean 11:45-48 ***

45 Beaucoup donc d’entre les Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui avaient vu ce qu’il avait fait, eurent foi en lui ; 46 mais quelques-uns d’entre eux s’en allèrent vers les Pharisiens et leur racontèrent les choses que JESUS avait faites. 47 Alors les prêtres en chef et les Pharisiens réunirent le Sanhédrin et se mirent à dire : “ Que devons-nous faire, parce que cet homme accomplit beaucoup de signes ? 48 Si nous le laissons ainsi, ils auront tous foi en lui, et les Romains viendront enlever et notre lieu et notre nation

Maintenant l'évangile de Barnabé ( Autemptique de JESUS)
Barnabé 142;;« Que ferons-nous s'il devient roi? Cela ira vraiment mal pour nous, car il ne peut souffrir nos traditions; il voudra réformer le culte de DIEU selon la coutume antique. Et que ferons-nous sous la domination d'un tel homme? Nous périrons certainement tous avec nos enfants, car, chassés de nos fonctions, nous devrons mendier notre pain. Nous avons maintenant, DIEU en soit loué, un roi et un gouverneur étrangers à notre loi. Ils ne s'occupent pas de notre loi, de même que nous ne nous occupons pas de la leur. Ainsi nous pouvons faire ce que nous voulons. Et même si nous péchons, notre DIEU est si miséricordieux qu'il s'apaise par le sacrifice et par le jeûne. Mais si celui-ci devient roi, il ne s'apaisera pas tant qu'il n'aura pas vu le culte de DIEU établi comme l'écrit Moïse. Et ce qui est pire, il dit que le Messie ne viendra pas de la souche de David comme nous l'a dit un de ses principaux disciples, mais il dit qu'il viendra de la souche d'Ismaël et que la promesse fut faite pour Ismaël et non pour Isaac. Qu'arrivera-t-il si nous le laissons vivre ? Les Ismaélites gagneront certainement l'estime des Romains qui leur donneront notre région et Israël sera de nouveau réduit en esclavage comme il l'a été dans le passé. » Jean 11;48… Bar;190…

Il était interdit de parler d'Ismaël en Judé ...et les conciles avaient besoin des juifs pour la traduction des écrits...
Chapitre190
Dis-moi, frère, toi qui es docteur expert de la loi. La promesse du Messie faite à notre père Abraham, au sujet de qui est-elle faite? D’Isaac ou d'Ismaël? 1 " Le scribe répondit : " Maître, je crains de te le dire, car il y a danger de mort! " JESUS dit alors : " Frère, je regrette d'être venu manger chez toi puisque tu aimes plus la vie présente que DIEU, ton créateur. C'est donc pour cela que tu crains de perdre la vie et que tu ne crains pas de perdre la' foi et la vie éternelle? Or on perd celle-ci quand la langue dit le contraire de ce que le coeur sait de la loi de DIEU! "
Le bon scribe dit alors en pleurant : " Maître, si j'avais su que je pouvais avoir quelque influence, j'aurais prêché bien des choses que j'ai tues pour ne pas susciter de sédition dans le peuple. " JESUS répondit : " Il ne faut tenir compte ni du peuple, ni du monde entier, ni de tous les saints, ni dé tous les anges, quand il y a offense de DIEU. Laisse donc tout périr, sans toi-même offenser DIEU, ton créateur, plutôt que tout conserver avec le péché, car le péché détruit et ne conserve pas. DIEU est assez puissant pour créer autant de mondes que la mer a de grains de sable, et bien plus encore." Bar; 142 l'affair est maintenant évidente pour ceux qui ont les yeux ouverts !!!!

Ismaël chassé et condamné a mourrir sous les buissons est une image d'Adam et ils n'ont rien com pris a cela car ils ont chassé les écriture;;;
Un descendant d'Adam doit venir au secour de l'humaqnité==
Barnabé 41;;;Puis DIEU dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». DIEU se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul DIEU et Muhammad est le Messager de DIEU. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à DIEU, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère.