je n'ai pass l'habitude de faire des copier-coller,mais la je trouve que le travail de l'Auteur,l'abbé Guy pagès est assez interessant.

« Diront-ils : Cest Mahomet qui a forgé cela. ? Dis-leur : Apportez donc dix sourates forgées par vous et semblables à ceci ! () Sils ne vous répondent pas, alors sachez quen vérité le Coran est descendu du ciel avec la Science de DIEU. » (11.13-14). Allah est si sûr de pouvoir donner aux musulmans la preuve de lorigine divine du Coran dans le fait quil serait inimitable, quil lance à maintes reprises le défi de présenter un texte semblable, ainsi en 2.23 ; 10.38 ; 52.34. Il faut bien comprendre que toute la légitimité de lislam repose donc sur cette preuve de lorigine divine du Coran, qui est, pour les musulmans, la Parole de DIEU faite livre, à linstar du Christ, qui est la Parole de DIEU faite Homme
Or, si nous réfléchissons un instant à cette preuve présentée par Allah, nous devons constater quelle nen est pas une. Pourquoi ? Pour trois raisons.
La première raison est quun texte littéraire est nécessairement inimitable en soi du fait quil est toujours lœuvre dun auteur singulier ayant une sensibilité, une culture, et des dons naturels propres. Deux génies ne se ressemblent pas, et toute imitation de leur œuvre ne peut être quun plagiat. Cest pourquoi on ne saurait établir une hiérarchie entre eux sans faire appel à larbitraire de la subjectivité.
De ceci découle la deuxième raison, qui est quAllah se garde bien de donner les critères permettant de juger si une œuvre est semblable ou non au Coran Cela ne servirait donc à rien de présenter une œuvre susceptible de rivaliser avec la qualité littéraire ou spirituelle du Coran puisquil ny aurait pas les moyens de juger de sa ressemblance présumée. En effet, sil ny a pas de critères, autrement dit de règle, le jugement ne peut être prononcé.
La troisième raison est que si les règles du jugement ne sont pas données, le juge nest pas non plus désigné Sachant que ce juge ne saurait être un musulman, puisque lon ne peut être à la fois juge et partie, quel juge les musulmans sont-ils prêts à accepter pour déterminer si le défi lancé par Allah aura été ou non relevé ?
Si donc Allah lance un défi sans donner les moyens de le relever, quest-ce à dire, sinon que lislam repose sur un bluff, derrière lequel les musulmans se rassurent donc à bon compte, une apparence de vérité, bonne seulement à perdre ceux qui se laissent impressionner ?
Finalement, en lançant un défi qui na ni sens, ni règle, ni juge, pour être validé, que reste-il de la fameuse preuve et de toute la légitimité de lislam bâtie dessus ?

.

et toi titi tu viens nous bluffer avec ce que raconte ton Abbé Guy..

vas apprendre l'Arabe et viens discuter la légitimité et l'inimitabilié du Coran..!

pas besoin de savoir l'Arabe,pour accepter le fait que le défi lancer par Allah dans le Coran est un bluff ,étant donné que,suivant l'argumentaire ci dessus,il est effectivement impossible de le relever.

pas impossible dans le sens ou le Coran est vraiment inimitable,mais impossible car aucune des conditions pour le relever (qui jugera?sur quel critere?chaque auteur n'est il aps inimitable en lui-meme) n'est disponible

on apelle ca un bluff pour ceux qui se laissent avoir

titibxl a écrit:

pas besoin de savoir l'Arabe,pour accepter le fait que le défi lancer par Allah dans le Coran est un bluff ,étant donné que,suivant l'argumentaire ci dessus,il est effectivement impossible de le relever.

pas impossible dans le sens ou le Coran est vraiment inimitable,mais impossible car aucune des conditions pour le relever (qui jugera?sur quel critere?chaque auteur n'est il aps inimitable en lui-meme) n'est disponible

on apelle ca un bluff pour ceux qui se laissent avoir

de quel jugement parles-tu..? et de quel juge..?

justement Allah dit que les hommes et les anges meme en s'alliant ne pourrait pas produire quelques chose de semblable,meme pas dix sourates égal à ce Coran.

hors comme le dit le texte que j'ai poster (tu l'as lu?car les réponses à ta question sont dedans) Allah omet de dire

1:sur quel critere peut on se baser pour juger si une sourate produit par les anges et les hommes sont bien semblable à ce Coran.
2: qui en sera le juge?cela ne peut aps etre un musulman,on ne peut aps etre juge et partit à la fois,mais qui donc pourra juger si tel production est semblable au Coran ou non?

en ne donnant pas ces deux éléments essentiel à la possiblité de relevé son Défi ,Allah,en fait de compte,lance un défi en soit impossible à relever,donc c'est de l'esbrouffe ,de la poudre aux yeux pour ceux qui ne réfléchisse pas plus loin et disent " ho bah oui c'est vrai il est inimitable"

et bin oué, Il est INIMITABLE.. vas apprendre l'Arabe et tu comprendras..

misereeee c'est grave quand meme on te prouve par A+B que le défi lancé par le Coran en disant que l'on ne peut pas l'imiter est impossible à relever faute de connaitre les criteres pour juger si une production est semblable au Coran et qui peut en juger ,donc que ce défi ne tient sur rien ,et toi en bon musulman tu me sort un "ben ouais va apprendre l'arabe il est inimitable".....


relis toi,tu te rends compte un petit peu ?

misère.. je te comprends parfaitement mais je peux rien pour toi.. vas apprendre l'Arabe..

je dirai très simplement,apporte un argumentaire démontrant que ceci

1:sur quel critere peut on se baser pour juger si une sourate produit par les anges et les hommes sont bien semblable à ce Coran.
2: qui en sera le juge?cela ne peut aps etre un musulman,on ne peut aps etre juge et partit à la fois,mais qui donc pourra juger si tel production est semblable au Coran ou non?

en ne donnant pas ces deux éléments essentiel à la possiblité de relevé son Défi ,Allah,en fait de compte,lance un défi en soit impossible à relever,donc c'est de l'esbrouffe ,de la poudre aux yeux pour ceux qui ne réfléchisse pas plus loin et disent " ho bah oui c'est vrai il est inimitable"

est faux ,je dis bien "argumentaire" et pas "négation go apprendre l'arabe"

dans ce cas nous pourrons discuter,dans le cas contraire il sera averez que le défi lancer au monde par le Coran sur son inimitabilité,défi étant la soit disante preuves de son origine Divine n'est que du bluff,de l'esbrouffe ,de la poudre aux yeux .

et si tel est le Cas deux relfexions s'impose,si DIEU écrit vraiment le Coran pourquoi doit il lancer un défi irréallisable par nature pour confirmer sa parole?n'est i laps assez Puissant pour lancer un défi potentiellement réalisable et ainsi prouver vraiment aux vues des échecs de ceux qui tentent de le relever dans les regles que le Coran est sa parole?ou plutot est l'oeuvre du Père du Mensonge qui Sait comme personne user de tromperie?

enfin si ce défi est bien irrecevable,la "preuve" de l'origine divine de l'islam s'éffondre totalement.

un simple "go apprendre l'arabe" ne suffira pas a nos lecteurs honnete ,pour se faire une idée sur l'origine divine du Coran ou non je te le dis tout de suite,il vaut donc mieux que tu apportes ,toi ou d'autres Musulmans, des arguments solides et logique pour contrer mes deux points ci-dessus

titibxl a écrit:

je dirai très simplement,apporte un argumentaire démontrant que ceci

1:sur quel critere peut on se baser pour juger si une sourate produit par les anges et les hommes sont bien semblable à ce Coran.
2: qui en sera le juge?cela ne peut aps etre un musulman,on ne peut aps etre juge et partit à la fois,mais qui donc pourra juger si tel production est semblable au Coran ou non?

1- le critère serait la grammaire et le vocabulaire riche du Coran..

2- Le juge serait toute personne qui maîtrise l'Arabe..

3- alors toi et ton copain gros minet, go apprendre l'Arabe ensemble..!

grammaire ou il y'a des fautes ...pas terrible

vocabulaire dont beaucoup de mots sont tirés du syriaque...pas terrible non plus

toute personne maitrisant l'arabe ,sans soucis alors plein de docteurs en langue arabe NON MUSULMAN disent que le Coran est pas si exceptionelle que ca,comporte des fautes de syntaxe et de grammaire etc .

enfin une oeuvre de n'importe quel génie de l'écriture est inimitable en soit car personne n'a la meme sensiblité,facon d'écrire, de s'exprimer etc il suffit de voir la Bible,quel différence entre le livre d'Esaïe et l'apocalypse par exemple.

en plus la ,c'est toi qui me donne des criteres (relativement arbitraired'ailleurs) mais le défi ,ce n'est pas toi qui l'a lancé c'est "Allah" donc pourquoi Allah ,n'a pas fournis les outils sur lesquels se basé pour relever son défi?

vocabulaire dont beaucoup de mots sont tirés du syriaque

où est le problème..?

le Coran est pas si exceptionelle que ca,comporte des fautes de syntaxe et de grammaire etc .

je connais la grammaire et syntaxe Arabe mieux que les Arabes eux-mêmes (pour information je ne suis pas Arabe)

en plus la ,c'est toi qui me donne des criteres (relativement arbitraired'ailleurs) mais le défi ,ce n'est pas toi qui l'a lancé c'est "Allah" donc pourquoi Allah ,n'a pas fournis les outils sur lesquels se basé pour relever son défi?

go apprendre l'Arabe.. sinon, tu peux demander à Allah le jour de la résurrection..

Allah n'existe pas, c'est le fruit de l'imagination de Mohamed.

Vous êtes 1400 ans en arrière du reste du monde avec vos burkas,

vos esclaves, vos lois débiles, charias, lapidations, mariages d'enfants,

vous n'avez pas évolués depuis le règne des Pharaons.

Nous n'avons rien à apprendre de vous.

Gilmig, Titiblx, oui.

Amour, Ashtar ,Ketad , oui.

Spiritangel , oui.

Vous , non

mick lapt a écrit:

Allah n'existe pas, c'est le fruit de l'imagination de Mohamed.

Vous êtes 1400 ans en arrière du reste du monde avec vos burkas,

vos esclaves, vos lois débiles, charias, lapidations, mariages d'enfants,

vous n'avez pas évolués depuis le règne des Pharaons.

Nous n'avons rien à apprendre de vous.

Gilmig, Titiblx, oui.

Amour, Ashtar ,Ketad , oui.

Spiritangel , oui.

Vous , non

et toi tu nous apprends quoi..?

Eh bien oui, justement je pourrait te donner une petite

lecon de civisme, tu es comme un trappeur avec tes questions

(pièges) et tu disparait, et guette, si un forummeur n'aurait

pas tombé dans ton piège et , tu revient à la charge pour

tordre le sens des réponses de ton interlocuteur.

Je te vois aller pendant quelque semaines, tu manque de sincèrité et

d'amour envers ton prochain.

Il y a un proverbe Arabe qui dit ceci: Si ce que tu as à dire n'est pas

plus beau que le silence, alors tais toi.

titibxl a écrit:

je n'ai pass l'habitude de faire des copier-coller,mais la je trouve que le travail de l'Auteur,l'abbé Guy pagès est assez interessant.

« Diront-ils : Cest Mahomet qui a forgé cela. ? Dis-leur : Apportez donc dix sourates forgées par vous et semblables à ceci ! () Sils ne vous répondent pas, alors sachez quen vérité le Coran est descendu du ciel avec la Science de DIEU. » (11.13-14). Allah est si sûr de pouvoir donner aux musulmans la preuve de lorigine divine du Coran dans le fait quil serait inimitable, quil lance à maintes reprises le défi de présenter un texte semblable, ainsi en 2.23 ; 10.38 ; 52.34. Il faut bien comprendre que toute la légitimité de lislam repose donc sur cette preuve de lorigine divine du Coran, qui est, pour les musulmans, la Parole de DIEU faite livre, à linstar du Christ, qui est la Parole de DIEU faite Homme
Or, si nous réfléchissons un instant à cette preuve présentée par Allah, nous devons constater quelle nen est pas une. Pourquoi ? Pour trois raisons.
La première raison est quun texte littéraire est nécessairement inimitable en soi du fait quil est toujours lœuvre dun auteur singulier ayant une sensibilité, une culture, et des dons naturels propres. Deux génies ne se ressemblent pas, et toute imitation de leur œuvre ne peut être quun plagiat. Cest pourquoi on ne saurait établir une hiérarchie entre eux sans faire appel à larbitraire de la subjectivité.
De ceci découle la deuxième raison, qui est quAllah se garde bien de donner les critères permettant de juger si une œuvre est semblable ou non au Coran Cela ne servirait donc à rien de présenter une œuvre susceptible de rivaliser avec la qualité littéraire ou spirituelle du Coran puisquil ny aurait pas les moyens de juger de sa ressemblance présumée. En effet, sil ny a pas de critères, autrement dit de règle, le jugement ne peut être prononcé.
La troisième raison est que si les règles du jugement ne sont pas données, le juge nest pas non plus désigné Sachant que ce juge ne saurait être un musulman, puisque lon ne peut être à la fois juge et partie, quel juge les musulmans sont-ils prêts à accepter pour déterminer si le défi lancé par Allah aura été ou non relevé ?
Si donc Allah lance un défi sans donner les moyens de le relever, quest-ce à dire, sinon que lislam repose sur un bluff, derrière lequel les musulmans se rassurent donc à bon compte, une apparence de vérité, bonne seulement à perdre ceux qui se laissent impressionner ?
Finalement, en lançant un défi qui na ni sens, ni règle, ni juge, pour être validé, que reste-il de la fameuse preuve et de toute la légitimité de lislam bâtie dessus ?

Je rajouterais que c'était en plus un défi limité dans le temps qui s'adressait à des gens analphabète et illétré n'ayant aucune instruction. Aujourd'hui tout le monde peut reproduire des phrases semblables (avec même moins de faute grammaticale que le coran), mais il reste encore de pieux musulman aveuglé qui continue de délirer en croyant que personne ne peut imiter cela, même une personne qui sais écrire :fourire: le déni et le délire islamique sont à mourir de rire.

Man a écrit:

titibxl a écrit:

je n'ai pass l'habitude de faire des copier-coller,mais la je trouve que le travail de l'Auteur,l'abbé Guy pagès est assez interessant.

« Diront-ils : Cest Mahomet qui a forgé cela. ? Dis-leur : Apportez donc dix sourates forgées par vous et semblables à ceci ! () Sils ne vous répondent pas, alors sachez quen vérité le Coran est descendu du ciel avec la Science de DIEU. » (11.13-14). Allah est si sûr de pouvoir donner aux musulmans la preuve de lorigine divine du Coran dans le fait quil serait inimitable, quil lance à maintes reprises le défi de présenter un texte semblable, ainsi en 2.23 ; 10.38 ; 52.34. Il faut bien comprendre que toute la légitimité de lislam repose donc sur cette preuve de lorigine divine du Coran, qui est, pour les musulmans, la Parole de DIEU faite livre, à linstar du Christ, qui est la Parole de DIEU faite Homme
Or, si nous réfléchissons un instant à cette preuve présentée par Allah, nous devons constater quelle nen est pas une. Pourquoi ? Pour trois raisons.
La première raison est quun texte littéraire est nécessairement inimitable en soi du fait quil est toujours lœuvre dun auteur singulier ayant une sensibilité, une culture, et des dons naturels propres. Deux génies ne se ressemblent pas, et toute imitation de leur œuvre ne peut être quun plagiat. Cest pourquoi on ne saurait établir une hiérarchie entre eux sans faire appel à larbitraire de la subjectivité.
De ceci découle la deuxième raison, qui est quAllah se garde bien de donner les critères permettant de juger si une œuvre est semblable ou non au Coran Cela ne servirait donc à rien de présenter une œuvre susceptible de rivaliser avec la qualité littéraire ou spirituelle du Coran puisquil ny aurait pas les moyens de juger de sa ressemblance présumée. En effet, sil ny a pas de critères, autrement dit de règle, le jugement ne peut être prononcé.
La troisième raison est que si les règles du jugement ne sont pas données, le juge nest pas non plus désigné Sachant que ce juge ne saurait être un musulman, puisque lon ne peut être à la fois juge et partie, quel juge les musulmans sont-ils prêts à accepter pour déterminer si le défi lancé par Allah aura été ou non relevé ?
Si donc Allah lance un défi sans donner les moyens de le relever, quest-ce à dire, sinon que lislam repose sur un bluff, derrière lequel les musulmans se rassurent donc à bon compte, une apparence de vérité, bonne seulement à perdre ceux qui se laissent impressionner ?
Finalement, en lançant un défi qui na ni sens, ni règle, ni juge, pour être validé, que reste-il de la fameuse preuve et de toute la légitimité de lislam bâtie dessus ?

Je rajouterais que c'était en plus un défi limité dans le temps qui s'adressait à des gens analphabète et illétré n'ayant aucune instruction. Aujourd'hui tout le monde peut reproduire des phrases semblables (avec même moins de faute grammaticale que le coran), mais il reste encore de pieux musulman aveuglé qui continue de délirer en croyant que personne ne peut imiter cela, même une personne qui sais écrire :fourire: le déni et le délire islamique sont à mourir de rire.

Oui, et ça ils ne veulent pas le comprendre.
Y a pas plus délirant que de lire le Coran ..... à la lumière de la Bible: quelle différence criante

mick lapt a écrit:

Eh bien oui, justement je pourrait te donner une petite

lecon de civisme, tu es comme un trappeur avec tes questions

(pièges) et tu disparait, et guette, si un forummeur n'aurait

pas tombé dans ton piège et , tu revient à la charge pour

tordre le sens des réponses de ton interlocuteur.

Je te vois aller pendant quelque semaines, tu manque de sincèrité et

d'amour envers ton prochain.

Il y a un proverbe Arabe qui dit ceci: Si ce que tu as à dire n'est pas

plus beau que le silence, alors tais toi.

qui te dis que je disparaîtrais pendant plusieurs semaines..?